アリエル・マルティネス(25) 打率.314(51-16) 1本2打点11三振4四球4死球OPS.858

2022/05/10(火) 23:42:16.96

こいつを干す監督がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:03:44.91

>>668
荒木が井端の後釜になれないならそもそもコンバートの意味ないやろ
結局ショートは探さないかんなら荒木はセカンドでGG取り続けていればいい

>>669
別にワイは落合アンチじゃないけどワイが落合のコンバートを気に食わないのを気に食わないんやろ
落合絡みはほんまめんどくせえな
引っ張っている間に次世代の育成が王道だってさっき書いたやん
荒木がショートで定着してくれれば何の文句も無かったが結果的にはそうはならなかったんやからこれでコンバートは正しかったって言ってる奴とは相容れないわ
他の人の意見聞きたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:04:05.09

>>674
まああんまり周平が成績悪いとアリエルはイライラしてくるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:04:42.81

>>651
さすがに周平石川のどちらかの枠やろ
ほんとは石川サード、左翼DHを郡司アリエルにしてほしいけど現実的にはサード周平DH石川やろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:07:41.28

>>676
ワイはやらなくてよかったと思ってる
荒木の肩ではショート無理だった
そして>>673も次いでに読んでな
遅くとも2011年シーズンは再コンバートして臨むべきだった

2022/05/11(水) 02:08:03.68

>>675
いないやつでええなら雄大やれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:08:52.91

>>651
そこまでするかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:10:55.35

>>676
落合構想じゃ2011以降の予定ってサード井端ショート外国人（エルナンデス？）セカンド荒木の予定だったんだろ
1シーズンごとに優勝を目標に設定した上で現有戦力で最大効率を求めるのが落合のやり方だから後釜云々の話は無意味だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:11:55.16

>>676
気に食わんとかの感情論じゃないっていうなら論理的に話してくれな
最低ショートになるまで引っ張る事のプラス面を書いてけ
ここは落合関係なくお前がそう主張したんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:12:00.05

ゲレーロも巨人がとったもんなあ
強欲な球団やで
中日はようやっとるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/11(水) 02:12:28.95

>>682
井端サード外国人ショートはほんと育成する気はないって感じの構想だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:13:48.44

>>684
ナゴドで37本打てるからからくりなら46本とは何だったのか
ああ言うアッパー系は球場関係ない気がするわ
筒香とかナゴド苦手やけどバレンティンとかフェンスお構い無しやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:14:09.48

>>671
大野は怪我する前から「あれは怪我する投げ方だけど怪我せず投げられてるなら評価する」って見方されてた素材型
荒いけど左腕育成に定評ある中日ならワンチャンあるかもなんてネットでも言われてた
んでもって案の定怪我したから各球団手を引いて、怪我の状態確認して積んでるエンジンの大きさを信じた中日だけ残った

プロ入っても怪我前の投球は出来ずに二軍でリハビリ
そこにたまたま調整でいた山本昌や小田らからもっと下半身使え下半身使えって口酸っぱく言われながらキャッチボールやブルペン投球繰り返してモデルチェンジして今があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:14:47.65

>>682
そもそもショート外国人、サード井端プランがセンスないからワイはあまり良いと思えないけどね
実際2012もショート井端でそんなに問題なかったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:16:16.12

>>679
コンバートするって聞いた時点でGG
二人を弄るのは大丈夫なのかと当時も思ったけどまあ現場の詳しい状況なんてワイは分からんし決まったなら受け入れたよ
でも実際の守備見たら意固地にならずに戻すべきだろと思うくらい前年からの差に絶望したわ

>>682
だから育成放棄とか言われるんだよな
どこの馬の骨にショート守らす気でおったのかな
そもそもその時に有能な助っ人が都合良くいるかなんて未知数過ぎるし後付けくせぇ

2022/05/11(水) 02:16:42.66

話の流れ切るようで悪いけどアリエルの今日のホームラン、あんないかつい打球放つような打者だったけ？
今季はアヘ単スタイルだと思ってたけどフォーム変えたわけでもないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:16.51

ラジオ出演した当時の井端「ショートやって得たもの…無いですね。何も無いです。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:34.08

>>686
打球高く打ち上げられるタイプはフェンスの高さにあまり影響されなくなるんやろね
まあビシエドなんて上がらないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:17:49.01

>>691
×ショート
○セカンド

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:18:11.19

4番のバカのせいで阿部が見れる場面でわざわざ振りに行って凡退してるのもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:18:17.89

>>691
セカンドじゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:19:17.31

>>683
ショートで引っ張った井端＞コンバートされたショート荒木そして結局定着出来なかった事実
これだけや
お前以外には理解してもらえてる自信があるんやけどワイはそんなにおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:01.55

>>688
いうて明確に衰えは見えてたと思うで
そこをそのままでいいと処理するか今のうちに変えとこってなるかは監督の判断や
まあアライバコンバートは立浪の例がチラついたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:12.48

むしろなんで周平高校の時うてたん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:20:34.70

>>690
いやアリエルパワーはあるで
ただそんなに打球上がるタイプではないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:21:44.63

アライバコンバートって井端の目がどーのこーのみたいな理由じゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:22:01.12

>>691
「最初はエッと思いましたが落合監督のおかげで気付きを得ました今では本当に…」
みたいな絵を勝手に描いてたんやろな落合信者

2022/05/11(水) 02:23:31.96

オッチいわく手抜きしだしたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:24:29.88

周平が指の靭帯やった時に保存療法選んで最短で復帰選んだのって
複数年規程乗らないと年俸上がらないアホ査定のせいだよな

の割には京田には毎年出てるからと言って評価する訳ではないとか言うし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:02.70

>>701
別に気付きによってひと回り成長するとかそんな考えも持ってないやろ落合は
明確な足の衰え理由はそんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:27.74

>>703
そうだよ、何もかもこのクソケチ球団が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:25:53.40

>>703
流石に査定のせいじゃない本人の頭が足りなかっただけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:26:29.62

これ良くないか
大島出て鵜飼石川の一発出たら嬉しいし
アリエル阿部でも点取れなかった時に意外と次の回の先頭のビシエドは出塁するかもしれんし
木下と逆にすると鈍足で確定ビシゲになりそう

中大島
右鵜飼
三石川
左アリエル
二阿部
一ビシエド
捕木下
遊三ツ俣

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:22.26

>>691
井端はまだいいよ
荒木はマジで選手として潰れていた可能性もあるやろ
連続GG途切れたのは本人もファンも残念やけどセカンドに戻ってから復活出来て良かったと思う
あのコンバートだけは擁護出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:38.89

>>697
ワイがプランとして甘いなと思う面は他にもあってそもそもショート外国人で適任探すのは難しすぎるんだよ
エルナンデスも結局サードやらせてるときならまだ守備の安定感あるかなってレベルだった
あとショート外国人となるとどうしても打力も期待できないからサード外国人のが打力は活かせる
衰えた井端をサードも練習させるのはありだったと思うが

2022/05/11(水) 02:27:40.91

>>707
流石に広い球場は岡林で

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:27:50.42

やっぱラミレスって有能だよな
シーズン前から太鼓判押してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:28:55.11

キャッチャーは評価低いんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:29:18.29

キューバて中日のことなんでこんなに気に入ってるんや？唯一のプロスペクト打者送ってきたりパイプ太すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:29:21.70

>>702
あの発言はワイはさすがに信用してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:29:38.38

>>696
いやお前は最低のショートになるまでひっぱる言ってるやろ
井端は最低になるほどではなかったってのはわかるけど
それとは別にコンバートせずに最低レベルのショートまで引っ張る事の有利さを教えてくれって話や
最低レベルになるなら単純にコンバートした方がまだええやん
現に鳥谷なんかもコンバートしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:30:51.83

>>713
リナレス取ったときからちゃんと関係築いてきたからな
今もベンチにリナレスいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:31:10.07

>>713

リナレス(ほんとはコントレラス欲しかった)獲得するときに援助したし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:32:07.83

岡林盗塁成功率高い、盗塁数多いのは評価したい
守備も上手くなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:33:02.89

よく落合は非情って言われるけど違うんだよな

感情的になってやった言った事まで屁理屈で(自分自身も)正当化してるだけなんだよな
んでもって失敗を認めないし他人に見せない

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/11(水) 02:34:11.45

モイネロとかライマルってメジャー願望はない感じなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:34:24.59

新外国人補強なんていらんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:34:43.93

>>709
まあ外国人に関しては森繁信頼してたんだろうなって感じなんだろうな
セサルはあれだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:34:57.40

優勝しそうだな
嬉しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:35:34.50

荒木
藤井
井端
タイロンかブランコ
福留

こんな打順もあったな。福留5番はありえんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:35:50.42

中日に来た白人のアメリカ人で最後に活躍したの誰だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:36:16.77

>>715
二行目にワイの真意を書いとるやん
リーグ最低という言葉が引っ掛かっているみたいやけどリーグ最低は毎年常に存在してるんやで
そのリーグで6番目の選手はそんなに人権無い扱い受けてるの？
プロなんやからそこまで落ちても野球は成り立っているしそこまで滑り落ちる前に次世代の育成を間に合わせろと
あのコンバートは付け焼き刃そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:36:20.15

10年間Bクラス我慢した甲斐があったわ
今年優勝する

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:36:49.23

>>725

2000年来日のバンチ、ギャラードかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:36:57.69

まあアライバコンバートは感情的にやったものなんじゃないかとワイは見てる
あれこれ理屈は言ってるけどな
まあ競争相手もいないし刺激も必要だろうとかは思ったのかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:37:07.79

いつまで井端荒木でレスバしてんねんガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:37:22.82

アリエナイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:38:16.11

>>728
20年以上前か

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:38:31.38

>>725
クラーク
たまには他の話題もしたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:39:04.29

昇竜復活やわ
鈴村一発観ながら泣いてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:39:19.29

野手限定だとモッカあたりまで遡りそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:39:29.02

ちな他やけどデビュー時からわりと打ってたしレギュラーになったら怖いと思ってたわ今は外野でも出てくるからさらに脅威や

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:40:40.64

>>724
タイロンやね
落合3年目やな
井端6番構想とかやってたときもあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:40:41.20

石川、木下、鵜飼、平田って主力がピンポイントでいなくなるのきつすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:42:19.40

>>726
6番目ってレギュラー以外はショートやってないのかよ
最低ショートの認識甘いわけだわ
誰崎の話し出た時もなんか変やったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:43:03.50

ゴメスはプエルトリコか
中米路線が中日の流れになってきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:44:18.55

てかMLBもそうなったからかね
んでもってドミニカも若い頃から代理人が付きまくって旨味が無くなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:45:48.64

今年優勝できるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:46:53.18

>>21
何気に12球団一の平均身長ちゃうか?
阪神と10cmくらい差がありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:47:01.73

>>736
まだあまり継続的にシーズン通して出てないからね
今年それをやってくれるといいけど
出続けられればそれなりに成績はついてくると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:47:49.02

ミラーなんてのもいたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:48:46.87

>>739
むしろお前はリーグ最低という言葉に対してどこまで下なのを想定しているんや
リーグ最低レベルになるまで引っ張らなあかん時点で次世代育成は失敗しているがそのバカにしている岩崎や堂上以下なら当然取って替わるやろ
ワイの意見そんなに分からんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:51:24.14

いらんならオリにくれ
代わりにAAA4割バッターあげるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:51:59.25

>>747
モヤ返せ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:52:50.33

>>741
もう昔の様な助っ人外国人バブルは無理やな
3割30本打てる奴とかレアもレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:55:58.88

>>746
守備面で劣っても打撃面で良ければ普通コンバートやるし当然とって代わるなんて思わんが
頑なにコンバート否定する方が意味わからんけどコンバートのない世界線で生きてるんか？
まあリーグにショート6人しかおらん世界線みたいやしコンバートが無くてもおかしくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 02:59:53.84

石川木下って最短でいつ戻ってくるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:00:17.93

>>729
細かく見ると井端は目をイワしてたがいちいち把握しない落合には怠慢に映ったかもしれないし
ウッズが消えて荒木は目と足がやばくなり始めた井端に比べて守備範囲的にショートが向いてるという判断も一理はある
コンバートは感情かもしれないし理論かもしれない
というか両方やろ
でもまあ荒木はコーチできてて井端はユーティリティになれたという結果がすべてなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:00:59.82

>>750
なんやこいつ話すげ替えるなや
ワイがいつアライバコンバート以外のコンバート全否定したよ
打撃面で守備面補えているならそれはそれでええやんけ
ワイの言ってる主張と全然関係無い話に噛み付いてどうリアクションすればええかも分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:01:14.23

懐かしい話で言うと堂上兄の打撃に相当期待しまくってたから調子落ちるとスタメン剥奪の繰り返し→あげく戦力外にはキレて暴れ散らしたわ
結果的には巨人に拾われたあと見ても超短期的に確変するタイプやったね認めようワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:01:40.84

>>748
こっちだって返して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:03:22.47

>>751
14日ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:04:03.54

>>752
本当に細かい事情は外野には分からんよ
外野からでも分かったのはコンバート後の守備がクソ過ぎた事実と結局GG放り出してまでやったのに得られた物が無かった顛末だけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:06:16.54

>>756
なげえよ勘弁してくれ
あと二軍戦から復帰するのかね
牧とかもそうしてたけどまるで意味を見いだせないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:11:55.82

石川見たいのにこの前チャンスでバントさせてたのはクソ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:12:53.26

>>743
阿部ってデカイのか？
喫茶店のマスター言われてるくらいやから小柄ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:15:40.20

未だに落合の話してんのやべえなおはD

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:15:50.00

>>753
いやお前自身昔の選手は～言い出して荒木井端以外の話にも言及してたし
衰えるまでポジション引っ張るのが普通って一般論でも話してたやろ
しかも井端に関しても打撃面じゃ上だったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:15:55.82

>>756
無症状は7日ちゃうの？
牧も10日やったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:16:47.95

いつまで10年以上前のアライバの話してんだよおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:18:03.78

今日試合見られなかったんだけどホームランどうやった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:19:20.44

>>765
ギリギリ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:20:01.66

>>755
モヤクビにしとるやん
何やってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:22:17.87

>>766
神宮で良かった
ホームラン出たからこれからは使われてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:23:09.83

>>754
堂上兄って親のコネ入団やったんかね
ドラフト時の評価とかであんま期待されてた記憶はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:29:20.86

>>762
引っ張る例の方が多いというか全盛期過ぎた選手ってそんなにコンバートしまくってるか？
そこまで衰えてない巨人坂本とかだってキャリアハイに届かなくなったからすぐコンバートとかは現実的じゃないやろ
ショートの良い後釜が出てくればサード辺りで使いたいのかなとは思うが衰え始めていても一番適任だから引っ張っている
井端も衰え始めていても荒木や岩崎や堂上と比べてもチームで一番だったんだから引っ張るのが普通てだけの話やがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:31:55.99

>>754
2012のホームランはどれもクソカッコ良かったな
通算は大したことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:33:13.52

>>761
ワイも止めたい
レスバの泥沼に嵌まった
寝た方がええかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:35:48.09

>>769
まあ兄貴は5位だし
下位ならロマンあるバッターだったんちゃうか
多分中日が指名しなくても拾われてた様な

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:38:51.32

>>769
がっつりコネやね

>>771
懐かしくなって今wiki眺めてたら通算OPS7越えててびびったわ
ナゴドでこれって事はやっぱ才能あったやんけ！落合ゆるさん！

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:40:38.15

チェンと交換して🥺

**それでも動く名無し** · 2022/05/11(水) 03:42:31.88

>>769
確か近鉄が高評価で2か3位でって話あったのを囲ったんやったはず