カブレラ、ローズ、ペタジーニみたいな怪物クラスの助っ人外国人が現れなくなった理由
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日米の賃金格差が今ほどなかったからいい選手が取れた >>4
バレンティンだって全盛期2010年代前半やん
もう昔の人や 統一球で投高打底になったからでしょ
昔みたいな打線に複数30本打者いた頃と違って今は30本打てば本塁打王狙える 20年前に1億で取れた外人と
今1億で取れる外人ではレベルに大きな開きがあるやろな オクスリが減ったのと向こうとの賃金格差が広がったから 日本のレベルが上がったのとメジャーは一握りの天才と雑魚になったから
メジャーでやってるやつでも雑魚と超一流の差が激しい データが昔より向上したからバレル率良い選手がいたら出さないとかできるようになった 昔と比べていい外国人が取れなくなったからとかいうけど少なくとも打力に関してはそんなことないからな
スト期ならともかく90年代後半以降の外国人でヤクルトのサンタナやハムのヌニェスより直近でメジャーで成績残してた外国人ほとんどいないだろ >>6
カブレラ ローズはあっちでは出番なしやし賃金は関係ないで
ペタジーニあたりは微妙やけどあのくらいのやつなら今でも日本に来てる 新外国人で一番マシなのってウォーカーかアルカンタラ? 別に昔と今で取ってる選手のランクは変わらんわな
より金が掛かるようになったけどNPB年俸自体上がってる訳やし 日本のピッチャーのレベルが上がっている
特にダルビッシュが出てきたころから カブレラは確か台湾球界経由して来日だったな
今台湾球界出身の助っ人なんて地雷確定レベルだな 直近で複数年トップクラスの打撃成績やった奴って誰やろ
バレンティンマートンブランコエルドレッドあたりの時代まで戻る? 近年のブランコロペスソトオースティンって恵まれてたんやな >>19
どっちかというと投手の平均が上がっとると思うわ 3Aで無双してる奴らが
日本に来ても活躍出来ないし >>28
ソトオースティンが怪我しない奴なら良かった ガルビスが全く日本で通用しないあたり投手はやっぱレベル高いと思うわ 色々いたけど規格外のカブレラは明らかにおかしかったw >>17
マイク・グリーンウェル
トニー・フェルナンデス
アンドリュー・ジョーンズ
ケビン・ユーキリス
アダム・ジョーンズ 昔は今なら残留だろって成績で解雇される助っ人多かったな 野手はちょっとメジャー出てたやつでもガンガンくるけど投手は見どころあるやつはあんま放出されんよな きてもクソ高い グラシアルデスパイネもOPSそこまで高くないんやな ガルビスなんか所謂バリバリのメジャーリーガーと言っていいからな
そんなレベルの選手も来てるしそもそも日本に来てたのはマイナーリーガー中心なんだから年俸格差やら円安やらは関係ない 20年前
フロント「.250 20本?助っ人としては物足りん!クビ!」
現在
フロント「.250 20本?ようやっとる!複数年契約や!」 単純に放映権で金持つようになって球団がマイナーリーガーホールドできるようになったからやろ
今日本に移籍してくるマイナー無双選手ってレイズとか金欠球団出身に偏ってるし >>39
外国人枠少なかったりちょっと打てるくらいなら他のとった方がいいのもあったやろな
3割30本近くうってもクビとかあったし 日本人の平均年俸が上がったからだろ
余剰金で助っ人取れてたのが今は億積むなら日本人にってなった >>46
意味不明
マイナー契約なんてもともとカスみたいな条件やしそれは今でも変わってない 直近の外国人タイトル
首位打者…ビシエド(2018)/リック(2008)
本塁打王…ソト(2019)/デスパイネ(2017)
打点王……ソト(2019)/デスパイネ(2017)
防御率…ジョンソン(2015)/ミンチー(2001)
最多勝…メッセンジャー(2014)/ホールトン(2011)
奪三振…マイコラス(2017)/パウエル(2002)
セーブ…スアレス(2021)/サファテ(2017) >>38
下3人はそもそもカブレラローズより後の時代の選手だろ
トニーフェルナンデスは文句なしだけど >>39
ハムにいたデューシーとブリトーなんて
今ならうっかりクビにしたら引く手あまたやろなって成績だからな >>48
日ハムなんて生え抜き切って外国人に金積んでるけどねw こういうのでなぜか上がらない説
「別競技説」
日本→アメリカ行っても活躍しない
アメリカ→日本でも活躍しない
もはや競技が違うからやないんか キューバ物件とかいうボラス物件より扱いめんどくさい物件 メジャーがステロイド全盛期やったからな
ぶっちゃけそういうことやろ 打てるけど守備に難ありみたいなやつも向こうで必要とされるようになったんやろ
筒香を取るくらいだし オースティン怪我なく1年やれたらかなりいい成績だせんかなぁ コロナ時代になってからそれはそれで状況が大きく違うやろ >>39
ヤクルトに多い印象だわ
ベッツやハドラーとか
ホージーを2年で切ったのも勿体ない >>45
ヤクルトフロント「.258 13 ops.694の助っ人?3年契約や!」
ロッテフロント「.203 4 ops.536の助っ人?残留や!」 >>52
お前が意味不明じゃ
マイナー無双選手は億クラスの移籍金発生するから金欠球団にメリット大きい
あと金無かったら下部組織は抱えられないし
日本でもまともに三軍運営できてるのはソフトバンク巨人だけやし ステロイドやりまくり時代でも日本は一部の人間しかドーピングやってなかったからな
カブレラの時代はそこの格差もあった >>57
理解は出来るけど
以前と比べて競技性が離れてきてるか?
むしろ近づいてると思うけど 昔と比べてそもそも打低よな
飛ぶボールの方が野手も投手も実力差が出るし興行的にも楽しくなる気がするんやが
やりすぎはともかく ビティエロ(オリックス・2001年)
.275 22本 83打点 OPS.840
ラビットとはいえ一年でこいつがクビや >>65
マイナーは独立採算だから抱えてるのは選手の年俸だけですよ
マイナー契約はその年俸もカスみたいな額だし 怪我無ければオースティンとサンタナは化け物クラスなんだけどね
あと昔より日本で活躍する投手は増えたような コールズ 1996 .309 29 79
中日「うーん、クビw」
ゴメス 1997 .315 31 81
中日「やったぜ」 韓国は今でも割と外国人無双してるし日本の投手のレベルが上がっただけやろ >>69
序盤からっきしだったけど徐々に日本野球に適応しはじめていたような
監督交代のタイミングで助っ人も入れ替えというたまにあるパターンにはまったんだろうな >>69
こいつとアリアス(と田口)が抜けたせいで翌年の打線がうんちになった NPBのレベル上がったからだろ
そいつらの時代は140前後でも余裕だし150km超えるだけで抑えれる低レベル >>6
今の方がメジャー実績ある奴バンバン来るだろ 日本の投手の直球が速くなったからだろ
直球に弱くて変化球に強いってタイプとるの助っ人獲得のテンプレやったし 平均球速上がって門田やローズや山﨑武司みたいな40代でも40本打てる奴も今後いなくなりそう 規定の価値を考えると、故障とは言え休みながらやってる選手をシーズン換算なら何本って都合良く考えるのはちょっとw >>75
すぐ離脱するやつはほんとあてにならんよな
でたら打つから金だけはくうし >>82
つまり直球にやたら強くて変化球にクルクルだったバーナード・ブリトーが今の時代にいたら
無双していたというわけか >>79
どのチームも登板した投手の7割ぐらい150投げてるからな
最速148で遅い方 当時の日本人打者と今の日本人打者比較しても今の方が見劣りするし
単純にNPBが投高傾向だからじゃねーの
投手は近年でもバケモンみたいな奴多いだろモイネロとか >>81
ラロッカってやたらぶち当てられてたやつやっけ? >>86
本人が日本に馴染めず自分から帰ったような選手だから無理 そもそも昔よりいわゆる打つだけの選手の数が減ったやろ
鈴木誠也、柳田、村上、山田、秋山、丸あたりを見ても身体能力に優れたタイプが打力も優れてるのが多い
純粋に打力だけって吉田筒香くらいしか思いつかんわ
精々山川か >>72
リリーフとかでは活躍するやつ多いけどエースクラスの外国人は減ったと思うわ 広島のジョンソン ルイス 阪神のメッセンジャー ヤクルトのグライシンガークラスは出なくなった 中日キューバ勢とかスチュワートとか王柏融とか■■■■■とか外国人も育成する時代に入ってきてる レベル近付いてるんやろな
これからは安い選手買い叩くよりある程度金出して実績ある選手連れてきたほうが良さそう >>93
200イニング投げる剛腕助っ人エースとか絶滅してそう >>81
グラシアルがラビット市民球場で一年らったらラロッカくらい打ちそうだけどな 20年くらい前まで助っ人の投手は中4日で登板していたな あとはデータや情報量が増えていわゆる掘り出し物みたいなのもいなくなったからやろな バリバリのメジャーリーガーって
ソフトバンクのバティスタぐらいだろ
他の自称メジャーリーガーはサンタナやジョーンズみたいに数年前に30本打ってただけ
バティスタは32本塁打打ってる時にソフトバンクに来たから本当のメジャーリーガー どう考えても投手の平均レベル上がってるからな日本も
そらメジャーのトップ連れてくればこっちでもカブレラ以上に活躍するんやろが カブレラはめっちゃドーピング丸出しの筋肉だったけど当時のNPBって薬物OKだったのか
メジャーで薬物見つかって日本に来たらしいけど ホセ・ロペス(2013~2020)
.274(3957-1001)198本588打点OPS.806
打点王:1回(2017年)
最多安打:1回(2017年)
ベストナイン:1回(一塁手部門:2017年)
ゴールデングラブ賞:5回(一塁手部門:2013年、2016年 - 2019年)
一塁手としての連続守備機会無失策 : 1632回連続無失策(2017年 - 2019年)※プロ野球記録
日米各球界での1000本安打達成 ※外国人選手初
こいつの評価は 日本人選手の体格が全体的によくなってきてて昔より助っ人との体格差を感じにくくはなった ここ数年はセパでもホームラン王は日本人独占やし コロナの影響もあるにせよメジャーで長距離砲が高騰して日本にはあんま回って来んのもあるかもな >>74
日本で通用しなかった助っ人外国人が無双しててウケるな韓国リーグ >>104
ミンチーはめっちゃ優秀なイニングイーターだったな
それで投球テンポも良いから完投すると2時間半くらいで試合が終わってた >>93
シューメーカーがそれくらいになりそうやけどな >>105
取り締まりがなかったから実質OKやな
一茂とか愛甲とかドーピングしてたって言ってるし >>69
今のオリックスに来たら土下座して複数年頼むレベル
ファンは神と崇める >>116
似たような成績のステフェン・ロメロを楽天に放出しているのに カブレラが日本で打ちまくってた頃ってNPBの選手が普通にオリンピックとか出てたのによくドーピング野放しにしてたよな
日本代表選手がアテネでドーピング引っかかってたらプロ野球終わってたやろ >>106
阿部を1塁で使いたいがためにロペスを放出した巨人はほんま謎やったわ
ベンチスタート多かった割にチーム最多本塁打やったのに >>111
でも野手のトップ層は韓国の方が割とメジャーで通用しとるんよな
平均は低いけどごく一部が突出してるイメージ >>103
直球速くなりすぎだよな
最速が五十嵐の158だった頃に比べたら雲泥の差だわ
あの頃は150超えてりゃ速球派扱いだったのに今や150とか当たり前の時代やし でもNPBでは超一流レベルのマルティネスとかスアレスが微妙レベルになるからなぁMLBは
なのに助っ人野手は微妙て面白いよな 韓国リーグは野手育成はそこそこやけど投手があかんのやろ
お互いのノウハウ交換できたらええのにな >>121
カブレラは検査厳しくなった後は腕細くなってたし
打撃スタイルも変わった リリーフやと実はパットンがここ数年で1番ちゃうか
普通にMLB復帰しとるし >>126
逆にダメ助っ人がMLBで活躍したケースもあるし、それぞれの国に適性があるんやろな >>125
佐々木がやばいレベルで抜けてるけど
中日高橋や阪神にみたいに高卒してすぐのやつが先発でストレート平均150投げてるのもやばいよな >>131
日本人すら150キロ後半ぴょんぴょん投げる時代やからなぁ >>130
いやそれならスアレス、ロドリゲス、ジョンソンあたりの方が上やろ
残した成績だけならサファテがいるし >>133
統一球が投手有利に拍車をかけたままだからな >>127
あと投手全般の投球スタイルがメジャーに近いのかもしれん レベルは圧倒的に低いにしろ
だから韓国野手はメジャーで適応しやすく 日本のダメ外人も韓国ではいけたかもしらん ストレートだけのインフレならともかくそれに伴ってフォークも150キロとか投げるやつ出てきてるのがもうどうしようもない感じする >>131
日本人でも大谷千賀佐々木くらいやろ活躍しとるのは 近鉄のブライアントみたいな三振かホームランみたいなバッターいないよね 歴代の助っ人でMLBの実績一番凄いのって野手ならAJやけど投手は誰や?ゴセージか? >>140
いうほど韓国野手メジャーに適応してるか?
姜正浩とテームズくらいやろ
それももう5年前とかだし >>131
中日にいたロドリゲスは無双してたから最低限の制球と変化球さえあれば行けると思うわ
まあロドリゲスは左で160のツーシームやからまた違うかもしれんが >>141
そのうち160のフォークとか150のカーブが当たり前の時代が来たらつまらなくなりそう >>140
KBOがMLBにスタイル近くてCPBLがNPBに近いのはよく言われるな >>144
一番はゴセージやろうけど
二番目はペニーかパクチャンホという現実 投手のレベルに野手のレベルが追いついてないってのは事実だと思うわ
まあ人材が他の競技にとられて人材難ってのもあるけど
正直こういうのってエンタメとしては看過したらあかん問題だから道具で調整せーやって思うけどな >>147
ロドリゲスは左の速球派でしかも角度がえぐかった逸材だよw
まああれだけ凄いやつもメジャーで苦戦してるのはw >>146
日本と韓国リーグのレベル差を考えると野手が適応してる例は多い方やと思うで うんちなりに二桁本塁打は記録してるいるし オルティズって誰や?と思って調べたら
電車乗り間違えて球場入り遅刻とか
チームに無断で帰国とか
結構個性的やったわ 日本の経済衰退で日米の年俸格差広がった上に日韓の年俸格差縮まったからな
中途半端な日本に来る旨味なくなったんや オルティズってオリックスに2008年にいたのか
思ったよりずっと最近の選手だったのに全然記憶にないわ
一軍で17試合登板しているのに >>150
あとは巨人にいたバニスターのパッパくらいか >>148
平均身長3mの時代が来ればそうなるかもな 今まで通りに取ってきたら外人が無双する
NPBの選手のレベルは下がってる
そう思うにはショートと捕手のレベル ひと昔前ならホーナーがバリバリのMLB選手やったな ラミレスなんかは怪物クラスだな
巨人時代は不動の4番だった 円安ドル高
コロナ禍
で日本に来る助っ人も質が下がってるんちゃう アメリカの大学生が169.8キロ投げた言うし、まだまだ投手の球速は上がるんやろうな 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる(血糖値の急上昇を防ぐ)
四、軽い筋トレの習慣を(基礎代謝を上げ、肝機能を改善)
五、緑茶を飲む(カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果) イ・スンヨプも韓国では強打者だったけど、日本では微妙な扱いだよな そのクラスはもうちょい粘ればメジャーで活躍できた
今はデータが充実してるからメジャーが手放さない スレタイのはすごい選手ではあったけどこいつらの全盛期ってローテに140キロ台ノーコンがゴロゴロいた時代で投手レベル低かったのはあるな ウォーカークラスが当たりの部類やからレベルが上がってるのか疑問符はある
守備は小学生レベルやけど 3Aで無双しててメジャーで活躍できない外人って総じて速球に弱いから日本も平均球速上がってきて活躍しずらくなったんやろ >>168
エチェバリアエスコバーの前でも同じこと言えんの >>177
今のNPBって20年前のMLBと同じくらいの平均球速やしスレタイの選手も今のNPBやと成績落ちそう >>175
イ・スンヨプも当初はメジャー移籍の可能性もあったけど、交渉の都合でロッテが獲得していたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています