小鶴誠打率.355（516－183）　本塁打51　打点161

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:19:56.01

▼ 小鶴誠（1950）
130試合　打率.355（516－183）　本塁打51　打点161
得点143　二塁打28　三塁打6　塁打数376
盗塁28　盗塁刺8　犠打0　犠飛---　四球89　死球1
三振53　併殺打16　長打率.729　出塁率---

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:51:52.87

>>97
権藤て雨権藤の権藤か?

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:03.77

https://i.imgur.com/cjpKlE2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:13.17

>>132
150くらいにみえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:13.93

藤村富雄は長いバットであぶさんのモデルの一人ってぐらいしか知識がないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:18.21

>>134
言うてレアードは中々のゲッツーマシンやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:35.15

ちな他に一般的にラビットと言われてる70年代後半80年代中盤00年代前半はOPS.8前後

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:37.44

>>128
普通に綺麗なフォームやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:49.76

>>127
実際この年は飛ぶ玉やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:54.52

>>128
時代を考えるとかなり洗練されたフォームやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:55.93

>>141
大洋の権藤やから違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:52:59.55

>>61
4番のトリプルスリーがしょぼく見える

2022/05/13(金) 23:53:07.63

>>127
1960年代がリーグ平均FIPがかなり低くて、濡れスポ時代と同等
この2つの時代が一番打低だったと思われる

2022/05/13(金) 23:53:40.49

>>141
連敗記録持っとる方の権藤や権藤正利
監督殴ったり面白い逸話ある人や

2022/05/13(金) 23:53:44.64

素晴らしい成績だけどインパクトには欠けるよな
打率.279 29本とかいう毎年誰かしら記録してるような成績からの147打点ほどのインパクトはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:54:09.13

原とか中畑は今見るとヒョロガリ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:54:39.93

>>138
今の方が先進的で力も知能も上と考えるやつは多いけど傲慢な考えよな
時代によっては現代人では持ち上げられないくらい重いものがあるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:54:40.11

>>108
金やんの記録ないんか？200出てたんやろ？

2022/05/13(金) 23:55:03.75

>>149
ショートアームでテイクバックしてそこから腕と肩を大きく使うのはめっちゃ現代的

というか投球フォームが昭和に帰った感じか

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:55:31.41

犠牲フライと出塁率は記録無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:56:09.62

松竹(横浜)ＶＳ毎日(ロッテ)が最初の日本シリーズってなんか凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:56:26.91

セイバーは打点や得点圏打率価値がないとするけど
滅茶苦茶重要な指標じゃないか？

2022/05/13(金) 23:57:30.78

沢村はガチで速かったと思うわ手榴弾70メートルくらい投げたらしいから相当肩は強かったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:57:35.08

>>160
松竹は所詮消滅球団でしかないから横浜ではない

2022/05/13(金) 23:57:56.65

>>161
母数が少ないから通算で見ると打率と変わらなくなるみたい
あと前の打者の出塁率も影響する

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:58:11.95

あとこの画質でも分かるくらいケツでかいわ沢村
アホほど走り込みして下半身作ってただけある

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:58:36.94

wRC+170超え３回通算144の強打者なのに一発屋認定はちんぽこかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:58:45.80

>>162
そもそも手榴弾の飛距離とやらはそのまま信じるの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:58:53.60

槙原や郭泰源が155kmを出してた80年代
それを見た山田久志が「江夏のが速かった」と言ってるんだから160近くは出てたんだろ

2022/05/13(金) 23:59:04.75

>>163
吸収合併やから後身なし扱いなんか世知辛いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:59:08.57

>>163
松竹って優勝してからなんで数年でメタ糞に弱くなったんやろ
もしもう少し弱体化が緩やかやったら消滅ペナルティの時代しのぎ切ってもしかしたら今12球団じゃなかったかもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:59:22.69

>>156
そういうのって結局は考証ミスとか捏造なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:59:29.51

>>150,153
Wiki見たら高校で毎日500球投げてたて出てきて草
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/13(金) 23:59:49.87

3倍打点ニキも納得なのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:00:13.35

>>64
ヒロポン漬けにでもしてたんちゃうる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:00:43.44

>>168
江夏
「全盛期で148キロぐらいじゃないかな」
「松坂のが俺より速い球投げるよ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:00:49.03

>>79
佐々木誠までか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:00:56.96

>>170
単純にオーナーの金が尽きたから

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:01:02.91

広島にくるらしいから迎えにいこうや

2022/05/14(土) 00:01:03.64

>>167
そこまで疑っちゃお終いやんけ、まあこの手のエピソードは尾鰭つくもんやけど過去を全否定するのも偲びないし

2022/05/14(土) 00:01:30.66

>>79
『不発の核弾頭』爆笑問題

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:01:49.33

>>127
もうそういう風潮になってるからデータ出しても頭硬い人は理解せんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:01:53.43

>>179
だからそもそもおしまいやろ
スタルヒンよりは全然遅かったってのが通説やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:01:57.78

>>23
ロッテの育成力すげえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:02:07.35

>>156
そもそも現代は才能が埋もれにくくなっただけで、昔の突出した選手は今の視点で見てもレベル高いんやろなと思うわ
いち早く先進的な技術手に入れた選手がとんでもない成績残してるんやないかって

2022/05/14(土) 00:02:07.70

wRC+も高いし通算WARで言うなら小久保より高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:02:43.99

衰えた沢村を全く護りもせず三度も戦場へ行かせた巨人のクソカスどもはホンマどんだけ厚顔無恥なんやろな

2022/05/14(土) 00:02:48.20

>>175
江川も「高校時代すごかったって言ってもらえるけど145がせいぜい」って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:03:20.25

>>182
その通説は信ずるに値するので？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:04:38.26

パワプロの走力と肩力の値が安定しない謎選手

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:05:03.94

>>139
下位打線の打力は確実にアップしてるしパリーグは指名打者使うからね

2022/05/14(土) 00:05:16.10

>>182
スタルヒンのが速かったんか甲乙つけがたし、みたいな評価しかしらんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:05:42.95

>>187
最近は老害発揮して初速終速の計り方が昔と違うとかいちゃもん付けて150後半はゆうに出てたとか言い始めてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:05:44.03

>>188
そら当時としては速かった、っていう当たり前の話が前提にあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:05:46.62

>>139
当時が異常な打低年しかなかったからそれ比でよく打ってた年であって現代基準やと普通なんやね
失策多かったから打点は今よりは稼ぎやすそうやが打率本塁打は完全に実力やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:06:16.59

>>186
投手に手榴弾投げさせれば無敵じゃね？理論や
1億総カッスレ状態のキチガイ国家やったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:06:27.24

>>190
なんでパリーグ関係あるんや

2022/05/14(土) 00:06:48.98

>>192
落合もアレやし年とると変わってしまうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:07:07.74

99年ローズが161打点越えると期待してたのに後半ボロボロやったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:07:28.99

金やんのMAX170とか180とかってのみんな馬鹿にするけど現代野球でそれぐらいの球速を出すくらい突出してたっていう例えだと解釈すれば納得いくんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:07:32.47

>>196
ごめんねセリーグだけだったのね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:07:58.94

>>199
そもそも例えじゃないから意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:08:06.22

>>195
あの時代砲丸投げとかの選手おらんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:08:25.01

>>189
肩は相当強いって言う逸話どっかで見たし補殺も多いけどこの時代の外野はみんな補殺多いし盗塁も多いし引退前にも30盗塁出来るけどこの時代は全体的に盗塁多い
どっちもBあたりで濁せばええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:08:30.09

1番金山　.311　7本　67打点　74盗塁　ops.784

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:08:44.13

>>117
金田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:09:01.36

近鉄の羽田とかがいきなり３０本打った年がラビットっていう知識はあるが
それ以外全く分らん

2022/05/14(土) 00:09:12.69

>>195
石丸進一とか吉原正喜、景浦将に中河芳美あたりの有名選手が戦死しとるし戦争って嫌やな

2022/05/14(土) 00:09:42.44

NPBの過去データも充実してきて色々数字漁るの面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:10:11.47

ボールが止まって見えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:10:18.78

>>18
すご

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:10:26.56

【江川卓（読売ジャイアンツ）】プロ初登板～1979年～

https://youtu.be/cfCc8Pcf7kk

2022/05/14(土) 00:11:12.84

>>207
林安夫「どうせ戦争駆り出されるんだから生きている間に目一杯野球したい」→シーズン541.1回

2022/05/14(土) 00:11:14.98

>>205
金田正泰と真田が真っ先に解雇処分受けてるし中心人物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:11:44.03

多分昭和～平成初期あたりのスピードガンが辛くてそこからの連想みたいなのも多分にあるとは思うんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:12:00.67

水爆打線とかいうネーミング頭おかしい
原爆アトミックボンバーズじゃないんだから

2022/05/14(土) 00:12:04.17

>>23
まロ落遡

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:12:10.04

中田は打点超えられるチャンスだったのにな大谷やレアード避けて露骨に勝負されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:12:33.52

>>186
野球に詳しくなればなるほど欲しくなくなる正力松太郎賞とかいう賞
あいつなんてまったく関係なく長嶋が存在するかどうかがプロ野球のターニングポイントなのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:12:59.76

パワプロって亡くなった選手は収録できないんかね
ノムさんもOBにいないし何か悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:13:25.28

>>211
佐々木の真っ直ぐよりも速く見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:13:45.82

>>217
当時のハムは原爆打線より出塁面だけは上っぽいし筒香が代わりに居たら余裕で更新してたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:13:58.86

長嶋茂雄はほんま偉人やと思うけど
正力なんて居らんでも他の誰かがやっとるわ

2022/05/14(土) 00:14:06.45

>>212
南海の神田武夫とかも悲惨やで肺病でマウンドで喀血しながら投げてたらしい、長生き出来なくて良いから死ぬ前に好きな野球をやりたかったと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:14:20.36

>>219
稲尾とかおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:14:32.14

なんや昔の投手ごときが速いわけない解析が嘘に決まってるの流れか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:14:34.32

>>197
因みに王さんは今のピッチャーの方が多彩な変化球もあるしスピードも速くて凄いって言ってるけどな
ただ現代のトレーニングやれば打つ自信はあるっても言ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:14:43.50

>>217
西川近藤て出塁率4割近いの当たり前みたいな選手たちやし誰でも打点王取れそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:20.26

一応当時のカメラの性能さえわかれば映像解析はできるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:30.68

小鶴誠はこの年だけ突出しすぎでおかしい
前の年も良いとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:37.67

05今岡の打率がもうちょいあれば抜けたやろか
あんまり打ちすぎても金本敬遠で回ってこなくなってただろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:55.95

>>219
稲尾とか山内とかはおるけど生前から収録してたんか？07年くらいのパワプロにOBシステムあったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:56.11

>>219
村山とか稲尾は故人やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:15:56.44

>>213
真田はもともと解雇相当の成績なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:16:06.39

>>23
落合って精悍な顔からカエルっぽい顔に進化してるのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:16:46.27

最近ならフォークの代名詞にカズワンフォークとかつける感じかな

2022/05/14(土) 00:16:50.73

>>226
ガッツポーズしない話もそうやし親父さんの教育しっかりしとったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:16:55.06

>>226
打者視点でみた場合色んな投手と対戦するわけだがその色んな投手の平均的なクオリティは今の方が明らかに上だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:17:02.19

コナミはもうNPB管轄じゃないOB全てにおそらく個別に許可取ってゲームに出してるのは普通に凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:17:13.26

これで三冠王じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:17:18.12

>>222
長嶋がプロ野球選手になる→ブレイクして大人気になる→プロ野球フィーバーの流れやないからね
長嶋がそもそも大人気→不人気のプロ野球に入る→プロ野球フィーバーやからホンマに長嶋様々

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 00:17:20.51

>>222
大沢親分の口添えで杉浦と一緒に南海内定しとったのになあ
もし南海入団してたらのむさんととんでもない打線になったな

小鶴誠 打率.355（516－183） 本塁打51 打点161

小鶴誠打率.355（516－183）　本塁打51　打点161