アリエル・マルティネス(25) 打率.314(51-16) 1本2打点11三振4四球4死球OPS.858

2022/05/10(火) 23:42:16.96

こいつを干す監督がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:34:20.03

まあ大島プロはもう言わずもがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:35:21.98

鵜飼のインコースストレート肘畳んで打つレフトフライ好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:35:25.42

スペ系の投手は先発で間を空けて負荷を掛けんようにするんや無くて登板回数は多くなるがリリーフで一回当たりの球数抑える方向で育成した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:35:48.83

>>604
そういう問題ではないな
そもそももうスペはこりごり
石川翔レベルのスペは今後とらないでほしい

2022/05/11(水) 01:35:51.55

>>607
アメリカの大学で50人ぐらいのクラスの授業あったけど5人ゴンザレスやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:35:56.14

>>605
衰えるまでそのポジションで引っ張る方がめちゃくちゃ普通やんけ
衰えが分かってるから誤魔化しているその間に次世代を育成が王道
コンバートとか奇策に走ってGG二遊間をドブに捨てるのが一般的とか他に例を出してくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:35:56.77

京田だけ懲罰したり阿部アリエル干したり立浪がいまいち信頼できないのはワイだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:36:24.04

味噌カスはこんなの有り難がってるのかよ

2022/05/11(水) 01:36:47.70

に3年前キャッチャーで出たときキャプテンシーあってすごい良かったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:36:47.78

>>617
最近ちょっと不安出てきたね

2022/05/11(水) 01:36:55.09

鵜飼ってちょっとずつ学習して対応しようとしてるのほんとすこ
単純に賢いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:37:14.38

>>597
昨日でちょっと良化したわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:37:24.89

>>618
そら有り難がるやろ
他の奴らほぼ1割台やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:37:29.22

>>617
福留に固執するのが一番意味不明や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:37:36.01

>>621
性格も良さそうだしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:37:48.07

>>588
鵜飼すごいやん
っぱ東都よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:38:16.15

聖域はベンチ側に規定ノルマあるから安心しとけ
どんだけ打てなくてもクソ走守でも安泰

2022/05/11(水) 01:38:34.97

鵜飼守備そんな上手くないけどガッツ見せてくれるからね

2022/05/11(水) 01:38:45.08

>>617
ここまでは結局周平怪我で阿部がセカンドに押し出された事による棚ぼたってだけやしねえ
阿部が文句ない結果残してるからまだ良かったがそうじゃなかったらどうなってた事やら

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/11(水) 01:38:57.32

鵜飼の実家って裕福な家庭らしいから育ちの良さがあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:39:03.70

この前ファームの才木という投手が
途中で打たれてしまったが
キレキレの球を投げてたな
どうやらトミージョン手術から復帰したらしいね
梅津もトミージョンだし
上手く行けば全体的な能力底上げになるかも

しかし悪いコントロールが改善されるかそこが最大のカギ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:39:09.11

ビシエドは契約
周平はタニマチ
立浪は傀儡や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:39:13.01

Tポイントを貯めてなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:39:13.98

>>604
藤嶋とか山本とか清水とかみんな別に先発でも育成しようと思えばできたやろ
育てる方に根気が無さすぎんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:39:32.15

立浪は怪しい動きもするけどこの戦力でこの成績はようやりすぎや
頑張ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:40:55.29

>>614
五体満足な上位中継ぎは一軍にすら来ないんやからそっちも大問題や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:41:19.24

>>603
ショート定着云々も話もよう分からんしデータ重視傾向の考え方の割に当時の荒木のデータ知らずに失格レベルと判断してるのもよう分からんわ
肩はアレでも守備範囲広かったかもしれんやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:41:35.12

>>616
普通とかじゃなくて得な事を教えて欲しいんやけど
てか現監督の立浪だってGGとっててもコンバートしまくってるやん
1つのポジションしかやらんとかの方が珍しいんちゃうの内野なんか特に
もう一回言うけど最低ショートまでひっぱる得を教えてくれな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:41:45.70

死球貰いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:42:15.13

まあ清水は将来的には先発やれると思うね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:43:27.93

関係ないんやが岩嵜ってなんの続報もないの？シーズン全休レベル？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:45:47.61

>>641
そうだよ
どっかに記事あると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:46:17.49

>>631
平均3年は球速上がるんじゃ無かった？
その後その靭帯も正規のものじゃないからダメになるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:46:24.70

石川梅津クラスのスペとったの
大野柳がエースってのもあるんやろな
大野も柳も大学の酷使のせいで復活まで二三年かかったし
ただ石川と梅津は酷使以前に単に学生時代からスペ体質なだけやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:46:29.14

女の子みたいな名前ね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:46:54.42

周平なんてもう２桁ホームラン打つことないだろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:46:58.93

>>642
そうですか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:47:29.25

桂の金玉だけが心配

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/11(水) 01:47:35.32

>>644
大野は大学でスペる前までの指標の傑出度は歴代でも屈指レベルだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:48:11.56

周平の覚醒を信じてプロスピで周平のAランク貯めてるんだがワイは愚かなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:48:48.05

福留はこのままいけばDHで使う　間違いない
決まってることだから文句言ってもしょうがない
それよりビシエド周平が打てば良いだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:48:55.51

岩嵜元気だったら中継ぎ強すぎたのになあ
せめてシーズン半分ぐらいは投げてほしかったね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:49:10.27

>>649
通算でもエグいやろ与四球率1点台とかあと菅野と小川くらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:49:23.50

>>637
当時見てれば荒木のショートの悲惨さは分かると思うが知らんならこれ以上話す事無いや
定着の意味が分からんって言ってる意味が分からんが少なくともセカンドに出戻った時点で下手だったのは察してくれんか

>>638
昔は名手でも現在は衰えたままそのポジションな選手なんて例はいくらでもあるやろ
アライバの場合は少なくとも前年はGGやったんやで
コンバート考えるにしても普通はもう少し保留が普通やないか？
早く対策しようとして結果失敗している様にしか見えんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:49:53.32

立浪が石川、鵜飼、岡林起用しつつまあまあ勝ってるのは評価したい

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:49:54.59

>>649
肩関節唇なんて普通なら逃げる

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:50:05.36

wRC+ 50打席以上
アリ 168
阿部 165
大島 161
鵜飼 138

これ見て思うんやがやっぱりwRC+って欠陥過ぎるやろ
大島なんてホームの方が長打率上やぞ
ビジターで長打は二塁打1回

こいつに球場補正つける意味ないやろ
OPSなんてホームビジターほぼ変わらんぞ

2022/05/11(水) 01:50:47.95

肩やる前の大野はストレートとしょんべんスライダーしかないのに誰も打てなかったなあ
肩やらなかったら競合必至だったから中日ファンとしてはかえって良かったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:51:27.23

周平とか京田でポジってたやつの現実が見れていいやろ
どうせこいつらがキャリアハイの成績残してたら優勝できてたって今シーズン終わる頃には言われてるで
その程度の選手や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:51:59.01

>>657
打席数少なすぎやわ
UZRとかもまだ始まったばっかのに1位だからあいつは守備上手いとか言ってる奴馬鹿じゃねーかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:52:51.70

>>658
ストレートとツーシームだけで準完全とかしてた化け物やからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:53:21.50

マスク被ったの何試合くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:53:38.56

>>649
大野が阪神にラブコールして阪神1位確定ってデイリーが書いてたのに直前で指名回避公表して中日が一位指名したはず
結果ノーノーも実質完全試合も阪神相手ってのがちょっと面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:53:44.45

>>660
阿部大島はもう100打席立っとるぞ

2022/05/11(水) 01:53:55.91

>>662
今季はゼロや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:54:34.78

>>660
過去にはゲレーロもおる
ホーム20本塁打
ビジター15本塁打
長打率もホームが上

打者によっては球場補正が無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:54:48.70

>>663
合格通知もらいすぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:55:16.42

>>654
コンバート時点で最終的にはセカンドに戻るって話もあったぞ確か
そもそもセカンド戻ったのがジョイナス時代だから監督の考え方も問題もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:56:07.43

>>654
コンバート構想自体はその前年からあったみたいやで
むしろ先延ばしにした結果やろ
衰えたポジションそのままやってるやつもいるのはチーム事情にもよるやろし
逆にコンバートするやつもいるから一概には言えん
そういういるかいないかの話しじゃなくてコンバートより最低レベルまでひっぱる事のプラスを教えてくれって言ってるの
まあ単に気に食わんから意外に無さそうやからもうええけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:56:25.83

マルティネスレフトの守備も無難にこなしてるイメージやし何でここまで使われないのか謎や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 01:59:55.18

大野って確か単独だったよな
今なら横浜が指名してきそうやね

2022/05/11(水) 02:00:21.92

>>671
怪我してたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:01:52.63

アライバコンバート話については2010年は井端が離脱して直倫がセカンドで出るということになったのはラッキーではあったよね
ただワイの意見はあの年の荒木のショート守備は送球にかなり問題があったから2011年はもう荒木セカンドに戻すべきだったと思うよ
そして井端がショートで保険で直倫にショートやらしておいてもよかったかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:03:10.46

周平出すことでレフトに左遷された阿部もスタメン落とされるアリエルもどうやって納得させてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:03:18.13

チュウニチートイツ

大野大野
石川石川
高橋高橋
マルティネスマルティネス
ロドリゲスロドリゲス
加藤加藤
木下木下
鈴木鈴木

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:03:44.91

>>668
荒木が井端の後釜になれないならそもそもコンバートの意味ないやろ
結局ショートは探さないかんなら荒木はセカンドでGG取り続けていればいい

>>669
別にワイは落合アンチじゃないけどワイが落合のコンバートを気に食わないのを気に食わないんやろ
落合絡みはほんまめんどくせえな
引っ張っている間に次世代の育成が王道だってさっき書いたやん
荒木がショートで定着してくれれば何の文句も無かったが結果的にはそうはならなかったんやからこれでコンバートは正しかったって言ってる奴とは相容れないわ
他の人の意見聞きたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:04:05.09

>>674
まああんまり周平が成績悪いとアリエルはイライラしてくるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:04:42.81

>>651
さすがに周平石川のどちらかの枠やろ
ほんとは石川サード、左翼DHを郡司アリエルにしてほしいけど現実的にはサード周平DH石川やろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:07:41.28

>>676
ワイはやらなくてよかったと思ってる
荒木の肩ではショート無理だった
そして>>673も次いでに読んでな
遅くとも2011年シーズンは再コンバートして臨むべきだった

2022/05/11(水) 02:08:03.68

>>675
いないやつでええなら雄大やれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:08:52.91

>>651
そこまでするかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:10:55.35

>>676
落合構想じゃ2011以降の予定ってサード井端ショート外国人（エルナンデス？）セカンド荒木の予定だったんだろ
1シーズンごとに優勝を目標に設定した上で現有戦力で最大効率を求めるのが落合のやり方だから後釜云々の話は無意味だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:11:55.16

>>676
気に食わんとかの感情論じゃないっていうなら論理的に話してくれな
最低ショートになるまで引っ張る事のプラス面を書いてけ
ここは落合関係なくお前がそう主張したんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:12:00.05

ゲレーロも巨人がとったもんなあ
強欲な球団やで
中日はようやっとるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/11(水) 02:12:28.95

>>682
井端サード外国人ショートはほんと育成する気はないって感じの構想だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:13:48.44

>>684
ナゴドで37本打てるからからくりなら46本とは何だったのか
ああ言うアッパー系は球場関係ない気がするわ
筒香とかナゴド苦手やけどバレンティンとかフェンスお構い無しやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:14:09.48

>>671
大野は怪我する前から「あれは怪我する投げ方だけど怪我せず投げられてるなら評価する」って見方されてた素材型
荒いけど左腕育成に定評ある中日ならワンチャンあるかもなんてネットでも言われてた
んでもって案の定怪我したから各球団手を引いて、怪我の状態確認して積んでるエンジンの大きさを信じた中日だけ残った

プロ入っても怪我前の投球は出来ずに二軍でリハビリ
そこにたまたま調整でいた山本昌や小田らからもっと下半身使え下半身使えって口酸っぱく言われながらキャッチボールやブルペン投球繰り返してモデルチェンジして今があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:14:47.65

>>682
そもそもショート外国人、サード井端プランがセンスないからワイはあまり良いと思えないけどね
実際2012もショート井端でそんなに問題なかったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:16:16.12

>>679
コンバートするって聞いた時点でGG
二人を弄るのは大丈夫なのかと当時も思ったけどまあ現場の詳しい状況なんてワイは分からんし決まったなら受け入れたよ
でも実際の守備見たら意固地にならずに戻すべきだろと思うくらい前年からの差に絶望したわ

>>682
だから育成放棄とか言われるんだよな
どこの馬の骨にショート守らす気でおったのかな
そもそもその時に有能な助っ人が都合良くいるかなんて未知数過ぎるし後付けくせぇ

2022/05/11(水) 02:16:42.66

話の流れ切るようで悪いけどアリエルの今日のホームラン、あんないかつい打球放つような打者だったけ？
今季はアヘ単スタイルだと思ってたけどフォーム変えたわけでもないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:16.51

ラジオ出演した当時の井端「ショートやって得たもの…無いですね。何も無いです。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:34.08

>>686
打球高く打ち上げられるタイプはフェンスの高さにあまり影響されなくなるんやろね
まあビシエドなんて上がらないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:49.01

>>691
×ショート
○セカンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:18:11.19

4番のバカのせいで阿部が見れる場面でわざわざ振りに行って凡退してるのもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:18:17.89

>>691
セカンドじゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:19:17.31

>>683
ショートで引っ張った井端＞コンバートされたショート荒木そして結局定着出来なかった事実
これだけや
お前以外には理解してもらえてる自信があるんやけどワイはそんなにおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:01.55

>>688
いうて明確に衰えは見えてたと思うで
そこをそのままでいいと処理するか今のうちに変えとこってなるかは監督の判断や
まあアライバコンバートは立浪の例がチラついたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:12.48

むしろなんで周平高校の時うてたん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:34.70

>>690
いやアリエルパワーはあるで
ただそんなに打球上がるタイプではないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:21:44.63

アライバコンバートって井端の目がどーのこーのみたいな理由じゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:22:01.12

>>691
「最初はエッと思いましたが落合監督のおかげで気付きを得ました今では本当に…」
みたいな絵を勝手に描いてたんやろな落合信者

2022/05/11(水) 02:23:31.96

オッチいわく手抜きしだしたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:24:29.88

周平が指の靭帯やった時に保存療法選んで最短で復帰選んだのって
複数年規程乗らないと年俸上がらないアホ査定のせいだよな

の割には京田には毎年出てるからと言って評価する訳ではないとか言うし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:02.70

>>701
別に気付きによってひと回り成長するとかそんな考えも持ってないやろ落合は
明確な足の衰え理由はそんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:27.74

>>703
そうだよ、何もかもこのクソケチ球団が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:53.40

>>703
流石に査定のせいじゃない本人の頭が足りなかっただけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:26:29.62

これ良くないか
大島出て鵜飼石川の一発出たら嬉しいし
アリエル阿部でも点取れなかった時に意外と次の回の先頭のビシエドは出塁するかもしれんし
木下と逆にすると鈍足で確定ビシゲになりそう

中大島
右鵜飼
三石川
左アリエル
二阿部
一ビシエド
捕木下
遊三ツ俣

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:22.26

>>691
井端はまだいいよ
荒木はマジで選手として潰れていた可能性もあるやろ
連続GG途切れたのは本人もファンも残念やけどセカンドに戻ってから復活出来て良かったと思う
あのコンバートだけは擁護出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:38.89

>>697
ワイがプランとして甘いなと思う面は他にもあってそもそもショート外国人で適任探すのは難しすぎるんだよ
エルナンデスも結局サードやらせてるときならまだ守備の安定感あるかなってレベルだった
あとショート外国人となるとどうしても打力も期待できないからサード外国人のが打力は活かせる
衰えた井端をサードも練習させるのはありだったと思うが

2022/05/11(水) 02:27:40.91

>>707
流石に広い球場は岡林で

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:50.42

やっぱラミレスって有能だよな
シーズン前から太鼓判押してた