田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:55:00.70

防御率 1.17 勝利 4
敗戦 1 ホールド 0
セーブ 0 奪三振 39

いや何この成績
どんだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:41:40.30

球速がめちゃ上がってるというはっきりとした厳しくなってる根拠があるのに
NPBのレベルは下がってるって言うやつべえだろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:41:46.18

>>445
もしこの選手が今の環境で体つくりをしてたら現代でも最強だったとかいうタラレバ比較は可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:41:51.22

>>455
和田も山﨑もノリも通用しねえよガイジw

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:41:56.29

>>442
てことは平均150くらいのストレートは投げてるのか
安定はしてるね
変化球投手て自分でも言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:42:21.85

>>457
去年も確変の杉本が本塁打王取るくらいレベル低かったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:43:01.68

>>433
平均球速も調べりゃすぐに147キロって分かるのに平気で144キロくらいで通用しなくなった劣化したとか言ってるからなこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:43:25.50

加藤球でももうちょっと打ててたやろ
なんなんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:43:30.32

>>456
球速だけで比べるならなら山口和男でしこっとけよ
千賀なんか定期的に穴開けるし論外

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:43:38.58

>>453
2キロなんて誤差だわな
身長でいったら0.5センチ高いとかくらいだし

人間が10数年で変わるわけない
むしろ人口比からやる人数減ってレベル下がったが正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:43:57.31

>>459
なら昔の平均選手もいまのいまの平均選手レベルにはなれるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:44:02.03

>>456
ウエイトトレーニングなんて20年前からあったけどな
そもそも山本由伸ってウエイトトレーニング一切しないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:44:10.85

>>460
飛行機飛ばしてまで必死やん中卒

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:44:29.11

>>465
山口和男が平均150でてたの？
普通に146くらいだろw

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:44:56.08

>>468
なんでせんのかね
オリックス寮に侵入してやらせたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:45:00.46

>>467
なれるやろうなでも実際にはその環境がなかったんやからレベルが低いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:45:25.47

>>468
ダルビッシュは00年台もウエイトしてただろガイジ
平均球速がそもそもダル自身が上がってるってデータ見りゃわかるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:45:44.49

>>466
平均の2キロが誤差なわけないやろ
因みに20年前と比べると4キロ上がってて10年ごとに2キロずつ上がっていってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:00.90

>>466
平均の２キロ増ってやべえぞ
思ってる以上に上がってる
温暖化って言っても平均2度上がる程度の話なのにやべえのといっしょよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:09.20

球速だけで投手測れるならコーディエでしこれてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:23.37

今の方がレベル上がってる勢の言い分だと中日の野手が20年前にタイムスリップしたら毎年首位打者取れるってことになる
どう考えても狂ってるんだが彼らの中では疑問に思わないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:28.52

メジャーから逃げた人

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:44.37

NPBのレベルが昔より下がってるとは思わないけど
ロッテはにマーティンとかレアードの外国人が怪我でゴミになってるし
中村奨吾もなぜかダメになってるし
オリも杉本とかしんでるし
この2球団は去年よりレベル下がってるって言っていいんじゃね

まあまだ5月で夏ごろ上がってくるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:46.52

そもそも球速だけでいいなら伊良部や藤浪が大投手になってるわ

球速だけなんてなんの意味もないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:46:59.00

濡れスポにしてもパのほうが打低際立つのはなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:47:09.10

>>466
競技人口も重要やがマシンや情報共有や食事などで環境が良くなったことはプラスに働いてるんちゃうかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:47:34.64

>>477
実際、石川昂弥が20年前行ったらノリより打ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:47:37.39

>>474
変わらんよ2キロなんて
お前108キロのストレートと110キロで違いわかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:47:53.61

https://youtu.be/OtTKWUy7oOY
選手からメッセージ来てるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:07.03

>>480
2013年頃が低レベルだから藤浪通用して、今通用してないやん
好例出してどうすんだおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:19.11

アラサーのワイが小学生の頃は150km出ると球場がざわつくくらいレアではあった

2022/05/12(木) 11:48:22.42

MLBのときはいつも飛翔してたのに日本ってショボいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:24.64

何をもってレベルが上がってるとか下がってるとか定義せずに議論して結論出るわけないよね
アホなんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:47.11

>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:59.85

今の藤浪が2013いけば普通に2点台いけるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:26.94

>>486
お前頭悪そうだな
藤浪が駄目になったのコントロールなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:49.43

>>484
100球10８キロの球投げられた場合と100球110キロの球投げられた場合どっちが速かったかは確実にわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:55.77

球速って言うほどレベルをはかる指標になるか？
石川雅規、秋山、和田みたいなのが去年活躍しとるがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:03.60

>>417
ステボンズとかいう人外ならおる
はっきりした年齢は忘れたけど40過ぎてから成績やばい年がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:29.14

>>486
野球すら見たことなさそうで草
藤浪が活躍してたのはコントロールまだ良くて壊れる前だろw
赤くしときますね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:57.88

ただレベルっつーても色々あるけどな
球速なら明らかに上がってるけど今の投手が年間400イニングとか投げられるわけないし競技の性格が変わってる面はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:03.49

>>484
フォーシームの割合が減ってるのに平均球速上がってることの意味が分かってないやんこのガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:12.35

昔と今じゃ食事や情報を得る環境が格段に違うから今のほうがレベル高いに決まってるやん
極貧でなければピラミッド底辺のスポーツ少年でも合理的に肉体を作れるし技術を得られる
根性や精神力は別の話な

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:23.41

>>491
今よりはコントロールいい藤浪で防御率2.8くらいやで2013って

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:01.43

投手は球速ってわかりやすい目安あるからか昔の野球漫画見ると投手はレベルアップしてる印象持つな
今の投手昔なら漫画みたいなスペックやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:01.93

>>492
>>496
藤浪が通用しなくなったのは2016～2017年頃だろ
アメリカのフライボール革命と丁度重なる高レベル化の時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:09.67

セイバー指標だけ見れば去年も普通にええ投手やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:10.59

日本の日程で平均6回投げられない先発はクズ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:27.93

>>490
全然通用してなくて草生える
0.1足しても当時の平均以下やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:38.94

>>499
それこそたかが2～3世代程度で生物の能力が大幅に変わるかよｗって話だよな
スポーツのレベル云々は環境が99%と言っていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:41.29

藤浪はそもそも昔もコントロール悪いからな
打者が低レベルだから空ぶって三振取れて四球にならなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:56.83

>>502
2014年オフに肩やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:06.06

今の日本野球は昔よりレベル落ちてるのは確実なのに絶対認めたかない勢はなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:31.02

>>505
小学校通ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:32.90

本当に反発係数がおかしいとかあったとしても絶対開示される事ないだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:33.59

>>480
平均球速が上がったという話を
ノーコンの速いだけのやつが増えたという捉え方をするのが間違ってる
変化球もコントロールもあるままに全球種の平均が上がってるんや
だからキツイんや

平均球速が関係ない論者って筒香や誠也がMLBで打てない理由をどう説明するんだろ？
やっぱMLBの平均球速が速すぎてキツイって捉えるのが第一じゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:37.32

>>509
落合とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:56.69

>>507
結論ありきの典型的アドホック論理

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:00.36

>>499
でも小中学生の体力下がっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:03.39

球速が上がったってスピードガンが精密になっただけやが
昔から150キロ投げてた投手は沢山居たが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:11.25

HQS率100%ってのがやっぱ凄いわ
7割ぐらいの力で大体の打者が抑えきれてるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:12.18

>>494
130キロ台の秋山が活躍してる時点で球速などそこまで関係ないことが分かるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:20.13

>>497
それはレベル関係なく単に昔は投げすぎて壊れるという常識もないブラックな時代だっただけじゃね
権藤権藤雨権藤とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:36.03

>>510
都合が悪くなると論点ずらし
ほんま笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:36.52

https://i.imgur.com/znFEQ0f.jpg
ソフトバンクに投げてなくて楽天相手にしなくていいんだからボーナスステージしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:31.50

言うほど球速上がってるか？
カネヤンは平均で170km投げてたんやが
今の投手ってせいぜいMAX160kmとかやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:34.10

>>502
壊れただけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:39.95

昔の選手も今のトレーニングとかしたら普通に結果出すやろ
数十年で人の体が劇的に進化するわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:53.32

>>520
昔の投手と対戦したら今より0.1くらいOPSが上がるって言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:12.20

>>494
左投手は130㌔程度でも活躍できるからずるいよな
右投手は150㌔は出さないと活躍しづらい時代にもうなってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:19.51

>>508
平均球速上がってるやん藤浪

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:35.10

江川(後楽園)の時代は2ストライクから巨人の打者が見逃せばボール、阪神の打者が見逃せばストライクアウトの時代やからもはや野球ちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:46.84

>>494
数の少ないサンプルでさも一般論みたいに語るなよ
実際は球速速いPのほうが圧倒的に活躍してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:00.15

>>525
その結果が平均以下言うてるのもわからんアホかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:06.54

佐々木ボールやし
メジャー戻れないのがこいつの実力

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:25.34

>>514
いや、見りゃわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:31.79

>>521
楽天打線がそういう言われるとか時代変わったな
ちょっと前までボーナスステージ扱いだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:48.50

>>512
ピッチャーのガタイが違うから投げる位置が日本選手と違うとか、ボールの質が違うから回転がかかりやすいとか色々違うからと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:49.84

>>530
まじで実験したことないんやな
昔の投手と今の投手で同じサンプルのOPSが変わるなら今のほうがレベル高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:01.34

そもそも2000年台の日本代表が現代に来てもオリックスに負けるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:18.77

田中ってメジャー戻りたいって思ってるんか
日本戻ったのも子供が差別的な目にあったからとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:26.65

>>522
カネヤンは200キロやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:04.49

多分昔と今のレベル比較でこんなに議論になるのって昔の日本人の学力レベル低すぎるからだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:32.01

ダルすごすぎない？
何年MLBの第一線で先発やっとるんや
もう現役レジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:37.50

最後の200勝投手になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:38.74

>>535
実験！？
お前が今の成績に足せ言うたんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:39.79

>>539
あーなるほど
バカしかおらんもんなおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:07.72

>>519
MLBやと投手の手術は増加傾向にあるし
投げ過ぎでぶっ壊れた昔と短期集中型の負荷が増えて故障しがちの現代のどっちがブラックと言えるんやろな
見方変えたら今の方がある意味ブラックと言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:13.08

>>515
そらスポーツどころかゲームばかりでお外で遊ばへん子供を混ぜたらそうなるがな
今はボールを投げるという動作さえできへん子供が多いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:25.31

>>539
学力テストは年々下がってるんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:56.81

>>546
学問のレベルそのものが上がってるんだよおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:04.80

490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

こいつほんまもんのガイジやん
成績に0.1足せ言ったくせに実験しろとか意味不明な事言ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:25.75

>>548
ガイジはお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:44.11

今の子が大きくなった10年後とかプロ野球やばそうやな

体力ない学力落ちてる身長低下

見ててもつまらない選手が増えていきそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:01.40

>>539
痛いとこつかれると学力論に逃げるのは笑える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:13.03

おっさんの野球ファンって中卒しかいないの？ってくらい昔のレベルの方が高い派が話通じなくて辛い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:19.94

>>546
小学生の時点でやること増えすぎだから今後も当時基準の学力テストは下がっていくと思うで

2022/05/12(木) 12:02:31.40

現代野球のレベルが上がってるか下がってるかなんて見りゃ分かるやん…
なんでレベルが下がってると本気で思えるのか分からんわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:33.64

>>548
そいつもう相手にしないでええで
末尾aでコロコロ変えて自演までしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:57.96

>>550
プロ野球の心配してないで自分の人生心配しろよ、おっさん
家庭作れてそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:59.91

>>548
(当時の平均OPSが)0.05~0.1上がるってことやないの

田中将大 4勝１敗防御率1.17←これ

田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ