大谷翔平さんなんだかんだでMVP候補になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 00:01:24.26

レイズ戦終了時点
rWAR1.6（投1.0 打0.6）リーグ6位
fWAR1.7（投1.2 打0.5）リーグ5位
さすがやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:49:35.03

>>309
みんな足してるは前提にもなってないだろ
全く関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:49:48.85

>>296
warは完璧じゃないんだから同価値のわけないわ
ってかそんな見方してて楽しいんか
同価値ではないけど言うほど乖離してないし好きに指標見た方がええで
DHと投手はwar稼ぎにくいからワイは二刀流のが評価してるけどそこは自由や

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:50:01.20

奪三振王取れないかなと思ったらマクラナハンがエグいペースで稼いでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:50:14.83

>>306
まあしゃあないよ
せっかく首位やのにトラウトが怪我でもしたらそこでシーズン終了確定なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:14.24

足すの反則やろ平均にしろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 01:51:45.21

エンゼルス20連戦は13勝7敗だったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:53.27

>>303
r -0.4 f -0.3
思ったよりアカンかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:51:53.76

>>306
大谷が先発時にDH空ければ済むって発想にはならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:25.50

>>317
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:33.60

>>312
突然そんな見方してて楽しいかとか言い出すって議論する気ゼロやないかい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:52:44.81

レンドンスイッチで登録されたらしいけど本人流石に実践で打つ気はなさそうやな
意外とそれで復活したりしたら面白いのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:03.59

>>317
ヒェッ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:09.06

>>320
専門家が異議唱えてないのにお前と議論して何になんねんアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:54:40.32

今年は30本

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:00.91

>>294
2018年にも1回行ったやんやが客はあんま入ってなかったけどビッグAの雰囲気すごい良かったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:04.39

>>48
そもそも鈴木誠也がそこまで守備うまい選手ってイメージあったっけ？
強打者にしてはうまいくらいで守備だけだったらもっとうまいやつ日本でもおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:09.08

>>296
想定とか関係ない
打席ごと、登板ごとの結果から導き出す指標だから基本的に同価値
それとWARに反映されない二刀流の評価ポイントはポジション補正の印象とかより二刀流枠の追加や
専業のWARと二刀流のWARなら二刀流の方が断然価値ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:12.49

>>321
右のフォームなんか気持ち悪いし本当にやってみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:55:43.01

>>272
人数枠厳しいメジャーだと単純に足した以上に価値あるとまで思うわ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:55:54.51

>>292
それだとトラウトにWARで負けることすらわからないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:06.17

>>311
「大谷だけ投打のWARを足しててずるい」
「二刀流のWARはインチキ」

信じられないかもしれないけどこのレベルの意見は腐るほどあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:33.21

>>323
唱えてるから向こうでも議論になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:56:35.33

150キロ以上が当たり前の世界でボールの下を叩くとか狙ってやるのはほぼ無理やろからな
それに加えてシフト

だからみんなアッパーにして角度をつけようとする

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:17.27

>>331
Gでもたまに言ってる奴いるけどアホを扇動したいアンチなのかアンチに扇動されたアホなのか見分け付かんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:41.25

>>25
あれで124もあるんか打低なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:57:42.05

>>332
まじ？知らんかったわ
誰が言ったか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:09.31

>>327
断然価値があるのか、同価値なのかハッキリしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:13.88

>>329
だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:43.22

>>335
平均OPSが0.670くらいだしね

2022/05/13(金) 01:58:46.54

今年は投手の年やな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 01:58:46.69

三冠王ミゲレラとトラウトでwar的にはトラウトの方が高かったけどMVPはミゲレラになったしMVP議論は希少性も評価の対象になるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:58:50.02

>>337
文盲だああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:05.61

>>326
2016 UZRライト1位
2021 UZRライト2位

そりゃあ守備に特化したやつならもっと上手いやつもいるやろけどな
その強打者だから価値があるわけで、それはトラウトも同じ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:15.26

>>329
それ野手複数ポジション守ってるユーティリティと何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:22.38

こんなのが
https://i.imgur.com/CdssbJq.jpg
こんなのになってる
https://i.imgur.com/cDYkR6G.jpg

とか言ってもワイが意図的に選んでるだけかも分からんから自分で調べるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:32.71

>>337
一旦読み返してみてくれ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:33.01

>>341
10年前だけどなそれ
今やればトラウトだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:40.54

右翼2014－2019
https://pbs.twimg.com/media/ESk-xUeUwAA8EXw.png:large

鈴木の通算のないかなって探したらUZR福留と変わらんくらいで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:43.29

>>336
まず専門家が何を指すのか分からんけど向こうのスポーツ紙でも取り上げられた時点で野球知らない素人が持ち出した話題とは思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:11.04

>>243
いやバッセン行くくらいやけどわかるで
「証拠ガー！」とか言ってる気持ち悪いオタクおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:31.89

WARってそもそもポジション毎の貢献度を画一化するための指標なんやから投手とDHやってるなら両方足すのが当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:47.09

>>331
投打を足すことの何がずるいのか分からなくて毎回困惑するわ
本当はそう思ってない煽りカスであってほしい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:01:05.66

大谷の年別wRC+
149
120
81
152
124

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:06.28

>>306
自身が左右病患者なのに左のエース相手に右の強打者2人ベンチとかガイジとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:10.95

>>327
選手枠があるなら二刀流のが貢献してるようにも見えるよなぁ
そういう部分を含めた新しいWARが作られるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:23.48

>>348
上林すげえな
ポテンシャルはガチの男

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:53.05

もっとホームランみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:48.35

>>347
まあ打率.323本塁打30 盗塁49は希少価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:49.99

>>352
じゃあ君も二刀流やったらええよで終わる話よね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:53.80

投手大谷の時にトラウト休みなのは興行もあるだろうな
トラウト休みでがっかりするけど大谷ずっと見れるからまぁええかってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:55.49

>>349
馬鹿記者なんて腐るほど居るのに全部信じてんの？
DHなんて通年で3.0稼げたら一流なのに二刀流がズルいは頭悪すぎるやろ

それともWARで過小評価されてるって言ってるの？それならワイが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:01.36

去年は大谷が圧倒的１位だったけど今年はトラウト絶好調でこのままだとwar負けるからルール変えろはさすがにダサくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:11.86

>>353
1年目と去年大して変わらんてマ？

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 02:03:52.77

というかトラウトカブレラのMVPで論争が加速したんだよ
今は完全にWAR史上主義
トラウトにWARで勝てないので去年の空き巣で終わりです

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:08.98

>>348
そら外野転向したばかりの2014とボルトが入ってる2017～2018の通算でみたらそうなるやろ
2016・2019・2021はトップクラスやし
2020は忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:22.91

>>353
指標で見るとブサ中と大差ないな
DHだからか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:46.09

フィリップスくんが二刀流やったって得しない事証明したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:01.28

>>363
MLBってやけに打底になっちまったよな
おくすりに頼りすぎた結果か…

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.55

>>361
まず二刀流がズルいなんて言っとらん
WARで二刀流の選手が正しく評価されるのかが議論な

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.81

2017はボルトじゃなくてただの怪我離脱か
ボルトは2018だけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:34.06

二刀流のWARについて考えるとむしろ二刀流は過小評価されてるという結論になるんやな
MLBがそこに補正かける未来も充分ありえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:47.26

war完全至上主義ならなんで毎年MVPが満票やないんや
満票であるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:27.75

>>363
まぁ300打席くらい違うしね
opsもそんな変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:30.14

アメリカでも大谷は過小評価されてるっていうOBおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:53.74

>>355
どうやって計算するかワイなんかじゃ検討も付かんけどせっかくだから可視化して欲しいよな
今のWAR並に信頼できる数字になればMVP論争も楽になるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:07:19.41

>>363
OPSが一年目が.925で去年が.965だから大差ないから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:44.08

>>359
そもそも打者も守備でWAR稼いでるわけやし
まだ「大谷は二刀流じゃない」って意見の方が理解できるわ
守備のかわりに投手やってるだけだろ！っていう難癖の方が筋は通ってる

こいつらはWARの合算そのものに異議は唱えないだろうし

2022/05/13(金) 02:07:52.37

指標にこだわり過ぎると野球はスポーツじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.51

>>363
1年目は左から逃げてたし打席数も367打席しかないから
639打席たった去年の方が同じくらいのwRC＋でも内容は違うな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.69

>>373
たしかに休み休みやったし規定未達か

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:57.45

>>367
投打でプラスなんてありえないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:08:04.99

チェジマン .283(53-15) 2本 10打点 OPS.878
鈴木誠也 .255(94-24) 4本 16打点 OPS.845
大谷翔平 .258(128-33) 6本 21打点 OPS.762
キムハソン .200(80-16) 3本 12打点 OPS.714
筒香嘉智 .192(78-15) 1本 11打点 OPS.558

アジア人ようやっとる

2022/05/13(金) 02:08:37.98

身内にMVP候補おるし無理やろ
去年の大谷でも例年のトラウトには勝てるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:08:39.81

>>374
今まで見たことのないものを見せてくれてるから
というパッションの部分の評価もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:25.96

>>369
比べてる相手も投手warは他の投手やし
DHは他の野手やしなんの問題があるんや

fもrも足してるのが答えやろ
馬鹿記者の記事でよくそこまで考えられるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:40.30

>>382
ガーディアンズのクワンもまずまずだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:45.40

>>379
打席数に関わらずいい数字出るだけに正確な比較にはならんな
同じ数字なら打席数多いほうが当たり前だけど価値がはるかに高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:10:21.21

MVPトラウトにくれてやるからホームラン王大谷にあげてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:10:57.39

>>385
＞比べてる相手も投手warは他の投手
意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:11:00.67

>>367
>>381
いやいや
チームは得してるしチームはフィリップスをそう評価するぞ
あんだけ打たれても「まず負けの試合で投手を消費せず済む」って仕事をこなしたんやから間違いなく良い仕事で得や
フィリップスが二刀流で損するケースは登板のせいで怪我するとか、登板のせいで打つ方の調子崩すとかそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:11:33.65

>>366
見てきたけどブサ中は平均119か
大谷は平均125
怪我さえしなければ大谷は140前後取り続けるだろうし
この先もうちょい開きそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:43.21

>>390
二刀流のハードルってもっと下がってもいいよな
敗戦処理専用の投手何人も一軍に置かなくて済むし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:45.94

>>390
チームの為に自分のwar削ってるで
しかも本人は抑えるつもりで投げてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:48.10

>>382
鈴木誠也

～4/18　9試合　(25-10).400　4本　11打点　9四死球　出.543　OPS1.503
～4/28　9試合　(32-9).281　0本　3打点　5四死球　出.378　OPS.753
～5/9　9試合　(33-3).091　0本　1打点　3四死球　出.167　OPS.349

序盤に撒き餌で稼ぎまくった成績で粉飾
打てなくなってからイタイイタイして逃げた詐欺師はNG

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:58.07

>>389
議論できないのお前の頭が悪いからじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:45.64

>>392
これも度々議論に上がるけど投打ともに二流の二刀流も存在価値あるよな
究極のユーティリティというか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:56.23

>>395
説明するのが議論やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:59.42

オールスターまでの結果によっては先発をあと一人欲しいな
無理してでも今年やるしかないからな、シンダーガードが単年だから
PHIアーロンノラくれないか？もうお前らは終わりだよ、年俸はMLB最高額だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:14:17.13

まあ二刀流って本当に野球が好きとかそういうやつしかやらんよね
自らキツい仕事増やしてるだけやで
自分に置き換えたら嫌やろ怪我のリスクも高すぎるし
変わり者やでショーヘイ😤

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:14:36.31

>>396
ロレンゼンとかそんな感じやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:14:48.06

>>398
ノラよりギブソンのほうがありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:15:32.91

このチーム得点圏打率高すぎや
どうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:15:46.25

>>385
二刀流登録で枠を1つ浮かせられることの価値をどう扱うかの問題があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:00.76

>>398
フィリーズ今年もうんちなのほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:36.68

>>397
議論じゃなくてひろゆきごっこがしたいだけやんはよ寝ろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:40.54

大谷は30越えても20代の体で戦えるように頑張りますみたいに言うてトレーニングしてるみたいやし
怪我だけはせず頑張ってくれや応援しとるで😎

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:11.49

大谷は多少マシになったな
復調して打撃の調子上向きなのがよくわかる
バレル率とハードヒット率が上がってきてるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:26.27

>>403
そこに代替選手（想定WAR2？）を入れられるメリット
からデメリット（想定が難しい）を引いた数字がそのまま上乗せされる感じかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:42.03

>>406
イチローイズムを継承してるな
食生活にも気使ってるみたいだし寿命は長そう
若くしてトミージョンできたのはマジで運がいいなあ
マーはほんと最悪の時に怪我したわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:48.92

投手と野手の成績足してwarランキングに乗せるのなんか違うだろ
それだと二刀流が圧倒的に有利過ぎるし