大谷翔平さんなんだかんだでMVP候補になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 00:01:24.26

レイズ戦終了時点
rWAR1.6（投1.0 打0.6）リーグ6位
fWAR1.7（投1.2 打0.5）リーグ5位
さすがやね

2022/05/13(金) 01:40:08.52

>>267
逆の打席で打てばいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:40:21.57

大谷先発の日はトラウト使わないのが方針なら10勝も無理やろ
結局トラウトいないとエース格相手には勝てないわ
指標はそこそこ良くなるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:41:11.64

>>256
今季必死にコツコツ積み上げてきたものが1試合で無くなるのは辛いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:41:22.14

>>280
松井超えるか？
40いけるか？
50いけるな
60いってくれ

シーズン終了時46本

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:41:48.13

>>272
warの定義すら理解してないやつが論争してたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:41:52.95

エンゼルスって勝ててるけど実は今年は優勝する気ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:42:24.98

>>280
50行くやろ思ってたから残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:42:47.02

>>269
大谷の存在が過剰なwar信仰に一石を投じてくれたらいいよ
12勝35本くらいやってもwarではトラウトが上回ったからMVPはトラウトです
こんなことやってたら野球人気は下がり続けるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:43:00.35

>>272
論争するのはいいけど
すべての選手は投打のWARを足されてるって前提は理解されてんのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:43:30.87

シーズン通して去年の後半戦みたいな成績よな
25本いけたら御の字やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:43:44.23

10勝30本でもMVP文句なしだから選考員が困ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:43:53.03

トラウトに嫌われたせいで勝ち数は伸びんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:44:15.03

>>266
ええなあワイも見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:44:59.28

去年の薬ペースで打ってた時はちょっと不安だったし失速はある意味信じられる要素やったわ
今年も一ヶ月くらいやれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:45:09.94

>>286
同じ数字だってのは分かるけど二刀流なんて想定してないから野手WAR6と野手WAR3＋投手WAR3の選手が同価値なのかって言われるとどうなんやって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:45:15.95

前年MLB受賞者は前年の成績超えないとMVPは獲れないのが基本やぞ
野球でもバスケでもアメフトでもそうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:45:32.67

>>291
開幕と今では調子ぜんぜん違うのに何言ってるんや？
10本で終わる可能性も70本打つ可能性も現時点では予測不可能や

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:45:40.03

今年リング獲れれば胸張って他チームに行けるな大谷、最高の形で

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:46:34.40

去年並のスーパーオータニモード来るやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:46:45.22

去年前半って10勝はまず無理ってくらい前半戦の勝ち星少なかったよな
後半戦になったらいきなり勝ちつき始めたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:46:49.57

>>290
WARの信用性についての議論だからみんな同じ方法でやってるんやでって反論は話題反らしや

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:46:54.56

筒香のwarは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:47:11.95

>>299
大谷の場合あんま金に興味なさそうなのがどうなるかやな
ポスのときもエンゼルスより金銭面で好条件の球団いっぱいあるって話やったし
本人的には起用法が最優先なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:47:32.50

20連戦のせいで今日エンゼルスの試合ないってことにイライラしてまうわ
感覚バグってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:47:54.43

さすがに昨日のスタメンは酷いわ
大谷の時にトラウト休んでるのがたまたまじゃないなら幻滅する

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:47:58.27

シカゴご自慢の鈴木さんは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:48:15.71

>>305
昼に大谷の様子見るのがルーティンよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:48:32.82

>>302
いやそれは分かるんだけど
少なくとも日本のその手の論争を見てると前提を理解してない奴が暴れてることが多くて

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:49:32.98

>>287
勝つ気あるなら二番にレンフィーフォ入れないし四番にレンドンも入れないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:49:35.03

>>309
みんな足してるは前提にもなってないだろ
全く関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:49:48.85

>>296
warは完璧じゃないんだから同価値のわけないわ
ってかそんな見方してて楽しいんか
同価値ではないけど言うほど乖離してないし好きに指標見た方がええで
DHと投手はwar稼ぎにくいからワイは二刀流のが評価してるけどそこは自由や

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:50:01.20

奪三振王取れないかなと思ったらマクラナハンがエグいペースで稼いでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:50:14.83

>>306
まあしゃあないよ
せっかく首位やのにトラウトが怪我でもしたらそこでシーズン終了確定なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:14.24

足すの反則やろ平均にしろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 01:51:45.21

エンゼルス20連戦は13勝7敗だったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:53.27

>>303
r -0.4 f -0.3
思ったよりアカンかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:53.76

>>306
大谷が先発時にDH空ければ済むって発想にはならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:25.50

>>317
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:33.60

>>312
突然そんな見方してて楽しいかとか言い出すって議論する気ゼロやないかい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:44.81

レンドンスイッチで登録されたらしいけど本人流石に実践で打つ気はなさそうやな
意外とそれで復活したりしたら面白いのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:03.59

>>317
ヒェッ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:09.06

>>320
専門家が異議唱えてないのにお前と議論して何になんねんアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:40.32

今年は30本

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:00.91

>>294
2018年にも1回行ったやんやが客はあんま入ってなかったけどビッグAの雰囲気すごい良かったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:04.39

>>48
そもそも鈴木誠也がそこまで守備うまい選手ってイメージあったっけ？
強打者にしてはうまいくらいで守備だけだったらもっとうまいやつ日本でもおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:09.08

>>296
想定とか関係ない
打席ごと、登板ごとの結果から導き出す指標だから基本的に同価値
それとWARに反映されない二刀流の評価ポイントはポジション補正の印象とかより二刀流枠の追加や
専業のWARと二刀流のWARなら二刀流の方が断然価値ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:12.49

>>321
右のフォームなんか気持ち悪いし本当にやってみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:43.01

>>272
人数枠厳しいメジャーだと単純に足した以上に価値あるとまで思うわ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:55:54.51

>>292
それだとトラウトにWARで負けることすらわからないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:06.17

>>311
「大谷だけ投打のWARを足しててずるい」
「二刀流のWARはインチキ」

信じられないかもしれないけどこのレベルの意見は腐るほどあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:33.21

>>323
唱えてるから向こうでも議論になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:35.33

150キロ以上が当たり前の世界でボールの下を叩くとか狙ってやるのはほぼ無理やろからな
それに加えてシフト

だからみんなアッパーにして角度をつけようとする

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:17.27

>>331
Gでもたまに言ってる奴いるけどアホを扇動したいアンチなのかアンチに扇動されたアホなのか見分け付かんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:41.25

>>25
あれで124もあるんか打低なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:42.05

>>332
まじ？知らんかったわ
誰が言ったか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:09.31

>>327
断然価値があるのか、同価値なのかハッキリしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:13.88

>>329
だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:43.22

>>335
平均OPSが0.670くらいだしね

2022/05/13(金) 01:58:46.54

今年は投手の年やな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 01:58:46.69

三冠王ミゲレラとトラウトでwar的にはトラウトの方が高かったけどMVPはミゲレラになったしMVP議論は希少性も評価の対象になるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:50.02

>>337
文盲だああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:05.61

>>326
2016 UZRライト1位
2021 UZRライト2位

そりゃあ守備に特化したやつならもっと上手いやつもいるやろけどな
その強打者だから価値があるわけで、それはトラウトも同じ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:15.26

>>329
それ野手複数ポジション守ってるユーティリティと何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:22.38

こんなのが
https://i.imgur.com/CdssbJq.jpg
こんなのになってる
https://i.imgur.com/cDYkR6G.jpg

とか言ってもワイが意図的に選んでるだけかも分からんから自分で調べるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:32.71

>>337
一旦読み返してみてくれ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:33.01

>>341
10年前だけどなそれ
今やればトラウトだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:40.54

右翼2014－2019
https://pbs.twimg.com/media/ESk-xUeUwAA8EXw.png:large

鈴木の通算のないかなって探したらUZR福留と変わらんくらいで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:43.29

>>336
まず専門家が何を指すのか分からんけど向こうのスポーツ紙でも取り上げられた時点で野球知らない素人が持ち出した話題とは思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:11.04

>>243
いやバッセン行くくらいやけどわかるで
「証拠ガー！」とか言ってる気持ち悪いオタクおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:31.89

WARってそもそもポジション毎の貢献度を画一化するための指標なんやから投手とDHやってるなら両方足すのが当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:47.09

>>331
投打を足すことの何がずるいのか分からなくて毎回困惑するわ
本当はそう思ってない煽りカスであってほしい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:01:05.66

大谷の年別wRC+
149
120
81
152
124

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:06.28

>>306
自身が左右病患者なのに左のエース相手に右の強打者2人ベンチとかガイジとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:10.95

>>327
選手枠があるなら二刀流のが貢献してるようにも見えるよなぁ
そういう部分を含めた新しいWARが作られるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:23.48

>>348
上林すげえな
ポテンシャルはガチの男

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:53.05

もっとホームランみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:48.35

>>347
まあ打率.323本塁打30 盗塁49は希少価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:49.99

>>352
じゃあ君も二刀流やったらええよで終わる話よね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:53.80

投手大谷の時にトラウト休みなのは興行もあるだろうな
トラウト休みでがっかりするけど大谷ずっと見れるからまぁええかってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:55.49

>>349
馬鹿記者なんて腐るほど居るのに全部信じてんの？
DHなんて通年で3.0稼げたら一流なのに二刀流がズルいは頭悪すぎるやろ

それともWARで過小評価されてるって言ってるの？それならワイが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:01.36

去年は大谷が圧倒的１位だったけど今年はトラウト絶好調でこのままだとwar負けるからルール変えろはさすがにダサくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:11.86

>>353
1年目と去年大して変わらんてマ？

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 02:03:52.77

というかトラウトカブレラのMVPで論争が加速したんだよ
今は完全にWAR史上主義
トラウトにWARで勝てないので去年の空き巣で終わりです

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:08.98

>>348
そら外野転向したばかりの2014とボルトが入ってる2017～2018の通算でみたらそうなるやろ
2016・2019・2021はトップクラスやし
2020は忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:22.91

>>353
指標で見るとブサ中と大差ないな
DHだからか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:46.09

フィリップスくんが二刀流やったって得しない事証明したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:01.28

>>363
MLBってやけに打底になっちまったよな
おくすりに頼りすぎた結果か…

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.55

>>361
まず二刀流がズルいなんて言っとらん
WARで二刀流の選手が正しく評価されるのかが議論な

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.81

2017はボルトじゃなくてただの怪我離脱か
ボルトは2018だけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:34.06

二刀流のWARについて考えるとむしろ二刀流は過小評価されてるという結論になるんやな
MLBがそこに補正かける未来も充分ありえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:47.26

war完全至上主義ならなんで毎年MVPが満票やないんや
満票であるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:27.75

>>363
まぁ300打席くらい違うしね
opsもそんな変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:30.14

アメリカでも大谷は過小評価されてるっていうOBおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:53.74

>>355
どうやって計算するかワイなんかじゃ検討も付かんけどせっかくだから可視化して欲しいよな
今のWAR並に信頼できる数字になればMVP論争も楽になるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:07:19.41

>>363
OPSが一年目が.925で去年が.965だから大差ないから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:44.08

>>359
そもそも打者も守備でWAR稼いでるわけやし
まだ「大谷は二刀流じゃない」って意見の方が理解できるわ
守備のかわりに投手やってるだけだろ！っていう難癖の方が筋は通ってる

こいつらはWARの合算そのものに異議は唱えないだろうし

2022/05/13(金) 02:07:52.37

指標にこだわり過ぎると野球はスポーツじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.51

>>363
1年目は左から逃げてたし打席数も367打席しかないから
639打席たった去年の方が同じくらいのwRC＋でも内容は違うな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.69

>>373
たしかに休み休みやったし規定未達か

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:57.45

>>367
投打でプラスなんてありえないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:08:04.99

チェジマン .283(53-15) 2本 10打点 OPS.878
鈴木誠也 .255(94-24) 4本 16打点 OPS.845
大谷翔平 .258(128-33) 6本 21打点 OPS.762
キムハソン .200(80-16) 3本 12打点 OPS.714
筒香嘉智 .192(78-15) 1本 11打点 OPS.558

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