DELTA「松本剛（打率.418）は必ず落ちる。BABIP.452ははっきり言って異常」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:26.91

開幕１か月の「ブレイク野手」は？ “４割打者”・松本は危険フラグも、三森と石川は今後も活躍をキープか
https://news.yahoo.co.jp/articles/539a39bdaba27f527ff992a3ec5b8f116e140d2e

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:35:29.69

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:35:41.83

>>328
HRはBABIPと無関係だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:35:43.80

ホームランはバビ関係ないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:35:46.23

>>328
計算式からして低打率ホームランバッターは低くなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:36:59.31

BABIPはともかく三森もbb/k酷いから維持できるかかなり怪しいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:37:15.84

投手とか小林みたいなのはいつまで経っても低バビのまま
実力がないとバビも高くならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:37:24.95

>>325
それに関してもなんGでは「阪神は最低の勝率を更新する」みたいな意見もいっぱい見たからなぁ
意外と後から見たら当たり前のことでも、その当時では当たり前に見れなかったことって多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:37:51.15

内野フライはヒットになりにくいから中田翔みたいなポップマンはbabip落ちるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:37:51.20

>>328
打率低けりゃ当然babipは低く出るしホームランはbabipの値に何の影響も与えんからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:37:56.15

>>335
ソフトバンクって柳田に対して選球眼悪いほうがよく出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:38:14.29

バビップ収束理論って投手だけじゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:38:35.19

>>328
BABIP低いやつはsoft%が大体高いからポップフライとか多いんやろなわかりやすいのは中田翔
逆はヤクルト塩見でsoft%が毎年20を下回り右打者なのに通算.341もある(メジャーだとトラウトが.348)

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:38:37.86

ワイはこのまま.500まで伸ばすと予想するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:38:46.48

柳町達
.385(65-25)
BABIP.521

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:39:04.28

>>335
三森は三振も四球も少ない選手や
四球が少ない分トップクラスのバッターには遅れを取るかもしれないけど、それだけで大きな問題になるとは言えないと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:39:59.06

>>344
柳町が出てきたから
柳田が衰えても安心ってポジってたファンどうすりゃいいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:00.85

GWにセイバーでレスバとか悲しくならんのお前ら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:04.81

>>335
今のbb/kなんて低くてええやろ
ちゃんと強打者として認識されて厳しく責められて打率が下がってきてから低いままなら問題やが

2022/05/05(木) 09:40:22.51

比較するなら過去の松本のBABIPや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:25.17

>>341
野手は選手固有値に収束する傾向

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:27.40

>>346
そんなファンおらんやろ
タイプが違いすぎるわw

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:33.11

>>337
それははっきり言って面白いからと願望や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:51.94

>>344
打率4割なんて無理なんだからBABIPの意味なんか無い論者はこいつ推せばいいのにな
打率.380なら過去に例があるから無理ってわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:52.60

>>346
タイプも違うのにどこにいるんやそんなファン

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:40:58.99

バビップて何なんや？

2022/05/05(木) 09:41:02.38

誰か柳田が通算でも異常にBABIP高いことについて研究しろよ
ゴロも多いし打球速度速いとはいえ昔ほど飛び抜けてるわけでもないだろ
実際フライに対するホームランの割合も高くはあるけどトップではないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:41:20.26

>>349
大体2割後半で最高でも.312やったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:41:25.81

最近出てきた若手野手ことごとくbb/kクソなんだよな
マジで牧だけ

セパ合わせて牧だけしか出てこないって恥ずかしくないんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:41:27.66

>>346
集合スレですらパビりすぎだし落ちるって言われてるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:41:35.58

4割打者にbabip云々言ってるやつのガイジ感
babip関係なく無理だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:03.14

>>346
そんなファンいないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:11.56

BABIP上本

2022/05/05(木) 09:42:26.92

>>358
牧より若い村上おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:35.45

試合見てりゃむしろ石川は出来過ぎなくらいでこっから疲労やらで更に下がるのが見えてる
というか既にOPS.700切ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:37.38

ばびっぷって何ンゴ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:38.55

>>344
こいつヒットか四球かみのさんかみたいな状態やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:48.44

4割クロマティってbabipどれくらいやったんやろ
四球も多くて350打数くらいなら規定でbabip.400超えで逃げ切れることありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:42:49.80

>>9
まとめサイトの拡散力を考えれば
便所の掃き溜めなんて言えねえよ今はもう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:43:14.49

>>358
牧も去年のbb\kはうんこやったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:43:41.90

この理屈だと４割打つのはただ運がいいだけになるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:43:44.95

>>363
牧より若い村上ってなんか混乱するな
当たり前のようなそうでもないような

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:06.85

>>9
便所の掃き溜めと予防線張ってるのダッサ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:12.32

>>363
村上は牧より前から試合に出てたやんけ
ここ二年程の話や
各球団新戦力は出てるけど
アヘ単か万波みたいな低出塁率お願いホームランしかいない

bb/kが良くないと絶対野手として大成しないんだから由々しき問題だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:23.71

打率.300でBABIP.450の選手に対してこいつはバビってるから打率落ちるって言うのは分かるんやけど、打率.400でBABIP.450の選手にバビバビ言うのはアホらしいやろ
BABIPなんか見なくてもそら打率.400なら落ちるに決まってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:34.18

データサイト豊富なMLBと違って野球ファンが指標見れるとこデルタくらいしかないのクソやな
データ厨やろうにも中途半端でつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:50.88

>>371
ブレイクから4年経過ってもう中堅と言ってもいいレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:44:52.12

打者の場合のBABIPが高すぎるから落ちるって理屈って4割バッターは今までいないからいずれ落ちるって言われてるのとあんま変わんなくね

2022/05/05(木) 09:45:20.98

>>373
毎年毎年ポンポン日本トップクラスの打者が出てくるわけないやろアホちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:45:30.93

デルタは課金しないと一軍のデータすら見れんしクソ
fangraphsは無料なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:45:34.20

>>375
KBOも簡単に見れるからな
韓国語わからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:45:36.99

台頭してきた選手にBABIPがどうこうってナンセンスじゃない？
そいつがどれくらいのBABIPに収まるかわからないのに
落ちるならどれくらいまで落ちるとか全然議論できないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:45:48.75

BB/Kガイジって去年のドラフトでも渡部絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:45:52.20

セイバー厨が「大学野球レベルでも指標がクソな佐藤輝明はプロで通用しない。牧しか通用しない」って言ってたけど

佐藤は今年も活躍してるけど、セイバー的には三振しまくってこれからどんどん落ちていくのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:47:02.53

>>373
2年とか限定してる時点でせこいしそもそもそんな簡単に出てくるわけねぇだろ
ポンポンでてくるならどこも育成に困ってねぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:47:56.70

>>383
そもそも佐藤も牧もまだ成長途中の選手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:48:01.41

松本が落ちるのなんてハムファンなら太陽が東から上るくらい常識なのになんでこいつらはドヤ顔で分かりきったこと言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:48:05.47

4割打たないなんか誰でも分かるとかいってキレてるけどbabip.300に収束するなら打率.260になるぞって話じゃないの

2022/05/05(木) 09:48:18.74

>>373
ていうか別にBB/K良くなくても打者として大成しないってどのラインを大成って言ってるかもどのラインをBB/Kが良いって言ってるかも謎
OPS1超えを大成扱いなら打低のパリーグは2010年以降柳田しかいないしセだって鈴木山田筒香村上丸くらいだろ
逆にOPS.800後半から.900程度ならそこまでBB\Kよくない打者もいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:48:38.15

このまま4割キープしてシーズン終えたらウケるのにまあないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:49:32.64

>>389
１ヶ月超持ったんだからやって欲しいけど
あと100試合以上あるのか・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:07.19

落ちるのは当たり前っていうけど、なぜ打率が高いのかっていうのを一歩踏み込んで書いてるだけでそんな叩かれるものでもないやん
こいつはインプレー打球が異常にヒットになって今の打率になってるけど、ホームランが多かったり三振が少なかったりして高打率になるケースもあるわけだし
まあ感覚的には打率4割はまずないだろうってのはわかるけど

2022/05/05(木) 09:50:35.81

運で片付けられるからBABIP嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:41.91

>>389
もし久々の４割打者が確変のアヘってのはめっちゃおもろいわ
近藤とかが達成しても順当感しかないしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:44.85

選球眼のいい若手って全然おらんよな
四球よりヒットが評価高くなるやろうししゃーないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:45.31

柳田なんか毎年4割近いBABIPだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:57.17

バレル率とか打球速度とかデータあればな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:58.64

というかそもそもバビって投手の指標ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:51:15.25

babipって要はいかにその日のうちに状況に対応して難しい打球の質上げれるかって事だから
チャンスボール確実に打つ能力とは別問題だし、変化球の調子が良ければ上がることは無いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:51:45.27

>>356
https://i.imgur.com/pmwvO4P.jpg
打球角度が0-20度の範囲内にある打球、とりわけ10-20度の間は高い出塁率を記録できるらしい
柳田は打球に角度が付かないバッターやし、おそらくこの近辺の、しかも強い打球を量産できるんやろ
加えて出塁率が低い0度以下の打球も俊足で内野安打にできる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:52:39.30

>>394
今四球多い打者も若いうちはそんなでもなくて結果を残してく過程で四球を稼ぐようになるパターンが単に多いだけやぞ
最初から四球狙いしてたらロッテ安田みたいに小さく育つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:40.03

BABIPからかならず落ちる！と言われて結局そこそこの成績を残した塩見という男

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:47.46

>>331
これほんと名言
セイバー厨は肝に銘じて

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:50.34

4割は過去に誰も達成してないので不可能ですって言っているのと同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:58.58

4割維持できないなんて野球ファンなら分かるっていうが当のおハムが4割4割うるさいししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:59.76

>>383
数字遊びが100%正しいと思ってるのがセイバー厨の間違ってるとこなんやな
可能性が高いだけってのを理解してたら煽りや選手を貶すために使うなんて発想にいたらんはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:06.76

BABIPを見るまでもなく落ちるに決まってる

こんな記事がいいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:34.24

>>309
叩く要素はバビだけじゃないよね
bbkも得点圏も長打率もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:38.28

近本みたいな今年含めて三年連続3.4月のBABIPが.200～.250でそれ以降ずっと.300超えてる奴はなんなん？
ただのブレ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:42.05

松本の打率もう4割切っとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:54.12

何を当たり前のことをドヤ顔で言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:59.00

>>399
打球角度なんてどうやって調べてるんやろ
なんか機械ないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:37.02

>>408
花粉症持ちかシーズン始まってから体作っていくかのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:40.25

なんとなく感覚でBABIPが高くなる理由はわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:49.68

>>326
あいつは俺が育てたをやりたくてウズウズしてるのが伝わってくるわ
松本はだいぶ古株の選手だけど栗山時代は低迷気味だったしピッタリの人材

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:59.60

>>372
糞が何かほざいてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:01.82

こんな記事書いてお金もらえるなんて羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:32.71

そら近藤も逝ったし日ハム野手唯一の希望である松本に対し、
コイツは運ですバビりの確変ですって記事にされたらイラ来るおハムもおるやろ
あとハムフロント信者かつ西川嫌いな奴にとって絶好の当て馬やからな松本首位打者盗塁王は

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:38.28

松本、三森と並ぶもう一人の確変？を疑われている高部のBAPIPはどうなってる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:38.70

>>387
投手の被バビは3割に収束すると言われてるけど打者のバビは選手依存の傾向があって個々によって違うんや
そこを混同してるから叩かれてる
松本の固有値が4割の可能性もあるけどそれは打率4割打てる選手だって言ってるのとあんま変わらんということ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:40.99

指標は本来当たり前の事象を数値化するのが目的なんだしそこを否定するのは馬鹿や
指標だけが全てって感じで煽りあいするやつはもっと馬鹿やが

2022/05/05(木) 09:56:49.98

阿部慎之助通算打率.284 通算BABIP.294

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:07.10

30試合くらいで4割は続かないといわれてもそうだろうとしか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:10.78

>>408
そういう選手
終わり

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:29.18

こんな記事を平気で書くからUZRとかWARって信用できないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:56.11

イチローみたいなのはBABIP高いに決まってるのに3割になりますとかアホやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:59.05

正直BABIPだけはガチで叩きにしか使われない指標よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:03.52

こいつ何モンなん？
根尾的な感じでずっと期待はされてた奴？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:12.93

投手BABIPは長いイニング投げてればある程度共通のポイント近辺にまで収束してくるから高すぎたり低すぎたりする奴は成績がブレてるゾーンにあるんだろうなあとわかる

打者BABIPは打者によって落ち着く点が異なるけど技術向上/劣化等によって変動する可能性もあるから異常に高い奴の確変を疑うツールになるくらい

って感じだけど
未だに打者のBABIPもみんな.300くらいになると思ってるやつもいるし浸透なんてしてねえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:14.08

>>394
清宮とか安田とかおるやろ
単純に選球眼良い奴がゴミみたいな成績しか残せない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:16.35

>>411
打球速度、打球角度、飛距離は弾道測定器で測れるし一般にも公開されてるでー
日本でも公開されてないだけで入ってる球場多い