90年代日本「これからはサッカーの時代!やきうはオワコンw」 ←この目論見が見事に外れた理由wywyw
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1それでも動く名無し
2022/05/11(水) 08:13:46.27ID:sD/VwBZzH 何でや?
739それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:52:54.90ID:pgFKgjTo0 最近J見ようかと思って近所の浦和応援するつもりで選手一覧見てたら槙野移籍してて笑ったわ 生え抜きのアイコンになるような選手がそんな簡単に移籍するんかJって?
740それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:52:57.54ID:ns2/drqQ0 甲子園スターと言っても
大谷は初戦敗退と予選敗退の大谷君が見たかった
佐々木も予選敗退の起用が話題になっただけなんよ
大谷は初戦敗退と予選敗退の大谷君が見たかった
佐々木も予選敗退の起用が話題になっただけなんよ
741それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:01.13ID:TT0i3Hla0 >>725
eスポーツの時代はこないけど
細分化の時代がくるだけやな
野球!とか相撲!とか誰でもしってるやろ?
ってコンテンツが縮小して
そのコンテンツが好きなやつがあつまる小規模のコンテンツが乱立する
eスポーツの時代はこないけど
細分化の時代がくるだけやな
野球!とか相撲!とか誰でもしってるやろ?
ってコンテンツが縮小して
そのコンテンツが好きなやつがあつまる小規模のコンテンツが乱立する
742それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:07.84ID:FZCYW1S8p バスケは流行らんやろ
身長ゲーやとアジア人不利すぎる
身長ゲーやとアジア人不利すぎる
743それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:19.50ID:JUG2uJL30 まず世界で活躍するスター選手がおらん
ソンフンミンクラスが出てこないと話にならない
ソンフンミンクラスが出てこないと話にならない
744それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:21.59ID:fmzuxTJBM745それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:32.91ID:P0RXou43a >>725
eスポーツはそんな流行ってないけどゲーム配信がスポーツの需要を奪ってるのは確かだと思うわ
eスポーツはそんな流行ってないけどゲーム配信がスポーツの需要を奪ってるのは確かだと思うわ
746それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:46.50ID:qYpge1DUa748それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:49.46ID:whzzXUiTp 世界No.2のプロリーグにライバル意識持たれても困るわ
JリーグはBリーグの猛追に気をつけてなー
JリーグはBリーグの猛追に気をつけてなー
749それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:53:52.12ID:QgcFRpGh0 >>725
地味に発展はしとるけどメジャーにはならんわな
地味に発展はしとるけどメジャーにはならんわな
2022/05/11(水) 09:54:10.56ID:uC0xzjmM0
DAZNマネーでサッカー界は盛り上がり
野球が完全終了するってサッカーファン言ってたんだけど…
野球が完全終了するってサッカーファン言ってたんだけど…
752それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:13.62ID:S0XgR1MuM コロナ前(2019)と後(2022)
セリーグ 34,655人→26,843人 -22.6%
パリーグ 27,202人→19,388人 -28.8%
J1 20,928人→12,578人 -40.9%
セリーグ 34,655人→26,843人 -22.6%
パリーグ 27,202人→19,388人 -28.8%
J1 20,928人→12,578人 -40.9%
753それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:17.85ID:P1rCIRld0 >>743
ソンフンミンおるのに韓国でサッカー大して人気ないのってなんでなんやろ
ソンフンミンおるのに韓国でサッカー大して人気ないのってなんでなんやろ
754それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:19.66ID:kZzG1sFFM755それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:22.41ID:YBXT9/op0 >>746
言ってしまえばNPBがなければJリーグの不戦勝や
言ってしまえばNPBがなければJリーグの不戦勝や
2022/05/11(水) 09:54:27.13ID:DWUcjSUM0
757それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:38.06ID:s39GqSww0758坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/05/11(水) 09:54:55.99ID:EYETvLeZa 松木がJでいきなりゴリゴリやれてるのとか見ても山田のやり方は間違ってないと思うけどな
759それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:56.09ID:fw9lJQ+n0 読売が地上波で大正義放送してたからってのは
90年代かせいぜい00年代までのプロ野球で
読売頼りの構造こそプロ野球の強さであり弱点やったんよね
今はプロ野球は各球団地域密着やしね
今でもメディアの力で読売が相対的に影響力は強いけど
昔みたいな読売が絶対ではなくなったんよね
90年代かせいぜい00年代までのプロ野球で
読売頼りの構造こそプロ野球の強さであり弱点やったんよね
今はプロ野球は各球団地域密着やしね
今でもメディアの力で読売が相対的に影響力は強いけど
昔みたいな読売が絶対ではなくなったんよね
760それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:54:56.60ID:qYpge1DUa 痛いところ突かれてサカ豚が発狂してるな
プロ野球の方がサッカーより地域密着成功してる
これは事実でしょ
プロ野球の方がサッカーより地域密着成功してる
これは事実でしょ
761それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:09.35ID:QuQiku+Y0 >>654
そこに新庄やしな
そこに新庄やしな
762それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:17.32ID:UxbXZDzpd763それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:17.96ID:Luu2W+4W0 交代とベンチ入りの人数増やせば試合数も増やせるんちゃうか
764それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:18.23ID:spaaQTyC0 コンテンツ生き残りサバイバルみたいなものでの強さは未知数やな
そもそもスポーツ観戦自体が結構苦戦と予想されているが
そもそもスポーツ観戦自体が結構苦戦と予想されているが
765それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:39.05ID:zXRRXw/ea766それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:50.42ID:DimW6X420 MLBとNPBの距離が近づいたり、手軽にMLB見られる通信環境が整う前に、野茂というレジェンドが現れたのも大きいよな
トップリーグに飲み込まれずに済んだ
トップリーグに飲み込まれずに済んだ
767それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:57.89ID:FkTb3IHX0768それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:55:59.54ID:TT0i3Hla02022/05/11(水) 09:56:19.16ID:uC0xzjmM0
770それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:56:28.54ID:kZGGrDAR0 もう地上波の視聴率で人気図る時代ちゃうけど
地域の視聴率はちゃんと数字取れてるのも事実なんだよなあプロ野球
地域の視聴率はちゃんと数字取れてるのも事実なんだよなあプロ野球
771それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:56:32.84ID:ohSQ8fU+a 青森山田がフィジカルゴリ押しとか言うてる奴は絶対試合見てないよな
縦ポン、セットプレーだけとかアホちゃうの
縦ポン、セットプレーだけとかアホちゃうの
772それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:56:44.34ID:2oWOr5soa 例えばイニエスタ見たいと思ってもヴィッセルと試合するのってホームやと年に2試合しか無い
集客能力のある選手がいても活かしきれないよね
集客能力のある選手がいても活かしきれないよね
773坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/05/11(水) 09:56:47.54ID:EYETvLeZa なんJ民はサッカーはフィジカルがーって言う癖に
いざフィジカルごり押しのサッカーするとこあるとどうせ海外ではーって言い始めるのほんまわからんわ
中田のフィジカル見たことないんか
いざフィジカルごり押しのサッカーするとこあるとどうせ海外ではーって言い始めるのほんまわからんわ
中田のフィジカル見たことないんか
774それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:04.91ID:gau5ykDf0 >>759
巨人とTV一極集中の問題点を球界再編を経て克服したのは偶然か必然かはわからんがほんま上手いことやったな
巨人とTV一極集中の問題点を球界再編を経て克服したのは偶然か必然かはわからんがほんま上手いことやったな
775それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:05.37ID:UxbXZDzpd776それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:07.32ID:F6sSgOah0 ライトファン「ビッグクラブがなくて俺強え出来ないからつまらない」
国内一流選手「ビッグクラブがなくて俺強え出来ないから海外辺境リーグ行こ」
そろそろJにもビッグクラブが欲しい
国内一流選手「ビッグクラブがなくて俺強え出来ないから海外辺境リーグ行こ」
そろそろJにもビッグクラブが欲しい
779それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:21.20ID:6L9LNOb10 >>768
スベーシング全盛期やもんなスリーばっかとか見てないやつの戯言やろ
スベーシング全盛期やもんなスリーばっかとか見てないやつの戯言やろ
780それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:29.30ID:pgFKgjTo0781それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:33.39ID:UynvUktV0 フィジカルに差があるならゴリ押しするなんて当たり前
フィジカルゴリ押しされる側に問題があんだわ
フィジカルゴリ押しされる側に問題があんだわ
782それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:34.70ID:VdAIGu7Da783それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:37.95ID:ivzx2Il00 昇格降格システムは早く見直した方がいいね
784それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:57:42.78ID:YBXT9/op0785それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:04.03ID:qYpge1DUa786それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:07.00ID:JSGoL6Tu0 やきうは毎日やってる
サッカーはなぜか週末基本
この本質的な差が全てや
サッカーってのは時間を支配された奴隷のスポーツってことや
サッカーはなぜか週末基本
この本質的な差が全てや
サッカーってのは時間を支配された奴隷のスポーツってことや
787それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:26.29ID:S8aQjWAdd アンチ「野球見てる奴らは飲んで騒ぎたいだけやろ」
これが興行としては正しいんよな
半分居酒屋みたいなもんやろ
これが興行としては正しいんよな
半分居酒屋みたいなもんやろ
789それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:54.34ID:ueKF2fZt0 よく野球はピッチャーしか疲れない糞競技とか煽られるが興行的にはそれが正解だよな
サッカーはリーグ戦34試合しかできないけど野球は143試合できるわけだし
サッカーはリーグ戦34試合しかできないけど野球は143試合できるわけだし
790それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:56.42ID:QgcFRpGh0791それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:58:58.72ID:jLEcyrK30 昔あったサッカーファンのコピペみたいにレベルどうこうで国内リーグおざなりにしてしまったのがアカンかったんちゃうかな
あと地方密着するにはクラブが多すぎるんよ下部リーグ含めて関西圏だけでどれだけクラブあんねんっていう
あと地方密着するにはクラブが多すぎるんよ下部リーグ含めて関西圏だけでどれだけクラブあんねんっていう
792それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:59:02.09ID:VrCUVAn30 >>734
野球もサッカーもそうでは?🤔
野球もサッカーもそうでは?🤔
794それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:59:13.80ID:s39GqSww0 サッカーの前半後半90分システムってやめたほうが良くないか?
30分ぐらいでスピーディーにやって
勝負決まらなければ追加30分とかにすればいいのに
30分ぐらいでスピーディーにやって
勝負決まらなければ追加30分とかにすればいいのに
795それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:59:22.08ID:Wpzcoqgt0 >>784
野球は地域密着というより地方密着だからカバーできる範囲は広いし中継あるからそんな簡単には人気落ちんわ
野球は地域密着というより地方密着だからカバーできる範囲は広いし中継あるからそんな簡単には人気落ちんわ
796それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:59:22.26ID:2oWOr5soa2022/05/11(水) 09:59:45.07ID:0S4W9ADwa
>>756
体力の消耗が激しいから試合数を増やせないってこと?
体力の消耗が激しいから試合数を増やせないってこと?
799それでも動く名無し
2022/05/11(水) 09:59:56.20ID:Qv+j9jUoa800それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:11.05ID:G53An55H0 むしろどんだけ頑張ってもW杯でベスト16がせいぜいの弱々スポーツがこんだけ人気ある方が凄いと思うけどな
801それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:15.01ID:mkOlX6/Ea 観客動員に関しては球場の立地が良いとこほど客はいるし悪ければ入らないっていう簡単な話よな
仕事帰りのサラリーマン層を取り込めるのはやっぱ大きいよ
仕事帰りのサラリーマン層を取り込めるのはやっぱ大きいよ
802それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:35.90ID:FkTb3IHX0 でもアメフトも試合数少ないけど人気やろ
803それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:45.82ID:z6cI3UqIa 大富豪が競走馬買う感覚でポケットマネー注ぎ込んでいるのがビッククラブ←
804それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:52.18ID:+HktqIWpp サッカー寄りのメディアが野球のネガキャン記事よく配信してるけど全く効果ないのが笑える
805それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:00:59.34ID:UxbXZDzpd806それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:01:02.31ID:2oWOr5soa807それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:01:04.78ID:Qv+j9jUoa >>802
放映権料とか桁違いやしアメフト
放映権料とか桁違いやしアメフト
809それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:01:43.80ID:lhA+37F1M >>787
サッカーもスポーツバーとかで見て飲んで騒ぐのにな
サッカーもスポーツバーとかで見て飲んで騒ぐのにな
810それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:01:51.00ID:QgcFRpGh0811それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:01:54.83ID:fmzuxTJBM812それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:02.09ID:kZGGrDAR0 そもそも週1とか2週に1回のホームの試合が埋まらない時点で
地域ですら盛り上がってないと思うんだよなあ・・・
しかも行きやすい土日開催なのに
プロ野球みたいにほぼ平日でやってる分けちゃうからなあ
立地に関しても平日やってるプロ野球ならまだ言い訳きくけど
土日開催で立地言い訳にするのはあかんと思うわ
地域ですら盛り上がってないと思うんだよなあ・・・
しかも行きやすい土日開催なのに
プロ野球みたいにほぼ平日でやってる分けちゃうからなあ
立地に関しても平日やってるプロ野球ならまだ言い訳きくけど
土日開催で立地言い訳にするのはあかんと思うわ
813坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/05/11(水) 10:02:02.15ID:EYETvLeZa アメフトはアメリカの文化と根強く結び付いてるからな
日本でいえば相撲みたいなもんや
日本でいえば相撲みたいなもんや
814 アドセンスクリックお願いします
2022/05/11(水) 10:02:09.75ID:aMmCIf7N0 サッカー豚「Yahooの調査なんか信じられるか!!時代はGoogle!!!」
Google「野球>>>>>サッカーやで」
https://i.imgur.com/DQxfOuP.png
https://i.imgur.com/jhFd5vV.png
Google「Jリーグって何?」
https://i.imgur.com/B5KZlhE.png
https://i.imgur.com/htdXPek.png
Google「野球>>>>>サッカーやで」
https://i.imgur.com/DQxfOuP.png
https://i.imgur.com/jhFd5vV.png
Google「Jリーグって何?」
https://i.imgur.com/B5KZlhE.png
https://i.imgur.com/htdXPek.png
815それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:11.02ID:Bb1gd/8c0 >>808
カンフーサッカーでは世界一だから…
カンフーサッカーでは世界一だから…
816それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:11.82ID:Wmc+zIIAd ビッグクラブを作らせなかった事で
国内リーグが盛り上がらなかったことが最大の原因だと思う
国内リーグが盛り上がらなかったことが最大の原因だと思う
817それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:20.15ID:hfR6wT5y0 >>794
それフットサルでは
それフットサルでは
818それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:29.50ID:oUa6avpUa アヤックスとかポルトガル3強みたいな育てて高く売るチームのファンってどんな感じなんやろ
やっぱ若手ニーが好きなんかな
やっぱ若手ニーが好きなんかな
819それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:41.36ID:jkgY3/ker 少年野球チームとかバンバン消えて無くなってるし野球以下のスポーツとかもっとやばいんだろうな
2022/05/11(水) 10:02:50.43ID:KRINt1Ycd
821それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:02:52.79ID:fmzuxTJBM >>808
イタリアやな
イタリアやな
822 アドセンスクリックお願いします
2022/05/11(水) 10:03:06.73ID:aMmCIf7N0 サカ豚おじさん(50)「サッカーは若者向けのスポーツ!」
ヤフー「サッカーは20代に人気なし」
サカ豚おじさん「ヤフーは焼豚!若者はグーグル!」
グーグル「検索トレンドは野球の圧勝、ネット世代は野球」
サカ豚おじさん「グーグルは焼豚!サッカーはネット使えない10代に人気だから!」
マガジン「サッカーは10代に人気なし、税リーグに至っては圏外」
サカ豚おじさん「講談社は焼豚!」
Jリーグ「それどころか全世代で野球の方が上だったわ」
サカ豚おじさん「ファッびょーーーん、Jリーグは焼豚!!」
DAZN「ごめん、日本ではサッカー人気皆無だったわ、失敗した」
サカ豚おじさん「日本人は全員焼豚ニダ!!」
……
サカ豚おじさん(このままでは…このままでは完全敗北ニダ。何か反撃の糸口を探さないと、はっ!)
サカ豚おじさん「昨日までまーん(笑)とか馬鹿にしてたけど、女性専用車両にも反対だったけど、metoo(笑)とか馬鹿にしてたけど、突然女性の人権に目覚めたニダ!!
稲村亜美かわいそう!稲村亜美は襲われた!本人は否定してるけどこれは陰謀ニダ!
伊藤詩織のことは信じられなかったけど稲村亜美の場合は俺が正義ニダ!(もうこれしか突破口がねえ~)」
税リーガー道渕が女性に対する障害で逮捕!
サカ豚おじさん「どうせプロサッカー選手のステータスに飛びついた足軽女(原文ママ)だろ。都合の良い時だけ被害者面。」
ヤフー「サッカーは20代に人気なし」
サカ豚おじさん「ヤフーは焼豚!若者はグーグル!」
グーグル「検索トレンドは野球の圧勝、ネット世代は野球」
サカ豚おじさん「グーグルは焼豚!サッカーはネット使えない10代に人気だから!」
マガジン「サッカーは10代に人気なし、税リーグに至っては圏外」
サカ豚おじさん「講談社は焼豚!」
Jリーグ「それどころか全世代で野球の方が上だったわ」
サカ豚おじさん「ファッびょーーーん、Jリーグは焼豚!!」
DAZN「ごめん、日本ではサッカー人気皆無だったわ、失敗した」
サカ豚おじさん「日本人は全員焼豚ニダ!!」
……
サカ豚おじさん(このままでは…このままでは完全敗北ニダ。何か反撃の糸口を探さないと、はっ!)
サカ豚おじさん「昨日までまーん(笑)とか馬鹿にしてたけど、女性専用車両にも反対だったけど、metoo(笑)とか馬鹿にしてたけど、突然女性の人権に目覚めたニダ!!
稲村亜美かわいそう!稲村亜美は襲われた!本人は否定してるけどこれは陰謀ニダ!
伊藤詩織のことは信じられなかったけど稲村亜美の場合は俺が正義ニダ!(もうこれしか突破口がねえ~)」
税リーガー道渕が女性に対する障害で逮捕!
サカ豚おじさん「どうせプロサッカー選手のステータスに飛びついた足軽女(原文ママ)だろ。都合の良い時だけ被害者面。」
823それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:03:09.83ID:UxbXZDzpd プロレスも八百長やからこそ毎日興行できて人気出たしな
ボクシングとか総合みたいなガチの格闘技やと年間数試合しかできないし
ボクシングとか総合みたいなガチの格闘技やと年間数試合しかできないし
824それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:03:31.13ID:2oWOr5soa サッカーは言うほど地域密着もできてないのがね
825それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:03:37.89ID:Qv+j9jUoa826坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/05/11(水) 10:03:41.70ID:EYETvLeZa ウクライナとかちょっと前サッカー強かったけど国内リーグは必ずしも人気ではなかったろうしそんなもんやろ
827それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:03:41.92ID:QgcFRpGh0 またどうせドイツとイングランドだけやろとか難癖つけてくるんやろな
828それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:04:00.74ID:kZGGrDAR0 そもそも週1とか2週に1回のホームの試合が埋まらない時点で
地域ですら盛り上がってないと思うんだよなあ・・・
しかも行きやすい土日開催なのに
プロ野球みたいにほぼ平日でやってる分けちゃうからなあ
立地に関しても平日やってるプロ野球ならまだ言い訳きくけど
土日開催で立地言い訳にするのはあかんと思うわ
地域ですら盛り上がってないと思うんだよなあ・・・
しかも行きやすい土日開催なのに
プロ野球みたいにほぼ平日でやってる分けちゃうからなあ
立地に関しても平日やってるプロ野球ならまだ言い訳きくけど
土日開催で立地言い訳にするのはあかんと思うわ
829それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:04:04.51ID:fmzuxTJBM830それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:04:09.12ID:jTxl5CzHp アメフトはそもそも大学リーグのヘッドコーチが有名大学だと平均で年収10億超えてる
スーパーボウルの一番安いチケットの値段がスタジアムの端で$500しかも手に入れられたらスーパーラッキーレベルだから競技としてアメリカでぶっちぎり
スーパーボウルの一番安いチケットの値段がスタジアムの端で$500しかも手に入れられたらスーパーラッキーレベルだから競技としてアメリカでぶっちぎり
831それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:04:33.71ID:gau5ykDf0 Jリーグも発足時からNPBと共存路線でお互いにファン融通し合うような関係性でやれば良かったのにな
832それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:04:54.78ID:VrCUVAn30834それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:05:08.14ID:QgcFRpGh0836それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:05:17.08ID:Ks3aN5G7r サウスパークの大学野球だかバスケ選手達が奴隷扱いされてる話好きだったわ
837それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:05:22.09ID:M4mYSmfZ0838それでも動く名無し
2022/05/11(水) 10:05:24.89ID:h3VaoNIp0 日韓WCの時にJにファン引っ張ってこれなかったのが潮目やったな
スポーツイベントであの時以上の盛り上がりは今後もないような気もする
スポーツイベントであの時以上の盛り上がりは今後もないような気もする
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