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大谷翔平さんなんだかんだでMVP候補になる

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2022/05/13(金) 00:01:24.26ID:sB8+ssA/0
レイズ戦終了時点
rWAR1.6(投1.0 打0.6)リーグ6位
fWAR1.7(投1.2 打0.5)リーグ5位
さすがやね
333それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:56:35.33ID:9xQ9Kj+i0
150キロ以上が当たり前の世界でボールの下を叩くとか狙ってやるのはほぼ無理やろからな
それに加えてシフト

だからみんなアッパーにして角度をつけようとする
334それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:57:17.27ID:QABv+znf0
>>331
Gでもたまに言ってる奴いるけどアホを扇動したいアンチなのかアンチに扇動されたアホなのか見分け付かんもんな
335それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:57:41.25ID:yS0LObaO0
>>25
あれで124もあるんか打低なんやな
336それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:57:42.05ID:1RvtnhNa0
>>332
まじ?知らんかったわ
誰が言ったか教えてくれ
337それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:58:09.31ID:YzXAuMbUM
>>327
断然価値があるのか、同価値なのかハッキリしてくれ
338それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:58:13.88ID:VMDmsv9g0
>>329
だよな
339それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:58:43.22ID:hv5m4cbB0
>>335
平均OPSが0.670くらいだしね
2022/05/13(金) 01:58:46.54ID:HBsxd+My0
今年は投手の年やな
2022/05/13(金) 01:58:46.69ID:cNfUJFXQM
三冠王ミゲレラとトラウトでwar的にはトラウトの方が高かったけどMVPはミゲレラになったしMVP議論は希少性も評価の対象になるのでは
342それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:58:50.02ID:d+wMdQUxa
>>337
文盲だああああああ
343それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:59:05.61ID:9xQ9Kj+i0
>>326
2016 UZRライト1位
2021 UZRライト2位

そりゃあ守備に特化したやつならもっと上手いやつもいるやろけどな
その強打者だから価値があるわけで、それはトラウトも同じ
344違うソガイにしようよ ◆QcN0JunjLg
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2022/05/13(金) 01:59:15.26ID:E5Qfs3/u0
>>329
それ野手複数ポジション守ってるユーティリティと何が違うの?
345それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:59:22.38ID:JhBMd8Kl0
こんなのが
https://i.imgur.com/CdssbJq.jpg
こんなのになってる
https://i.imgur.com/cDYkR6G.jpg

とか言ってもワイが意図的に選んでるだけかも分からんから自分で調べるんやで
346それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:59:32.71ID:QABv+znf0
>>337
一旦読み返してみてくれ
347違うソガイにしようよ ◆QcN0JunjLg
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2022/05/13(金) 01:59:33.01ID:E5Qfs3/u0
>>341
10年前だけどなそれ
今やればトラウトだよ
2022/05/13(金) 01:59:40.54ID:hUXIicdM0
右翼2014-2019
https://pbs.twimg.com/media/ESk-xUeUwAA8EXw.png:large

鈴木の通算のないかなって探したらUZR福留と変わらんくらいで草
349それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 01:59:43.29ID:HtVd9El00
>>336
まず専門家が何を指すのか分からんけど向こうのスポーツ紙でも取り上げられた時点で野球知らない素人が持ち出した話題とは思えんけど
350それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:00:11.04ID:btbj0HM80
>>243
いやバッセン行くくらいやけどわかるで
「証拠ガー!」とか言ってる気持ち悪いオタクおるけど
351それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:00:31.89ID:EfuwK808a
WARってそもそもポジション毎の貢献度を画一化するための指標なんやから投手とDHやってるなら両方足すのが当たり前やろ
352それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:00:47.09ID:btbj0HM80
>>331
投打を足すことの何がずるいのか分からなくて毎回困惑するわ
本当はそう思ってない煽りカスであってほしい
2022/05/13(金) 02:01:05.66ID:cNfUJFXQM
大谷の年別wRC+
149
120
81
152
124
354それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:01:06.28ID:7I4T0bYu0
>>306
自身が左右病患者なのに左のエース相手に右の強打者2人ベンチとかガイジとしか言いようがない
355それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:01:10.95ID:HtVd9El00
>>327
選手枠があるなら二刀流のが貢献してるようにも見えるよなぁ
そういう部分を含めた新しいWARが作られるんかな
356それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:01:23.48ID:VQ+z3X340
>>348
上林すげえな
ポテンシャルはガチの男
357それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:01:53.05ID:HDoURnd90
もっとホームランみたい
358それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:02:48.35ID:JhBMd8Kl0
>>347
まあ打率.323本塁打30 盗塁49は希少価値あるわ
359それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:02:49.99ID:X+r4Nk6V0
>>352
じゃあ君も二刀流やったらええよで終わる話よね
360それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:02:53.80ID:neOcsgIo0
投手大谷の時にトラウト休みなのは興行もあるだろうな
トラウト休みでがっかりするけど大谷ずっと見れるからまぁええかってなるやろ
361それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:02:55.49ID:1RvtnhNa0
>>349
馬鹿記者なんて腐るほど居るのに全部信じてんの?
DHなんて通年で3.0稼げたら一流なのに二刀流がズルいは頭悪すぎるやろ

それともWARで過小評価されてるって言ってるの?それならワイが悪いわ
362それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:03:01.36ID:J4AzYCyd0
去年は大谷が圧倒的1位だったけど今年はトラウト絶好調でこのままだとwar負けるからルール変えろはさすがにダサくね?
363それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:03:11.86ID:QABv+znf0
>>353
1年目と去年大して変わらんてマ?
364違うソガイにしようよ ◆QcN0JunjLg
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2022/05/13(金) 02:03:52.77ID:E5Qfs3/u0
というかトラウトカブレラのMVPで論争が加速したんだよ
今は完全にWAR史上主義
トラウトにWARで勝てないので去年の空き巣で終わりです
365それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:04:08.98ID:9xQ9Kj+i0
>>348
そら外野転向したばかりの2014とボルトが入ってる2017~2018の通算でみたらそうなるやろ
2016・2019・2021はトップクラスやし
2020は忘れた
366それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:04:22.91ID:VQ+z3X340
>>353
指標で見るとブサ中と大差ないな
DHだからか
367それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:04:46.09ID:JhBMd8Kl0
フィリップスくんが二刀流やったって得しない事証明したやろ
2022/05/13(金) 02:05:01.28ID:hUXIicdM0
>>363
MLBってやけに打底になっちまったよな
おくすりに頼りすぎた結果か…
369それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:05:07.55ID:HtVd9El00
>>361
まず二刀流がズルいなんて言っとらん
WARで二刀流の選手が正しく評価されるのかが議論な
370それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:05:07.81ID:9xQ9Kj+i0
2017はボルトじゃなくてただの怪我離脱か
ボルトは2018だけ
371それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:05:34.06ID:Lf6xx8OQ0
二刀流のWARについて考えるとむしろ二刀流は過小評価されてるという結論になるんやな
MLBがそこに補正かける未来も充分ありえる
372それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:05:47.26ID:FxjvlJLvd
war完全至上主義ならなんで毎年MVPが満票やないんや
満票であるべきやろ
373それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:06:27.75ID:1RvtnhNa0
>>363
まぁ300打席くらい違うしね
opsもそんな変わらんし
374それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:06:30.14ID:X+r4Nk6V0
アメリカでも大谷は過小評価されてるっていうOBおるよな
375それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:06:53.74ID:QABv+znf0
>>355
どうやって計算するかワイなんかじゃ検討も付かんけどせっかくだから可視化して欲しいよな
今のWAR並に信頼できる数字になればMVP論争も楽になるし
2022/05/13(金) 02:07:19.41ID:cNfUJFXQM
>>363
OPSが一年目が.925で去年が.965だから大差ないから多少はね
377それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:07:44.08ID:btbj0HM80
>>359
そもそも打者も守備でWAR稼いでるわけやし
まだ「大谷は二刀流じゃない」って意見の方が理解できるわ
守備のかわりに投手やってるだけだろ!っていう難癖の方が筋は通ってる

こいつらはWARの合算そのものに異議は唱えないだろうし
2022/05/13(金) 02:07:52.37ID:HBsxd+My0
指標にこだわり過ぎると野球はスポーツじゃなくなる
379それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:07:53.51ID:9xQ9Kj+i0
>>363
1年目は左から逃げてたし打席数も367打席しかないから
639打席たった去年の方が同じくらいのwRC+でも内容は違うな
380それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:07:53.69ID:QABv+znf0
>>373
たしかに休み休みやったし規定未達か
381それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:07:57.45ID:qFbypFeE0
>>367
投打でプラスなんてありえないからな
382それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:08:04.99ID:sshrTX8U0
チェジマン .283(53-15) 2本 10打点 OPS.878
鈴木誠也 .255(94-24) 4本 16打点 OPS.845
大谷翔平 .258(128-33) 6本 21打点 OPS.762
キムハソン .200(80-16) 3本 12打点 OPS.714
筒香嘉智 .192(78-15) 1本 11打点 OPS.558

アジア人ようやっとる
2022/05/13(金) 02:08:37.98ID:HZLB/sAp0
身内にMVP候補おるし無理やろ
去年の大谷でも例年のトラウトには勝てるかどうか
384それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:08:39.81ID:Lf6xx8OQ0
>>374
今まで見たことのないものを見せてくれてるから
というパッションの部分の評価もあるけどな
385それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:09:25.96ID:1RvtnhNa0
>>369
比べてる相手も投手warは他の投手やし
DHは他の野手やしなんの問題があるんや

fもrも足してるのが答えやろ
馬鹿記者の記事でよくそこまで考えられるな
386それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:09:40.30ID:hv5m4cbB0
>>382
ガーディアンズのクワンもまずまずだな
2022/05/13(金) 02:09:45.40ID:hUXIicdM0
>>379
打席数に関わらずいい数字出るだけに正確な比較にはならんな
同じ数字なら打席数多いほうが当たり前だけど価値がはるかに高い
388それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:10:21.21ID:JhBMd8Kl0
MVPトラウトにくれてやるからホームラン王大谷にあげてくれ
389それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:10:57.39ID:HtVd9El00
>>385
>比べてる相手も投手warは他の投手
意味が分からん
390それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:11:00.67ID:QABv+znf0
>>367
>>381
いやいや
チームは得してるしチームはフィリップスをそう評価するぞ
あんだけ打たれても「まず負けの試合で投手を消費せず済む」って仕事をこなしたんやから間違いなく良い仕事で得や
フィリップスが二刀流で損するケースは登板のせいで怪我するとか、登板のせいで打つ方の調子崩すとかそういうことやろ
391それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:11:33.65ID:btbj0HM80
>>366
見てきたけどブサ中は平均119か
大谷は平均125
怪我さえしなければ大谷は140前後取り続けるだろうし
この先もうちょい開きそうだな
392それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:12:43.21ID:aqGF8icjM
>>390
二刀流のハードルってもっと下がってもいいよな
敗戦処理専用の投手何人も一軍に置かなくて済むし
393それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:12:45.94ID:JhBMd8Kl0
>>390
チームの為に自分のwar削ってるで
しかも本人は抑えるつもりで投げてるからな
394それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:12:48.10ID:2+aK9dioa
>>382
鈴木誠也

~4/18 9試合 (25-10).400 4本 11打点 9四死球 出.543 OPS1.503
~4/28 9試合 (32-9).281 0本 3打点 5四死球 出.378 OPS.753
~5/9 9試合 (33-3).091 0本 1打点 3四死球 出.167 OPS.349

序盤に撒き餌で稼ぎまくった成績で粉飾
打てなくなってからイタイイタイして逃げた詐欺師はNG
395それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:12:58.07ID:1RvtnhNa0
>>389
議論できないのお前の頭が悪いからじゃねーか
396それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:13:45.64ID:Lf6xx8OQ0
>>392
これも度々議論に上がるけど投打ともに二流の二刀流も存在価値あるよな
究極のユーティリティというか
397それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:13:56.23ID:HtVd9El00
>>395
説明するのが議論やで
398それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:13:59.42ID:pGgIfzNo0
オールスターまでの結果によっては先発をあと一人欲しいな
無理してでも今年やるしかないからな、シンダーガードが単年だから
PHIアーロンノラくれないか?もうお前らは終わりだよ、年俸はMLB最高額だけどな
399それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:14:17.13ID:X+r4Nk6V0
まあ二刀流って本当に野球が好きとかそういうやつしかやらんよね
自らキツい仕事増やしてるだけやで
自分に置き換えたら嫌やろ怪我のリスクも高すぎるし
変わり者やでショーヘイ😤
2022/05/13(金) 02:14:36.31ID:cNfUJFXQM
>>396
ロレンゼンとかそんな感じやったな
401それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:14:48.06ID:hv5m4cbB0
>>398
ノラよりギブソンのほうがありそう
402それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:15:32.91ID:DmuLnABb0
このチーム得点圏打率高すぎや
どうなっとんねん
403それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:15:46.25ID:jDm04BlLd
>>385
二刀流登録で枠を1つ浮かせられることの価値をどう扱うかの問題があるんやで
404それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:16:00.76ID:IUAl1jxc0
>>398
フィリーズ今年もうんちなのほんと草
405それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:16:36.68ID:1RvtnhNa0
>>397
議論じゃなくてひろゆきごっこがしたいだけやんはよ寝ろ
406それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:16:40.54ID:X+r4Nk6V0
大谷は30越えても20代の体で戦えるように頑張りますみたいに言うてトレーニングしてるみたいやし
怪我だけはせず頑張ってくれや応援しとるで😎
407それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:17:11.49ID:4Wdl7PZ00
大谷は多少マシになったな
復調して打撃の調子上向きなのがよくわかる
バレル率とハードヒット率が上がってきてるから
408それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:17:26.27ID:Lf6xx8OQ0
>>403
そこに代替選手(想定WAR2?)を入れられるメリット
からデメリット(想定が難しい)を引いた数字がそのまま上乗せされる感じかなあ
409それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:17:42.03ID:btbj0HM80
>>406
イチローイズムを継承してるな
食生活にも気使ってるみたいだし寿命は長そう
若くしてトミージョンできたのはマジで運がいいなあ
マーはほんと最悪の時に怪我したわ
410それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:17:48.92ID:MDt/ETzC0
投手と野手の成績足してwarランキングに乗せるのなんか違うだろ
それだと二刀流が圧倒的に有利過ぎるし
411それでも動く名無し
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2022/05/13(金) 02:17:54.33ID:QABv+znf0
>>393
待て待て
フィリップスを調査する他チームや今いるレイズが合算WARで評価する訳ないやろ
仮にここから野手の方で大活躍して

フィリッ 野手WAR 10.0 投手WAR -1.0
トラウト 野手WAR 9.5

こうなったら合算で負けててもフィリップスがMVP濃厚やで
412それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:18:38.67ID:btbj0HM80
>>410
こういう奴は煽りカスだってすぐわかるわ
ガチで言ってる雰囲気がない
413それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:18:48.72ID:X0UHrceha
調子悪くても候補に上がるとかレベル低すぎん?
414それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:17.79ID:pGgIfzNo0
>>410
誰も注目してないけどナなら投手の打撃成績は記録されてるからな
打てばいいだけだ
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:21.15ID:ylyyz/Oqd
>>410
打撃と守備のwar合算してもズルくないやろそれと同じやん
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:25.45ID:QABv+znf0
大谷が先駆なせいで二刀流のハードルが変に上がってる感じあるよな

控え野手が敗戦処理こなせるだけで超便利やのに
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:35.80ID:EfuwK808a
>>410
有利なら皆やればいいんだよなぁ
418それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:37.28ID:HtVd9El00
>>405
専門家がーって話を反らして
そういう見方で面白いのか?って話を反らして
どういう意味か聞いたらはぐらかして

ひろゆきなの君の方やん
違うなら聞かれたことに対してちゃんと説明しろよ
419それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:39.23ID:QBoZ4vbIx
>>44
めちゃくちゃ贅沢言ってて草
420それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:19:58.65ID:2bKXop5E0
野手谷はops1.000を目指すとか言ってる割に
クソボール振って三振が多すぎるからなんとかして欲しいわ
421それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:20:03.02ID:IUAl1jxc0
>>411
こういうことが起きる辺りがWARの限界だよな
まぁサイトによって全然違う値出てくる辺り完全な指標なわけないんだが
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:20:15.47ID:s/690d/q0
>>416
控え野手と敗戦処理の二刀流なら根尾あたりやれそうやな
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:20:15.64ID:Lf6xx8OQ0
>>416
根尾とかマジで二刀流やればいいのに
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:20:52.95ID:4Wdl7PZ00
スタットキャストでも分かる
明らかに打撃は上向き
5/3
https://i.imgur.com/61Tp91t.jpg

5/12
https://i.imgur.com/cJGcZ0N.jpg
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:20:55.18ID:X+r4Nk6V0
>>409
まーくんもトミージョンしてたら変わってたんやろな
もっとヤンキースで見てたかったわ
426それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:21:37.16ID:xJofGZvv0
>>394
鈴木はインハイ攻略だけ
ドジャース戦から極端な配球されなくなって出塁率3割7分あるし
427それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:21:39.38ID:QABv+znf0
>>422
>>423
0.17秒差で草
428それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:22:22.81ID:jDm04BlLd
>>408
代替選手なんかよっぽどのチームやないと先発平均のwar2.0稼げるとは思えないし2.0そのまま足すとなんか足しすぎ感はある
429それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:22:23.21ID:X+r4Nk6V0
根尾って球速いのな
二軍だかで150出してたやろ
2022/05/13(金) 02:22:43.52ID:cNfUJFXQM
>>409
2020年のコロナ短縮シーズンの時に手術後のリハビリ出来たのは良かったな
2022/05/13(金) 02:22:44.54ID:oJ3JU5Rza
>>424
別人みたいに向上しとるやん
432それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:22:56.87ID:/g5ptaM00
野手だろうが投手だろうが得点力と失点防ぐ力を勝利貢献としてその積み重ねなんやから合計すること自体はなんも問題ねぇよなぁ
何回も言われてるけどポジションとか枠の扱いでより正確に価値を求める必要はあるってだけで
足すやつは馬鹿とか根拠も示さず当たり前みたいに言うやつたまにいてビビってる
433それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/13(金) 02:23:18.89ID:KVMLC+wi0
>>256
ふざけた明るいヤツやからセーフ
https://youtu.be/gUTJbuKRQOk
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