大谷翔平さんなんだかんだでMVP候補になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 00:01:24.26

レイズ戦終了時点
rWAR1.6（投1.0 打0.6）リーグ6位
fWAR1.7（投1.2 打0.5）リーグ5位
さすがやね

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:15.26

>>329
それ野手複数ポジション守ってるユーティリティと何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:22.38

こんなのが
https://i.imgur.com/CdssbJq.jpg
こんなのになってる
https://i.imgur.com/cDYkR6G.jpg

とか言ってもワイが意図的に選んでるだけかも分からんから自分で調べるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:32.71

>>337
一旦読み返してみてくれ

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 01:59:33.01

>>341
10年前だけどなそれ
今やればトラウトだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:40.54

右翼2014－2019
https://pbs.twimg.com/media/ESk-xUeUwAA8EXw.png:large

鈴木の通算のないかなって探したらUZR福留と変わらんくらいで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 01:59:43.29

>>336
まず専門家が何を指すのか分からんけど向こうのスポーツ紙でも取り上げられた時点で野球知らない素人が持ち出した話題とは思えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:11.04

>>243
いやバッセン行くくらいやけどわかるで
「証拠ガー！」とか言ってる気持ち悪いオタクおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:31.89

WARってそもそもポジション毎の貢献度を画一化するための指標なんやから投手とDHやってるなら両方足すのが当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:00:47.09

>>331
投打を足すことの何がずるいのか分からなくて毎回困惑するわ
本当はそう思ってない煽りカスであってほしい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:01:05.66

大谷の年別wRC+
149
120
81
152
124

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:06.28

>>306
自身が左右病患者なのに左のエース相手に右の強打者2人ベンチとかガイジとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:10.95

>>327
選手枠があるなら二刀流のが貢献してるようにも見えるよなぁ
そういう部分を含めた新しいWARが作られるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:23.48

>>348
上林すげえな
ポテンシャルはガチの男

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:01:53.05

もっとホームランみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:48.35

>>347
まあ打率.323本塁打30 盗塁49は希少価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:49.99

>>352
じゃあ君も二刀流やったらええよで終わる話よね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:53.80

投手大谷の時にトラウト休みなのは興行もあるだろうな
トラウト休みでがっかりするけど大谷ずっと見れるからまぁええかってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:02:55.49

>>349
馬鹿記者なんて腐るほど居るのに全部信じてんの？
DHなんて通年で3.0稼げたら一流なのに二刀流がズルいは頭悪すぎるやろ

それともWARで過小評価されてるって言ってるの？それならワイが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:01.36

去年は大谷が圧倒的１位だったけど今年はトラウト絶好調でこのままだとwar負けるからルール変えろはさすがにダサくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:03:11.86

>>353
1年目と去年大して変わらんてマ？

**違うソガイにしようよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/05/13(金) 02:03:52.77

というかトラウトカブレラのMVPで論争が加速したんだよ
今は完全にWAR史上主義
トラウトにWARで勝てないので去年の空き巣で終わりです

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:08.98

>>348
そら外野転向したばかりの2014とボルトが入ってる2017～2018の通算でみたらそうなるやろ
2016・2019・2021はトップクラスやし
2020は忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:22.91

>>353
指標で見るとブサ中と大差ないな
DHだからか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:04:46.09

フィリップスくんが二刀流やったって得しない事証明したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:01.28

>>363
MLBってやけに打底になっちまったよな
おくすりに頼りすぎた結果か…

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.55

>>361
まず二刀流がズルいなんて言っとらん
WARで二刀流の選手が正しく評価されるのかが議論な

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:07.81

2017はボルトじゃなくてただの怪我離脱か
ボルトは2018だけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:34.06

二刀流のWARについて考えるとむしろ二刀流は過小評価されてるという結論になるんやな
MLBがそこに補正かける未来も充分ありえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:05:47.26

war完全至上主義ならなんで毎年MVPが満票やないんや
満票であるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:27.75

>>363
まぁ300打席くらい違うしね
opsもそんな変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:30.14

アメリカでも大谷は過小評価されてるっていうOBおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:06:53.74

>>355
どうやって計算するかワイなんかじゃ検討も付かんけどせっかくだから可視化して欲しいよな
今のWAR並に信頼できる数字になればMVP論争も楽になるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:07:19.41

>>363
OPSが一年目が.925で去年が.965だから大差ないから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:44.08

>>359
そもそも打者も守備でWAR稼いでるわけやし
まだ「大谷は二刀流じゃない」って意見の方が理解できるわ
守備のかわりに投手やってるだけだろ！っていう難癖の方が筋は通ってる

こいつらはWARの合算そのものに異議は唱えないだろうし

2022/05/13(金) 02:07:52.37

指標にこだわり過ぎると野球はスポーツじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.51

>>363
1年目は左から逃げてたし打席数も367打席しかないから
639打席たった去年の方が同じくらいのwRC＋でも内容は違うな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:53.69

>>373
たしかに休み休みやったし規定未達か

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:07:57.45

>>367
投打でプラスなんてありえないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:08:04.99

チェジマン .283(53-15) 2本 10打点 OPS.878
鈴木誠也 .255(94-24) 4本 16打点 OPS.845
大谷翔平 .258(128-33) 6本 21打点 OPS.762
キムハソン .200(80-16) 3本 12打点 OPS.714
筒香嘉智 .192(78-15) 1本 11打点 OPS.558

アジア人ようやっとる

2022/05/13(金) 02:08:37.98

身内にMVP候補おるし無理やろ
去年の大谷でも例年のトラウトには勝てるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:08:39.81

>>374
今まで見たことのないものを見せてくれてるから
というパッションの部分の評価もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:25.96

>>369
比べてる相手も投手warは他の投手やし
DHは他の野手やしなんの問題があるんや

fもrも足してるのが答えやろ
馬鹿記者の記事でよくそこまで考えられるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:40.30

>>382
ガーディアンズのクワンもまずまずだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:09:45.40

>>379
打席数に関わらずいい数字出るだけに正確な比較にはならんな
同じ数字なら打席数多いほうが当たり前だけど価値がはるかに高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:10:21.21

MVPトラウトにくれてやるからホームラン王大谷にあげてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:10:57.39

>>385
＞比べてる相手も投手warは他の投手
意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:11:00.67

>>367
>>381
いやいや
チームは得してるしチームはフィリップスをそう評価するぞ
あんだけ打たれても「まず負けの試合で投手を消費せず済む」って仕事をこなしたんやから間違いなく良い仕事で得や
フィリップスが二刀流で損するケースは登板のせいで怪我するとか、登板のせいで打つ方の調子崩すとかそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:11:33.65

>>366
見てきたけどブサ中は平均119か
大谷は平均125
怪我さえしなければ大谷は140前後取り続けるだろうし
この先もうちょい開きそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:43.21

>>390
二刀流のハードルってもっと下がってもいいよな
敗戦処理専用の投手何人も一軍に置かなくて済むし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:45.94

>>390
チームの為に自分のwar削ってるで
しかも本人は抑えるつもりで投げてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:48.10

>>382
鈴木誠也

～4/18　9試合　(25-10).400　4本　11打点　9四死球　出.543　OPS1.503
～4/28　9試合　(32-9).281　0本　3打点　5四死球　出.378　OPS.753
～5/9　9試合　(33-3).091　0本　1打点　3四死球　出.167　OPS.349

序盤に撒き餌で稼ぎまくった成績で粉飾
打てなくなってからイタイイタイして逃げた詐欺師はNG

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:12:58.07

>>389
議論できないのお前の頭が悪いからじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:45.64

>>392
これも度々議論に上がるけど投打ともに二流の二刀流も存在価値あるよな
究極のユーティリティというか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:56.23

>>395
説明するのが議論やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:13:59.42

オールスターまでの結果によっては先発をあと一人欲しいな
無理してでも今年やるしかないからな、シンダーガードが単年だから
PHIアーロンノラくれないか？もうお前らは終わりだよ、年俸はMLB最高額だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:14:17.13

まあ二刀流って本当に野球が好きとかそういうやつしかやらんよね
自らキツい仕事増やしてるだけやで
自分に置き換えたら嫌やろ怪我のリスクも高すぎるし
変わり者やでショーヘイ😤

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:14:36.31

>>396
ロレンゼンとかそんな感じやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:14:48.06

>>398
ノラよりギブソンのほうがありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:15:32.91

このチーム得点圏打率高すぎや
どうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:15:46.25

>>385
二刀流登録で枠を1つ浮かせられることの価値をどう扱うかの問題があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:00.76

>>398
フィリーズ今年もうんちなのほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:36.68

>>397
議論じゃなくてひろゆきごっこがしたいだけやんはよ寝ろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:16:40.54

大谷は30越えても20代の体で戦えるように頑張りますみたいに言うてトレーニングしてるみたいやし
怪我だけはせず頑張ってくれや応援しとるで😎

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:11.49

大谷は多少マシになったな
復調して打撃の調子上向きなのがよくわかる
バレル率とハードヒット率が上がってきてるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:26.27

>>403
そこに代替選手（想定WAR2？）を入れられるメリット
からデメリット（想定が難しい）を引いた数字がそのまま上乗せされる感じかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:42.03

>>406
イチローイズムを継承してるな
食生活にも気使ってるみたいだし寿命は長そう
若くしてトミージョンできたのはマジで運がいいなあ
マーはほんと最悪の時に怪我したわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:48.92

投手と野手の成績足してwarランキングに乗せるのなんか違うだろ
それだと二刀流が圧倒的に有利過ぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:17:54.33

>>393
待て待て
フィリップスを調査する他チームや今いるレイズが合算WARで評価する訳ないやろ
仮にここから野手の方で大活躍して

フィリッ　野手WAR 10.0 投手WAR -1.0
トラウト　野手WAR 9.5

こうなったら合算で負けててもフィリップスがMVP濃厚やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:18:38.67

>>410
こういう奴は煽りカスだってすぐわかるわ
ガチで言ってる雰囲気がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:18:48.72

調子悪くても候補に上がるとかレベル低すぎん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:17.79

>>410
誰も注目してないけどナなら投手の打撃成績は記録されてるからな
打てばいいだけだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:21.15

>>410
打撃と守備のwar合算してもズルくないやろそれと同じやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:25.45

大谷が先駆なせいで二刀流のハードルが変に上がってる感じあるよな

控え野手が敗戦処理こなせるだけで超便利やのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:35.80

>>410
有利なら皆やればいいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:37.28

>>405
専門家がーって話を反らして
そういう見方で面白いのか？って話を反らして
どういう意味か聞いたらはぐらかして

ひろゆきなの君の方やん
違うなら聞かれたことに対してちゃんと説明しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:39.23

>>44
めちゃくちゃ贅沢言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:19:58.65

野手谷はops1.000を目指すとか言ってる割に
クソボール振って三振が多すぎるからなんとかして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:20:03.02

>>411
こういうことが起きる辺りがWARの限界だよな
まぁサイトによって全然違う値出てくる辺り完全な指標なわけないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:20:15.47

>>416
控え野手と敗戦処理の二刀流なら根尾あたりやれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:20:15.64

>>416
根尾とかマジで二刀流やればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:20:52.95

スタットキャストでも分かる
明らかに打撃は上向き
5/3
https://i.imgur.com/61Tp91t.jpg
↓
5/12
https://i.imgur.com/cJGcZ0N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:20:55.18

>>409
まーくんもトミージョンしてたら変わってたんやろな
もっとヤンキースで見てたかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:21:37.16

>>394
鈴木はインハイ攻略だけ
ドジャース戦から極端な配球されなくなって出塁率3割7分あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:21:39.38

>>422
>>423
0.17秒差で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:22:22.81

>>408
代替選手なんかよっぽどのチームやないと先発平均のwar2.0稼げるとは思えないし2.0そのまま足すとなんか足しすぎ感はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:22:23.21

根尾って球速いのな
二軍だかで150出してたやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/13(金) 02:22:43.52

>>409
2020年のコロナ短縮シーズンの時に手術後のリハビリ出来たのは良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:22:44.54

>>424
別人みたいに向上しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:22:56.87

野手だろうが投手だろうが得点力と失点防ぐ力を勝利貢献としてその積み重ねなんやから合計すること自体はなんも問題ねぇよなぁ
何回も言われてるけどポジションとか枠の扱いでより正確に価値を求める必要はあるってだけで
足すやつは馬鹿とか根拠も示さず当たり前みたいに言うやつたまにいてビビってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:23:18.89

>>256
ふざけた明るいヤツやからセーフ
https://youtu.be/gUTJbuKRQOk

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:23:20.60

ウォードこのまま調子落とさずいったらMVPあるか？まぁ既に怪我で数日休んどるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:23:36.32

>>424
イチローが４月までは練習みたいなこと言ってたけど
ほんまにそうなるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:23:49.84

メジャーだと活躍しても2～3年したらいつの間にかボロ雑巾になってるとかあるあるだし
未だに第一線でやれてる大谷はやっぱスゲーなしかもまだ若いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:24:12.99

>>425
でもあのタイミングで手術は酷やわ
大型契約直後やしな
あれが3，4年目とかだったらなあ...
劣化前はサイヤング級の投球だったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:24:23.52

>>424
コツコツようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:24:28.71

投打合算が有利とかほんと馬鹿猿しかいねえのか
片方良くても片方ゴミならプラマイゼロになるやんDHの補正も考えりゃ伸びにくいし
両立させてる大谷が凄いっていい加減認めろ猿共

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:24:29.92

>>408
>>428
仮に先発6番手の平均WARなんかを使ったとしてもそいつが投げることで勝ちパが温存される価値とか数値化するの糞むずいし困るな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:24:45.85

>>432
正確に価値を求められてるのか
求められてないのかどっちだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:25:41.69

>>424
poor谷さんから少しずつ赤谷になってきてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:25:56.88

MVPってほぼ野手にあげる賞だからな
基本的に投手は取れん
去年は野手だけでfWAR5.0あるし二刀流をやりきったから対抗馬も弱くて大谷は万票MVPなったけど

投打合算でトラウトのWAR超えないと取れないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 02:27:12.85

>>443
対抗馬が弱い？
去年のゲレジュニは完全体トラウトに匹敵するバケモン成績だったが？