DELTA「松本剛（打率.418）は必ず落ちる。BABIP.452ははっきり言って異常」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:26.91

開幕１か月の「ブレイク野手」は？ “４割打者”・松本は危険フラグも、三森と石川は今後も活躍をキープか
https://news.yahoo.co.jp/articles/539a39bdaba27f527ff992a3ec5b8f116e140d2e

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:41.91

>>389
もし久々の４割打者が確変のアヘってのはめっちゃおもろいわ
近藤とかが達成しても順当感しかないしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:44.85

選球眼のいい若手って全然おらんよな
四球よりヒットが評価高くなるやろうししゃーないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:45.31

柳田なんか毎年4割近いBABIPだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:57.17

バレル率とか打球速度とかデータあればな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:50:58.64

というかそもそもバビって投手の指標ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:51:15.25

babipって要はいかにその日のうちに状況に対応して難しい打球の質上げれるかって事だから
チャンスボール確実に打つ能力とは別問題だし、変化球の調子が良ければ上がることは無いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:51:45.27

>>356
https://i.imgur.com/pmwvO4P.jpg
打球角度が0-20度の範囲内にある打球、とりわけ10-20度の間は高い出塁率を記録できるらしい
柳田は打球に角度が付かないバッターやし、おそらくこの近辺の、しかも強い打球を量産できるんやろ
加えて出塁率が低い0度以下の打球も俊足で内野安打にできる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:52:39.30

>>394
今四球多い打者も若いうちはそんなでもなくて結果を残してく過程で四球を稼ぐようになるパターンが単に多いだけやぞ
最初から四球狙いしてたらロッテ安田みたいに小さく育つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:40.03

BABIPからかならず落ちる！と言われて結局そこそこの成績を残した塩見という男

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:47.46

>>331
これほんと名言
セイバー厨は肝に銘じて

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:50.34

4割は過去に誰も達成してないので不可能ですって言っているのと同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:58.58

4割維持できないなんて野球ファンなら分かるっていうが当のおハムが4割4割うるさいししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:53:59.76

>>383
数字遊びが100%正しいと思ってるのがセイバー厨の間違ってるとこなんやな
可能性が高いだけってのを理解してたら煽りや選手を貶すために使うなんて発想にいたらんはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:06.76

BABIPを見るまでもなく落ちるに決まってる

こんな記事がいいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:34.24

>>309
叩く要素はバビだけじゃないよね
bbkも得点圏も長打率もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:38.28

近本みたいな今年含めて三年連続3.4月のBABIPが.200～.250でそれ以降ずっと.300超えてる奴はなんなん？
ただのブレ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:42.05

松本の打率もう4割切っとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:54.12

何を当たり前のことをドヤ顔で言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:54:59.00

>>399
打球角度なんてどうやって調べてるんやろ
なんか機械ないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:37.02

>>408
花粉症持ちかシーズン始まってから体作っていくかのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:40.25

なんとなく感覚でBABIPが高くなる理由はわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:49.68

>>326
あいつは俺が育てたをやりたくてウズウズしてるのが伝わってくるわ
松本はだいぶ古株の選手だけど栗山時代は低迷気味だったしピッタリの人材

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:55:59.60

>>372
糞が何かほざいてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:01.82

こんな記事書いてお金もらえるなんて羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:32.71

そら近藤も逝ったし日ハム野手唯一の希望である松本に対し、
コイツは運ですバビりの確変ですって記事にされたらイラ来るおハムもおるやろ
あとハムフロント信者かつ西川嫌いな奴にとって絶好の当て馬やからな松本首位打者盗塁王は

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:38.28

松本、三森と並ぶもう一人の確変？を疑われている高部のBAPIPはどうなってる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:38.70

>>387
投手の被バビは3割に収束すると言われてるけど打者のバビは選手依存の傾向があって個々によって違うんや
そこを混同してるから叩かれてる
松本の固有値が4割の可能性もあるけどそれは打率4割打てる選手だって言ってるのとあんま変わらんということ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:56:40.99

指標は本来当たり前の事象を数値化するのが目的なんだしそこを否定するのは馬鹿や
指標だけが全てって感じで煽りあいするやつはもっと馬鹿やが

2022/05/05(木) 09:56:49.98

阿部慎之助通算打率.284 通算BABIP.294

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:07.10

30試合くらいで4割は続かないといわれてもそうだろうとしか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:10.78

>>408
そういう選手
終わり

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:29.18

こんな記事を平気で書くからUZRとかWARって信用できないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:56.11

イチローみたいなのはBABIP高いに決まってるのに3割になりますとかアホやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:57:59.05

正直BABIPだけはガチで叩きにしか使われない指標よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:03.52

こいつ何モンなん？
根尾的な感じでずっと期待はされてた奴？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:12.93

投手BABIPは長いイニング投げてればある程度共通のポイント近辺にまで収束してくるから高すぎたり低すぎたりする奴は成績がブレてるゾーンにあるんだろうなあとわかる

打者BABIPは打者によって落ち着く点が異なるけど技術向上/劣化等によって変動する可能性もあるから異常に高い奴の確変を疑うツールになるくらい

って感じだけど
未だに打者のBABIPもみんな.300くらいになると思ってるやつもいるし浸透なんてしてねえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:14.08

>>394
清宮とか安田とかおるやろ
単純に選球眼良い奴がゴミみたいな成績しか残せない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:16.35

>>411
打球速度、打球角度、飛距離は弾道測定器で測れるし一般にも公開されてるでー
日本でも公開されてないだけで入ってる球場多い

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:26.57

お股レベルのゴミみたいな記事
セイバー齧って評論家気取りするだけでお金貰えるなら俺もやろうかな

2022/05/05(木) 09:58:27.48

>>419
4割がノーマルなんてあり得ないよ
2000打席以上で歴代トップが柳田の.374
イチローでも.350程度しかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:32.49

去年の上振れ枠って菊池やったっけ
その前が堂林か
ちなみに菊池が.277、堂林が.279フィニッシュや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:47.43

>>300
これは正論

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:58:50.74

babipってhard%が高けりゃ必ずしも3割に収束するとは限らんのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:08.15

>>420
慶応渡部は指標がいいから活躍する！→ほーんどんな選手やろか→学生レベルでヒョロガリ手打ちやんけ…
正直呆れますわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:15.17

ワンボーロンが４割打った時のバビはどうなったん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:24.13

セイバー使わなくても分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:32.86

つうか大体どこのBABIPの説明みても投手は収束するけど打者は選手ごとの差が大きい傾向にあるって書いてあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:43.44

素人目線でわかりやすく書いたから中身スカスカになってもうてる
なんでBABIPが高いまで書かんと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:59:48.73

>>426
マトモに持ち上げに使われたのハムから出ていった西川にしか使われたのしか覚えてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:00:13.18

>>435
そもそも来年とかの活躍期待度の目安やからな
確率が短期間でしゅうそくするわけない

ちなみにヤクルトの田口も指標悪かったから落ちるって言われてたけど今も活躍しとる

2022/05/05(木) 10:00:20.97

願望で記事書くなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:00:45.01

ノンテンダーで放出したら大活躍する西川vs確変した松本
3月4月の月間MVPはハムさんファンのために有るようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:00:45.86

>>439
つまり筆者が誤解しとるんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:00:58.20

イチロータイプでも柳田タイプでもないのにバビってるなら落ちるだろうよ
そういうの書けよ
松本がどんな打者か知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:01:11.16

>>185
速度上げるより角度上手くつけるほうが難しそうやし…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:01:11.26

打率.418でバビ.430くらいならバビってないって評価になるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:01:37.32

>>429
その辺は簡単にチャンスボール見逃すからやろ
ワイの知ってる安田とか平沢は思考放棄でツーボールになれば何とかなると思ってど真ん中見逃しまくるから成長が無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:01:45.79

こいつは２割後半打つ実力はあると思うけど西川の上位互換って何をもってして言ってんのや
盗塁数が上ならホモビも西川の上位互換になるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:01:59.56

>>437
調べられるサイトあったのに消えてる
ショック

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:02:17.05

長打あるわけでも選べるわけでもないからな
前に一年そこそこやったときもそうだった
右打ち出来るとかでコーチの評価は高かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:02:40.67

>>446
松本タイプになるかもしれんしな
過去に無いからなんて馬鹿でも言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:02:46.62

>>446
イチローでも柳田でも.450なんて数値を維持したことはないぞ
残る可能性は「松本が前人未到のとんでもないバッターに変貌した」か、「運の恩恵を受けてる」かどちらかやけど
確率としては後者の方が圧倒的に高いやん
だから落ちる可能性が非常に高い、これはおかしいんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:02:46.85

バビが好打者に比べても高すぎるからこれは落ちてくる！
いや打率見るだけで同じ話できるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:23.28

マイナーな指標だして収束するとかドヤ顔で言われてもな
せめて同じような境遇の前例くらい用意しろよ
キツいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:24.68

内川ですら.378だったのに松本がこれ以上打てるわけないのは当たり前だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:44.57

>>417
西川の記事や動画のコメにまで松GOが～とシュバってきてるの多いのなんとかしろやおハムは西川に関わってくんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:54.86

>>454
この記事はみんな3割が平均みたいに書いてるやん
それはちょっと違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:55.13

同じ5月まで4割打者でも近藤はガチでワンチャンあったけど松本は絶対無理やから
まあバビ全く意味ないってことはない
まあバビだけじゃなく四球数もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:55.50

>>402
精巧なモデルでも無い定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:03:55.54

鷹柳町とかも集合スレで一部が落ちる落ちるずっと言っとるけど落ちるのなんてみんな分かっとるからな
全盛期イチローレベルで打ち続けるなんて誰も思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:02.31

4割打者にbabip持ち出してるのがアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:05.77

>>449
選球眼が良い打者は得てしてストライクゾーンの見逃し率も高いんだが、、、
丸や鈴木誠也って知ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:24.80

>>437
4割の時は分からんけど王柏融の台湾での通算babipは.399

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:36.81

>>461
セイバー厨は野球を面白くするためにわざとメチャクチャな統計理論を主張していた…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:38.60

>>455
その打率が何に左右されているかまで言及したのがBABIPやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:54.45

>>453
松本のキャリア平均BABIP+は97、むしろ平均以下
そこから1年で松本タイプなる新しい形の野球選手になったとは思えんわ
記事だってもちろん断定はしてないやろ、ただ可能性は高いよねってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:57.30

近藤おらんと特別注意するバッターこいつくらいしかおらんくなるから率落ちるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:04:57.50

そもそもbabip.300で
打率.400とか何やればできるんや

規定ギリギリの443打席立つとして
50本 100四球 3三振 0犠飛の成績なら
.400(343-137)で4割に届いて
137-50/343-3-50+0
87/290=babip.300やな

うん無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:05:09.26

>>465
打つべくして打っとるんやな
リーグの問題だろうけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:05:12.68

昨日終了時点で.389になってて草
もう落ちてきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:05:33.48

近藤のときも４割いけるってはしゃいでたよなハムファン

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:05:36.86

>>464
すまん若手の話してたわ
狙い球確実にコンタクトできる経験があればそういう事しても結果出ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:05:47.03

>>439
記者としての能力が低いんやないかな
打球が速い方がヒットになりやすいのにそれを完全に無視したBABIPが打者指標になると思っちゃってる

2022/05/05(木) 10:05:58.93

松本 BABIP
2015 .333
2016 .313
2017 .312
2018 .241
2019 .333
2020 .231
2021 .304
2022 .427
通算 .299

2022/05/05(木) 10:06:23.94

素人並みの考察で草

2022/05/05(木) 10:06:27.33

叩きでしか使われないクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:06:28.37

まあカスみたいなチーム状況で唯一希望持てる成績残してる選手に
コイツはバビってから運wとか言われたらイラつくのもわかる

2022/05/05(木) 10:06:31.98

野手のBABIPは収束しない！ソースは柳田！も無理あるけどな
柳田はBABIP歴代1位だし
現役で1000打席たってて.350超えてるの柳田(.374)と近藤(.355)くらい
青木ですら.344なんだから.350超えてるようなのはまず出来過ぎと考えていい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:06:48.00

>>463
問 : 歴史の長いプロ野球でなぜ4割打者が生まれないのですか
答 : 好打者でも打席を重ねるとBABIPにより3割台に収束するからです

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:03.97

確かにええ記事ではないとは思うけどあまりにも藁人形論法で叩かれまくってるのは見るに耐えんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:04.91

BABIPなんか持ち出さなくても落ちるに決まってるよね
余計な概念を持ち出してややこしくしただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:14.12

>>439
柳田は歴史的なアベレージヒッターで強い打球をガンガン飛ばしまくる左打者だけど、規定到達したシーズンのBABIP最高値は.402なのよ
だからバビ4割が適正値の人間なんてほぼいないと思っていい
もし松本が史上ナンバーワンのヒットメーカーだと心から思ってるなら今の.450かそこらを適正値だと思うのは自由だけど

っていう説明を2,3年前に確変起こしてた打者のファンにもした覚えがあるわ
誰だか忘れたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:27.19

近藤が4割ワンチャンあったのは四球が多くて打数が少ないから上振れのまま終わる可能性が他の選手より高かったからや
打数が増えるほど収束に向かいやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:40.20

仮にこいつが盗塁王になったらここぞとばかりに西川放出は正解！見切り成功！とキャッキャするのが目に見えてるわ
おハムの見切り云々のノリは他から見たら普通に引くよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:45.77

>>468
>>このBABIPの値は、どれだけ優れた打者でも打席を重ねれば３割前後に収束するとされている。足の速い打者、芯で捉える技術に長けている打者はやや上振れする傾向にあるが、そうした打者の象徴といってもいいイチローでさえ、MLBでの通算BABIPは.338だった。

ブレについてはある程度言及してるし、いかにブレがあろうと一部の上位のバッター以外は.300近くに収束すると言うのも事実や
そこまで拙い文章とも思わなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:54.53

>>473
そら近藤はガチで怪我無かったら狙えたし
四球数が史上ぶっちぎりで多くてボール球全く振らなかったから4割打者の最重要条件揃ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:07:55.78

なんでＤＥＬＴＡってこんなイキるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:08:11.73

まあ1年なら上ブレで逃げ切れる可能性はある
首位打者坂本が通年で高かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:08:15.33

これザ・ハメカスって感じがして好きだわ

https://pbs.twimg.com/media/FR9NKxRaAAA4a3f.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:08:33.44

>>479
そもそもそんなことよっぽどのにわかファン以外みんなわかってんのにわざわざ記事にしてくるとか煽りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 10:08:33.65

そういや打球価値と言う概念があったな
その観点から松本が打球価値低いゴロ野郎でたまたま成績良いとかならまあわからんでもないわ
実際どうだか知らんけども
データ会社気取ってるんなら運なんかじゃなくそれぐらいはやれや