田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:55:00.70

防御率 1.17 勝利 4
敗戦 1 ホールド 0
セーブ 0 奪三振 39

いや何この成績
どんだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:25.34

>>514
いや、見りゃわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:31.79

>>521
楽天打線がそういう言われるとか時代変わったな
ちょっと前までボーナスステージ扱いだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:48.50

>>512
ピッチャーのガタイが違うから投げる位置が日本選手と違うとか、ボールの質が違うから回転がかかりやすいとか色々違うからと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:49.84

>>530
まじで実験したことないんやな
昔の投手と今の投手で同じサンプルのOPSが変わるなら今のほうがレベル高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:01.34

そもそも2000年台の日本代表が現代に来てもオリックスに負けるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:18.77

田中ってメジャー戻りたいって思ってるんか
日本戻ったのも子供が差別的な目にあったからとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:26.65

>>522
カネヤンは200キロやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:04.49

多分昔と今のレベル比較でこんなに議論になるのって昔の日本人の学力レベル低すぎるからだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:32.01

ダルすごすぎない？
何年MLBの第一線で先発やっとるんや
もう現役レジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:37.50

最後の200勝投手になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:38.74

>>535
実験！？
お前が今の成績に足せ言うたんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:39.79

>>539
あーなるほど
バカしかおらんもんなおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:07.72

>>519
MLBやと投手の手術は増加傾向にあるし
投げ過ぎでぶっ壊れた昔と短期集中型の負荷が増えて故障しがちの現代のどっちがブラックと言えるんやろな
見方変えたら今の方がある意味ブラックと言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:13.08

>>515
そらスポーツどころかゲームばかりでお外で遊ばへん子供を混ぜたらそうなるがな
今はボールを投げるという動作さえできへん子供が多いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:25.31

>>539
学力テストは年々下がってるんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:56.81

>>546
学問のレベルそのものが上がってるんだよおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:04.80

490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

こいつほんまもんのガイジやん
成績に0.1足せ言ったくせに実験しろとか意味不明な事言ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:25.75

>>548
ガイジはお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:44.11

今の子が大きくなった10年後とかプロ野球やばそうやな

体力ない学力落ちてる身長低下

見ててもつまらない選手が増えていきそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:01.40

>>539
痛いとこつかれると学力論に逃げるのは笑える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:13.03

おっさんの野球ファンって中卒しかいないの？ってくらい昔のレベルの方が高い派が話通じなくて辛い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:19.94

>>546
小学生の時点でやること増えすぎだから今後も当時基準の学力テストは下がっていくと思うで

2022/05/12(木) 12:02:31.40

現代野球のレベルが上がってるか下がってるかなんて見りゃ分かるやん…
なんでレベルが下がってると本気で思えるのか分からんわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:33.64

>>548
そいつもう相手にしないでええで
末尾aでコロコロ変えて自演までしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:57.96

>>550
プロ野球の心配してないで自分の人生心配しろよ、おっさん
家庭作れてそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:59.91

>>548
(当時の平均OPSが)0.05~0.1上がるってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:02.35

>>539
490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

実験ってなんの事やアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:27.73

>>557
今の選手がって書いてあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:55.07

>>554
おっさん脳が中卒レベルすぎて怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:04:10.53

>>534
ただ違うってだけの話だとNPBとMLBにレベル差ないって話にならんか？
圧倒的に力の差があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:04:49.90

将来大谷もレベル低かった時代の事って馬鹿にされるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:05:30.66

>>559
今の選手がタイムスリップしたら当時の平均OPSくらい成績を残してさらに上積みで0.05~0.1残すってことちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:05:59.11

>>561
メジャーのが圧倒的に上だけどそれは全ての平均であって昔より上がってるわけではない
日本が追いつけてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:23.27

>>562
競技レベルが下がるスポーツなんてそうそうないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:40.35

末尾a使うのはガイジしかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:57.26

>>563
無理無理
今のパなんて140キロ台もまともに打てない打者しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:01.48

何回レベルいうねん
https://i.imgur.com/LSnUiJr.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:19.26

>>566
お前がキチガイなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:36.47

試合後のユーチューブってまだやってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:08:27.67

以上野球やったことのない人達の雑談でした

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:08:59.83

>>564
いやそのレベル差を説明せなあかんのやけど
パワーとか球速をレベル差の根拠に上げるのが第一だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:19.41

>>544
昔の方がブラックでしょ
権藤さんとか短期間に投げさせられすぎて実働5年しかもたなかったわけだし
あとアメリカは気軽にＴＪ手術するから

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:21.52

今の方がレベル上がってる勢は素朴な進歩史観を野球にも当てはめてるだけやろ
単なる思考停止

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:30.51

>>564
張本みたいなこと言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:56.76

球種が増えてるから落合だって今同じように打つのは難しいみたいな事言ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:10:36.69

>>576
でも俺なら三冠王取れる言うてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:10:58.04

ダルは200勝より先に3000奪三振今年狙えるけど200勝より先に達成した投手過去にいるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:26.77

さすがメジャーリーガー一年でNPBに合わせてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:37.85

>>573
すぐ手術するってことは故障と判断する閾値が下がってるってことやし客観的にはともかく主観的には今の方が相対的に危険なスポーツになってると言えるんちゃう
そういう意味でのブラックと言ったわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:55.24

>>578
野茂がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:12:01.01

>>576
落合「難しい（でもやれば余裕なんだよね）」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:12:57.86

>>580
球速すぎて壊れる選手は増えてるな
体への負荷がえぐいことになってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:06.46

2003年(ラビット全盛期)5.11終了時点の西武松坂とダイエー和田の成績

松坂　5勝1敗 1.19
和田　4勝1敗 1.85

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:41.06

レベル論ってそれぞれいつの時代と比べてるのかわからんしな

ずっと昔の昭和のプロ野球と比べたら満場一致で上がってると言うかもしれないけど
最近の平成のプロ野球と比べたらそんな変わってない言う人もいそうだし

ここ数年での比較なら大谷、鈴木誠也、筒香、秋山ら一流選手がいなくなったからNPBのレベル下がったとも言えそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:49.94

各球団主軸以外クソザコ野手だらけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:54.03

>>545
悲しいなあ…
わーくにも格差拡がる一方や

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:08.38

>>577
それはスタッツが下がらないという事では無いと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:17.36

レベル議論スレになってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:36.98

>>217
山川がレベル上がってるだけでボールが変わってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:54.23

お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？（複数選択）

1位トマト 658票
2位ヨーグルト 596票
3位納豆 578票
4位ブロッコリー 514票
5位りんご 502票　
6位青魚 485票
7位しいたけ 439票
8位大豆 396票
9位のり 392票
10位わかめ 380票

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:54.49

ダルが今年MLB歴代最速1600奪三振到達したし

田中はメジャーで2年20億のオファー捨てて逃げ帰ってきただけだし評価悪い

2022/05/12(木) 12:15:59.45

パ・リーグは一昨年あたりから全体的な打者レベル落ちてるよ
去年交流戦でセに負け越した原因も貧打だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:16:00.97

>>574
言うほど素朴か？
1999年は松阪の155キロで怪物って騒いでいたんだぞ
2016年には大谷が165キロ
2022年には佐々木が平均160キロ投げてる

これでレベル上がってないと考える根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:16:03.54

これだけ球速が上がってきている今星野伸之みたいな投手がいたらどうなるか興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:16:09.62

>>574
となると平均防御率が良くなったり平均打率が上がったり平均HR数が良化してないとおかしいよね
でも投手と野手双方のレベルアップで数字を打ち消し合うはずだから平均スタッツは収斂して昔とたいして変わらない
今レベル高い勢は無意味なこと言い続けてんのよ
競技のレベルが上がることと平均レベルが上がることはイコールではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:16:28.76

もう一度MLB挑戦してもええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:17:00.91

今年と去年だけでこれだけ違うのはありえない
ボールが変わってるとしか言えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:17:03.91

イチローが答え言ってるんだよなぁ

2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。
まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。
選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。

本来は野球というのは……これダメだな。これ言うとなんか問題になりそうだな。
問題になりそうだな。頭を使わなきゃできない競技なんですよ、本来は。
でもそうじゃなくなってきているのがどうも気持ち悪くて。ベースボール、野球の発祥はアメリカですから。その野球がそうなってきているということに危機感を持っている人って結構いると思うんですよね。

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:17:20.64

トレーニングの進化で選手自体のレベルが上がっとるが、子供も多くて日本のフィジカルエリート総取りしてた時代よりは才能は集まっとらんな
人数の少ない投手より人数多い野手のほうが影響がデカい

2022/05/12(木) 12:17:57.29

200勝余裕やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:18:08.52

>>592
2000奪三振達成して欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:18:12.27

昔なんjはレベル上がってる論が主流で下がってる言ったら笑われてたけど
最近はレベル下がってる論が増えてきている
やっぱ年齢層が高くなって昔は良かった勢が増えてるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:18:50.75

>>594
あれは高校生で155キロだからだろ
ずっと前に1994年とかで伊良部なら158キロ投げてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:20:08.59

>>580
昔と今の選手故障率のデータ比較とか誰もできなさそうだから結局それは水掛け論になりそう
昭和の昔はそもそもケガして手術という選択肢がほぼなかったから比較にならないし

現代の投手が靭帯とか壊れやすくなったのは球速が上がりまくって人体の限界に近づいてるからなら
レベルが上がった結果、投手は危険なスポーツになってると言えるかもしれない
昔は最速130㌔程度だろうしね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:20:14.38

>>604
そもそも球速とか気にしなくていいそれなら藤浪や国吉は天下取ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:20:25.26

>>583
まあ人間の限界まで行ってる感はあるよな
昔の選手がステロイドやった場合と今のナチュラルやとどっちが身体に良くないんやろな
下手したらお薬の方が健康的かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:21:41.28

トレーニングやらが進歩して球速とか打球の飛距離とかが伸びてるのを主張するのは分かるけど何故そういう人は頭は使わなくてもいいという発想になるのかが分からん
両方すればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:23:15.20

>>596
まったく論理的な話になってなっくてもはやどこから突っ込めばいいかわからんレベルやな
レベルが上がったら打率上がるとかアホかよ
競技レベルと平均レベルが違うとかどんな概念で話しているかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:23:31.01

>>603
ワイは投手は上がってる野手は変わってない派やなあ
今も昔も一部のバッターがすごいだけであとはいまいちな状況は変わってないように見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:23:32.73

ダルも完全に衰えきる前に日本復帰して欲しいなぁ
あと契約何年残ってるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:23:38.99

>>596
なんか言ってることおかしくね？
競技レベルが上がれば平均的なレベルが上がってるってことになるし
今は投手のレベルが野手のレベルの上がり幅より大きくなってるってだけ
投手も野手も今の方がレベルが高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:24:31.31

>>12
こないだもノーヒットだったな浅村

2022/05/12(木) 12:24:31.35

飛ばないボールとか言われてるけど二軍の防御率は去年とほぼ同じだからな

一軍の野手のレベルが落ちてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:24:55.88

ライアンとかヤバくね？誰よりも速いだろあいつ今の計るやつなら170余裕で出てそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:25:41.75

>>603
野球に限らず上澄みであるプロのレベルは上がってるやろうけどなんG民が現実で身を置く職場や生活のレベルは実際に下がってるからな
実生活が衰退すると上澄みも衰退したように感じるんや
まあ結局底辺が沈んでいけば上澄みも衰退するんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:26:46.27

普段指標大好きななんG民なのにレベル差になるとあやふやな基準でしか語らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:26:55.22

>>518
それは秋山に球速を補うだけのなにかがあるんだろ
一人を取り上げて球速関係ないなんてとんでも理論やめとけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:27:38.58

イチロー松阪の事嫌いじゃなかったんやな

―イチローさんが、伝えたいと思うことを受け止めて、価値観を共有できる選手というと誰になるんでしょう。

「真っ先に浮かぶのは(松坂)大輔です。受けとり方のセンスを感じますね。細川(凌平、智辯和歌山～ファイターズ)にも期待しています」

そして細川期待されてるぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:28:17.81

>>618
反例を一つでもあげれば勝ちなのがなんJから続くレスバトルルールやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:28:44.08

>>606
ノーコンを出してきて球速では勝てないってほんと頭の悪い議論だぞ
メジャーのトップピッチャーなんて球速お化けばっかだぞ
デグロムにせよバーランダーにせよ

球速だけで全員勝てるなんて言ってないのにな
球速速いほうが明らかに有利だって言ってるだけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:29:49.49

右だからソフトバンクと当たるだけで防御率は壊れるだろうけど交流戦終わるまでは少なくとも当たらないから長持ちしそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:30:14.60

全盛期の桑田とか今でも10勝くらいはしそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:31:02.72

>>620
このスレの流れもそんな感じで草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:32:30.65

>>621
デグロムって言うほど凄くないよな去年だって全然投げてないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:32:51.23

球速じゃなくて
球質や回転数
球の出所が見えずらい
フォームのテイクバックが小さい
球の角度
変化球と同じフォームで投げれているか

この辺のことはすべて語り尽くされた上で
それは前提で
球速が速いほうが有利って話なのに
未だに球速じゃないからとか言うんだもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:33:43.57

>>619
イチローは昔から松坂大好きや
松坂はイチローの草野球チームの4番ショートに指名されたしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:33:45.28

>>620
平均の話をしているときに
例外を一つ出せばひっくり返せるみたいな議論になるのは
知能低下だわさすがに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:33:47.52

>>623
桑田て今だと誰よタイプだろな
思いつかんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:34:17.18

>>503
細かい指標見んでも勝敗以外に悪いところがそもそもなかったやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:35:00.32

>>627
まじか
イチローに嫌われてるイメージだったわ
WBCで怒られてるイメージが強いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:35:46.60

>>631
イチローは松坂大好きなイメージしかないわ

田中将大 4勝１敗防御率1.17←これ

田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ