【朗報】NPBさん、球速のインフレがとんでもない事になる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022ストレートMax
164
佐々木朗希
千賀滉大
161
ゲレーロ
159
R.マルティネス
ロドリゲス
大勢
藤浪晋太郎
平良海馬
158
ビエイラ
157
エスコバー
バルガス
ブセニッツ
ワゲスパック
山本由伸
本田仁海
156
コルニエル
モイネロ
小野泰己
杉山一樹
西口直人
齋藤友貴哉
そこら辺の雑魚でも余裕で155超える模様 中継ぎで勝ちパターンは150は当たり前で配線処理でも150弱は当たり前時代
レベル高いとされる20年前でも155で騒がれてたのに 年代別最高球速
30年代 165km/h 沢村栄治
40年代 160km/h スタルヒン
50年代 180~200km/h 金田正一
60年代 155km/h 堀内恒夫
70年代 153km/h 山口高志
80年代 156km/h 郭泰源
90年代 159km/h 伊良部秀輝
00年代 162km/h クルーン
10年代 165km/h 大谷翔平
20年代 166km/h ビエイラ >>7
トラックマンのことを言ってるんやと思うで
重箱の隅をつつくような真似は寄せ トラックマンのほうが正しいんやろうけど
昔のガンよりトラックマンの方が球速速く出るのはあると思うで スピードガンからトラックマンになって出やすくなったからな
昔の選手ももっと出てたよ 言うて30年前には155キロくらいは出す日本は普通にいたしスピードガンからトラックマンになって2〜3キロ速くなったこと踏まえると最高球速は大して伸びてないよな
平均球速はかなり上がったやろうけど >>11
それジジイの願望だろ
それなら伊良部とかクルーンは160超えてたことになるし
クルーンなんか日本最速出してたことになるわ 伊良部五十嵐山口和男辺りの印象強いと日本人投手の限界は158辺り感あるよな 体操とかだってどんどん高難度になってるし上がっていかないとおかしいのはある >>5
80年代やと江川が動画の検証で158km出てたって話なかったっけ? >>16
?
クルーンはスピードガンでも160超えてたけど >>16
願望も何も計測方法が違うんやからしょうがないやろ
トラックマンはリリース直後の計測だし
スピードガンは反射波を拾う関係でどうしてもリリース後しばらくのものになるし
更にいうと昔のスピードガンは設置場所による角度の誤差が出るもんだったしな なんで千賀はメジャー行かないん?
佐々木や山本より先に行くべきやろ なんで千賀はメジャー行かないん?
佐々木や山本より先に行くべきやろ 20年30年前は150出しようもんなら騒いでたのに今はふーんやからな
インフレは怖いで >>16
そのクルーンより藤川球児の方が明らか速いって現役選手が軒並み口揃えるくらいやったし(初速終速問題)、球速なんていい加減やぞ
いくらなんでもたかが数十年でここまでインフレお越しとるのはおかしい ジジイはいつも俺の時代はスゴいと思ってるから納得できないんやろな
ガンがなかった時代の話は信じないくせに どんどマウンドが固くなってるから、合ってる人はアマより出るよな >>32
こういうやつな
自分の時代は全てが正しいと思いたいねん
江川も158出してたと思いたいねん
今の若造に負けてるはずがないと思いたいねん なんで千賀はメジャー行かないん?
佐々木や山本より先に行くべきやろ でも高校生の球速はさほど上がってないな
今年の選抜とか大した投手いなかったし 斎藤隆がメジャーに行ったら一気に球速上がったしスピードガンなんていい加減なもんだろ >>28
何もなければ来年いくぞ
だから今年は2アウトになってもキャッチボールしてない >>24
山口高志以降は計測した結果だからそれなりに信憑性ある >>25
この設置場所の誤差てどういう向きなのかいまだによく分からん 化粧整形加工マスクが当たり前になった世の中で
20年前と比べて今の女は平均レベル上がっとる言うとるようなもんや思うけどな 映像見てるぶんにはそんなに速くなってる感じはしないけどな >>42
松坂以降は加速気味に上がってったのになあ
寺原由規今宮とか >>32
初速終速の差は藤川の方が大きかったらしい >>42
アマはスピードガンだからな
マウンドも柔らかいし
甲子園も甲子園のときだけスピードガンにしてる >>47
飛んでくるボールにマイクロ波をぶつけてその反射波を拾うのがスピードガンの仕組み
なので、真正面から計測したときにくらべて、斜め横、あるいは斜め上方から計測すると反射波の移動距離が長くなり誤差につながる
ただ、最近のスピードガンはその誤差が出ないように補正をかけられるので場所の違いによる誤差はでづらくはなっている >>5
戦後生まれってみんな虚弱なんだよな結局
命を賭けた争いってのをしたことがない >>11
それは昔のガンがおかしかっただけでトラックマンを否定する根拠にはならん 技術は進歩してるけど日本人の身体能力はそれほど変わってないやろ
陸上の100m走だってシューズやグラウンドの材質が進歩してトレーニング法も食べ物も研究されてるのに9秒台で走れる日本人ほとんどいないもん 大谷165とかモリガン呼ばわりされてたけど実際どうなん まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから >>62
だから今球速伸びてるように見えるのはトラックマンで測ってるからって話だろ
トラックマンの存在の否定とかじゃない トラックマン以降だけ比べても球速が上がってるしスピードガン時代も90年代と比べて末期は速くなってる
ただスピードガンとトラックマンの差は引いて考えるべきや メジャーもKBOも平均球速は年々上昇してるのにNPBだけは平均球速が上昇してないと認められないジジイ達
もちろんNPBも平均球速は上がってます まあそのトラックマンでも球場によって差異はあるね
マウンドのせいなのか知らんが
札ド、京セラは高く出る気がする まぁそのおかげで人体が耐えられなくなってきてるけどな >>63
100m世界記録も10年以上更新されへんからなあ >>42
上がってるよ馬鹿
140超え投手あり得ないぐらい増えたぞ マグヌスニキの言うことが技術の進歩によって証明された >>66
お前はスピードガンが遅く出ると思いたいだけだろ?
でもスピードガンが出てくる前の選手の話は信じない >>68
間違えたNPBだけは平均球速が上昇してると認めない、な 沢村とか金田の球速で10fpsかそこらでしかも死ぬほど荒い動画見て算出したとか言ってしまうガイジTV局ってほんと死んだ方がいいと思う >>77
ジジイは江川が最高であって欲しいんだよマジで
藤川とか大谷見ても江川が最高だと思ってるからな >>66
逆に40年間経って全く投手の技術進歩してないとか有り得るの?
今の投手のレベルが昔より上がってる事認めろよジジイ >>77
なんでそんな言葉きたないの?
日常生活でストレス溜めまくってる? 千賀が164出した時の実況解説しょぼくて草生えたわ >>81
まあ札ドだし
エスコバーもあそこで更新したね >>80
戦後生まれは虚弱とかレッテル張ってるやつに言われたくないと思うで >>63
短距離は日本人に向いてない、野球は日本人に向いてるだけや https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/384272/
少なくともヤフドは昔のガンとトラックマンで測った数字、トラックマンのほうが3kmぐらいは早く出るってソースあるで 球速インフレは身体の使い方の進歩、分業制による負担の減少、トレーニングの進歩によるものだから昔より速いのは当たり前や 映像で見ても今のピッチャーの方が昔より明らか良い球投げてる気がするんだけどそれでも「昔と技術は大して変わってない」「トラックマンが球速出やすいからレベル高く見えてるだけ」とか言ってる方はどう言う心持ちなの? なんGのおっさん達的に歴史上最強投手は誰なの?
金田とか言う寒いのは無しで 言うてお前らも40年後くらいに大谷はすごかったそれに比べて今の選手は~って言ってるんだぞ >>63
よくわからん
トレーニング法の進歩が身体能力の向上に結びついてないってこと? >>90
具体的にどのレス見て「だけ」って言ってるって判断してるんや? >>86
野球もそんなに日本人に向いてない気がするんだが…
特に打者 落合がレベル下がったって言ってるんだから下がってるんや トラックマンの話をしたらなんで「現代野球はクソ」と言われてると思って発狂してるんだ インフレ前後を経験してるベテラン野手は体感的にどう感じてるのか聞いてみたいな >>96
君みたいなのに揚げ足取りされたくないから君との話はここで終わりで頼むで まあパ・リーグが打低とか言ってるのはドラフト失敗してるだけだからな
村上、岡本、佐藤、牧、石川、坂倉みたいな若手でいい打者ろくにいねえから ワイおっさんがガキの時は松坂が155キロ目指してて140後半が速球派って感じやった
150台は化け物感出てた >>93
稲尾やな
今の投手が42勝なんて絶対無理やろ 技術や能力の進化というより機材の進化言われる方が納得よね
まして世界全体で同じ流れなわけやし 打低になったら飛ぶボールに変えればいいだけだし野球ってわりと調整できるスポーツやな
バランス崩れて塩試合だらけになる競技もよくある 左投手の最速は誰や?
石川とかハム河野とかが130キロで普通に抑えてるの見ると球速とはなんなのかって思うけど >>104
そんな卑屈にならんでも…
みんなレベルも上がってるし、測定方法の変異も影響ありそって話をしてるだけやで >>66
トラックマンに変えてから数年間ずっと平均あがってるからそれはおかしい >>95
天才ってわざわざ技術を学ばなくても最初からできちゃう人じゃん
筋力を計測するだけならともかく、体を複雑に動かすスポーツだと天才が存在しちゃうんじゃないかな >>115
エスコバー
日本人なら去年首になった犯罪者 >>115
高橋奎二とか髙橋遥人とかそのへんじゃねえの 食事、トレーニング、投球メカニズムの発達で出力は格段に上がったけど靭帯の強度は変わらないもよう 一応MLBでシーズン通して平均160超えを叩き出した投手はこの辺り
球速→投球回→防御率
2009 ズマヤ 99.6マイル 31回 4.94
2010 ズマヤ 99.7マイル 38.1回 2.58
2010 チャップマン 100.1マイル 13.1回 2.03
2012 ロンドン 100マイル 28.2回 3.45
2014 チャップマン 100.9マイル 54回 2.00
2014 コーディエ 100マイル 6回 1.50
2015 チャップマン 100.1マイル 66.1回 1.63
2016 チャップマン 101.1マイル 58回 1.55
2016 マウリシオ 100.7マイル 38.2回 2.82
2017 チャップマン 100マイル 50.2回 3.22
2018 ヒックス 100.5マイル 77.2回 3.58
2019 ヒックス 101.1マイル 28.2回 3.14
2019 ムニョス 99.9マイル 23回 3.91
2020 クロシェ 100.1マイル 6回 0.00
2021 クラッセ 100.2マイル 69.2回 1.29
2021 グラテロール 99.9マイル 33.1回 4.59 >>116
金やんならその程度の球なら赤ん坊の頃に投げてたよ >>94
今後40年でMLBでホームラン王争いかつ先発ローテーション1年間守り抜いて防御率3点台の選手が出てくるだろうか
無理だろうなあ 投手はメカニクスでどうとでもなると証明された気がする
打者の方こそが才能の世界やわ
ドラフトでは野手上位、投手下位でいいな 技術とトレーニングは成長してるけど
人間の靭帯は成長してないよな
そらみんな160出してたら壊れてくわ 村田兆治っていまでも140くらい出るからね
そういうことよ チャップリンって最近名前聞かなくなったけど消えたんか? >>26
ソフバンがポス認めんから
千賀はメジャー志向クソ強いから今年の海外FAで行くやろな >>120
余計わからなくなったわ
トレーニングが進歩すれば身体能力も上がると思うんやが >>118
ヒーローズすごいな
有名な投手おるんか? >>133
母数が多すぎて平均化は無理や
マックスは佐々木の163キロかな >>118
これカブスメジャーでボコボコにされてるってことはソフバンがメジャー行っても同じようにボコられるって事なんやな ちょっと前まで野球部の人数が増え続けてて、有望な素材が多かったのもあるんちゃう継続して球速上がってるのは
そっから一気に減少してる今後がどうなるか >>109
松坂のは高卒ルーキーで155km/h出したから凄い!みたいになっただけで150超えは別に化け物じゃなかっただろ >>125
出力を上げつつ身体を守る方法はまだ発展途上やね >>144
プロでも出したことない163キロを高校時代に出してしまうほどインフレしてるのに
おじいちゃんは認められないんだよ
でも俺達の時代を誇大広告したい気持ちはわかる 打者は動体視力の衰えとも闘わないといけないしな
球速がどんどん早くなったら動体視力の面でも大変になるな >>142
マジでこれNPBの選手達に伝えたい
ロッテ辺りにこの情報送って上げたい ビエイラ(166km)←球速いだけのゴミ
コルニエル(165km)←球速いだけのゴミ
こんな時代が来たのがむしろビックリやわ
球速だけじゃ抑えられん >>93
ストレートの質だけなら間違いなく藤川と江川
江川
回転数:2750rpm
藤川
回転数:2700rpm
大谷
回転数:2528rpm
佐々木
回転数:2520rpm >>151
さっきからジジイジジイうるせえよ
クソガキがよ テニスも速いサーブ打ったら終わりっていうクソつまらない時代があったけど野球もいずれそうなりそう
テニスはコートの球足を遅くすることでバランス調整したけど野球は反発係数でどこまで調整できるかね >>139
走ることにしろ、投げることにしろ単純な筋力だけじゃなくて、体の使い方が大事じゃんね
どのタイミングでどの部位をどれぐらい動かすのか、ってが積み上がっての結果だからね
この部分は教えるのも難しいし、実現させるのも難しい部分だけど天才ってのは最初からできちゃうから
現代人と同程度の体格の人間であれば現代人並みの球速をだしててもおかしくはないよね、って話 >>167
朝っぱらからそんな長文で虚しくならねえの?
そんな野球のことばっかり考えてるなら筋トレでもやった方が健康的やろ >>130
江川みたいなフォームの選手っていないよな いくら投げても怪我しないのなんて最終的には体質の問題にしかならんと思うけどなあ
リスクヘッジにも限界あるやろ >>149
評論家きどりやなぁ
お前みたいなのは筋トレでもやってアスリートの感覚を1ミリでも体験した方がええよ 一部競技では未だに90年代のお薬記録が強いし、真面目にコツコツと肉体を進化させるよりお薬一発打ったほうが強いんだよね
虚しいよね 身体能力や技術は上がっていくやろうけど肉体の耐久力は上限あるから負荷上がる分壊れやすくなってそうだよな >>167
いや身体能力が変わらないって部分の真意を聞きたいだけなんやが… 仙台と神宮だけ露骨に球速表示が低くて気持ち悪いから早くトラックマン表示に変えてほしい >>5
実際は
145沢村栄治、スタルヒン
160尾崎行雄
やろな 身体能力は上がらんやろ
伸び続けるんなら人間は身長3m行けるんか?ダーウィンもびっくりするわ >>63
9秒切ったのがごく僅かしかいなくても日本記録は世界記録の伸び幅と同じくらい伸びてるぞ
https://i.imgur.com/r6IXeJi.png でも巨人戦の平均視聴率が27パーあった80年代には敵わんよもう てかNPBもMLBみたいに12球団の本拠地にスタットキャスト導入できないの?
全てのプレーの数字が全部分かってエンタメ的にも面白いよなあれ >>162
そういや2020日シリで出た最速ってどっちの球場でやった時だっけ >>63
むしろここ5年で日本人のタイムめっちゃ伸びてるやろ100m
前までは持ちタイム10秒1台なら代表選ばれてるレベルやけど今は論外や
9秒台じゃないと代表には選ばれないで
世界やとボルト時代がトップ層はピークやけど
ボルトだけ突然変異で他のやつらお薬バレてるしな >>155
回転数だけなら鈴木博志が2800回転で最強になるぞ >>142
昔、ナイトスクープで素人のオバチャンが速球をボコスカ打つのあったよな
あれこそ本物の天才やと思ったわ 昔の投手がどれだけ投げても壊れなかったのってぶっちゃけ投球が未熟で出力が低かっただけだよね
極端な話キャッチボールなら毎日300球投げたって壊れないし >>196
もう9秒台乱発してるんか
知らんかったわ >>189
ボルトって次元違うんやな
真っ逆さまやんけ >>199
まあそうやね
出力上げるメソッドは確立されてるけど
それに合わせて人体は別に進化してないし >>118
他は知らんがNPBはあんまり順位と関係なさそう >>189
こういうの見るとボルトがいかに規格外かとわかるな
今後の人類の靴の進化を30年分注ぎ込んでも勝てなさそう >>199
それと有力な投手はとにかく投げさせられるから上手く手を抜いていたのと
投げまくる一部のキチガイが目立つだけでぶっ壊れる投手もそれだけ多かった >>200
山縣、桐生、小池、サニで9秒台リレーメンバー組めるしな
多田、ケンブリッジの5番手、6番手タイムでも
朝原とか末續クラスのタイムやで >>164
テニスはむしろラケットの方に規制かけてコートは高速化してほしいわ
ストローカーばっかりでネットプレーが少なすぎる >>210
キ●ガイって褒め言葉で使うような言葉じゃないけど大丈夫?
日常生活で他人に迷惑かけてそうで心配になるが 今後陸上でボルトの9.68を抜いたやつが出てきても
その世代で無敵の存在にならない限りは靴の進化のせいってことにされそう >>101
あと発狂って言葉もよろしくないかなぁ
不機嫌になる、とかイライラする、とかそういう言葉遣いできないの? >>212
ここからMLBいけたの2人しかいなくて草
やっぱ甲子園ってクソだわ 結局裾野広げるのとエリートの少数精鋭ってどっちがレベル上がるんやろな
Jリーグとか見てると最近のプロ野球見てると後者な気がするんやが >>189
ボルトおかしくて草
タイムスリップ勢やろこいつ >>216
郷に入れば郷に従え
新参が偉そうにするな 短距離は平均レベルこそ目に見えて上がってるけど日本記録が25年で0.05しか上がってないのは道具やトレーニングの進化速度に比べて遅い気がする >>212
公式記録だと155で長い間止まってるんやね
そろそろ破るやつ出てきそうやね >>212
甲子園記録は昔からあんま変わってないな 150超えのカットボール持ってたらいまは打つの不可能やわ
平良とか >>209
あのときのソヘイテン60m通過時で6秒29やしな
これは100m競争における60m通過時の世界記録や(従来の世界記録は9.5出したときのボルトの6秒31)
スタートから前半の流れがドンピシャやったわ
陸上人生で1回あるかないかの神スタートをあそこで引き当ておった >>212
パッと見、相関ないやんな
技術が確立されてら日々球速上がっとるんならもっと綺麗に年代でソートさられてるはずじゃん >>219
タイムスリップって現代で証明されたんだっけ?
科学的に可能なん? 新垣とか151投げれるだけのノーコン投手が競合したとか今じゃありえないだろ >>227
甲子園に出てきた選手しか記録できないのが甲子園球速ランキングやし >>224
佐々木が昨日カット投げてたな
ものにしたら無敵や >>232
甲子園に出られなかった150以上の投手がたくさんいるってことでしょ
実際佐々木労基は甲子園出られなかったし
大谷も夏は出られなかった >>234
それは10年前でも20年前でも条件一緒なのでは? 江川の映像は今見てもヤバい
あんな軽く投げてるのに手離れてからロケットみたいに加速すんの意味わからん 投げ込みすると体が丈夫になる言うけどただ投げるの上手くなって怪我しなくなるだけだと勝手に思ってる >>235
20年前に甲子園出れなかったけど160km/h連発してた投手って? >>218
ワイは化け物発掘のためには絶対前者やと思うわ。打者は難しいかもしれんけど投手は未経験者でも上背がある身体能力高いマンを2〜3年投球についてみっちり教え込めば化けそう 高校野球はだいぶ外野がうるさくなったから、155以上出せる投手がそのまま全力投球して勝ち上がる光景はもう見れなそう >>237
と思うでしょ?
でも実際のスピードガンは145くらい
同じ時代に150投げてる人がいるのに >>241
千賀が存在しなかった可能性あるんだもんな
球団増やしたらもっと可能性増えるんやろな >>240
平均が上がってるんでしょ?
じゃあ150台のピッチャーが予選敗退したところで甲子園あがってくるピッチャーも150余裕で投げるはずでしょ?レベルの高い現代なら
それとも今って強豪校は150投げたらダメな禁止令でも出とるん? >>243
158が信じられないのに145は信じるんやな >>240
何人かいたけどスカウト評価が低くてプロ入りできず
ワイらの知るところとならなかった 昔の人間も今に負けてないことにしたい勢力がおるけどトレーニング方法とか違うんやから気にしなきゃいいのにな >>243
それは計測のやり方が違うだけで今の基準だと150後半出てたってテレビの企画でやったらしいよ なんで野球だけ化け物ポンポン出てくるんや
少しは他のスポーツに分けないと日本の野球一強がますます加速するやろ >>229
相対性理論が示す時間的閉曲線の考えによれば可能
今のところできるとは言われてる
ただ過去を大幅に変えることはできない(自動修正されて変わらない未来になる)とされてる
だから祖父と祖母が出会う前に一方を殺しても何らかの因果によって自分は生まれてくるらしい >>249
トレーニングごときで何が変わんねんw
具体的に言うてみーや >>246
ドラフト候補見ても最速150以上は増えてると思うけど >>11
これよく言うけど気になるんやったら昔ながらのスピードガンでも計測すればええだけやんけ トラックマンなんて速くなるいうても2キロ程度の差なんだが >>249
先人への敬意を持ってない奴がいたら言い返したくもなるやろ
わかれよ >>251
日本に引きこもってても稼げるスポーツとしては圧倒的やからなあ 昔のランニングは非効率的で現代のランニングは効率的なんか?w >>253
そら酷使されてピークが短くなったら好記録出す機会が減るやろ
レベルが全体的に低くなる >>247
俺が言いたいのは158投げてると言われる江川が実際は145で同じ時代に150投げてる投手が他にいるという皮肉なんだけど >>250
じゃあ同じ時代に150投げてた投手は何キロ出してたんや >>227
10年分しか見つからなかったけど高校野球は最速も平均も伸びてる感じがないわね
骨格できあがる前ではトレーニング技術の向上が数字に表れるには限界があるんか、それとも野球人口が減っているせいか
https://note.com/aozora_data/n/n7526a662f027
https://i.imgur.com/BEhIeVH.jpg 昔は142とか138とかみんな出しまくってたのになんでこんなにインフレしたの? >>257
だからそれは甲子園だけの記録でしょ
ドラフト候補といっても大学社会人もはいるからな
ちょっと話にならないな >>267
今は初速を測ってて昔は終速を測ってたらしいからそれはまた人によって変わってくるよ MLBもNPBも平均球速上がってるのになんで高校野球は変わってないと思うんや? >>269
個人的には高校時代で既に身体仕上がってる藤波が甲子園では153なのにプロで160投げよるやん?
やっぱガンの問題やと思うよ >>251
他のスポーツでも海外に通用する奴出てきてるやろ。スピードガンみたいなものがある野球と違って国内でいくら頑張っても凄さが伝わらないのが問題なだけ >>274
スピードガンで計り方が違うから~
今はスピードガンじゃなくてスタットキャストだからー
言い訳ばかり >>273
自分馬鹿なんやからこれ以上レス付けてこんでええで? >>212
寺原の時異常に盛り上がってたの覚えてるわ >>276
藤浪はどう見てもプロ入り後の方が体大きくなってるだろ… ヒョロガリOBと現代の選手比べて昔の方が凄かったとか笑うわ >>280
言い訳じゃなくて事実なんだよ今と基準が違うんだから違って当たり前 >>276
高校時代の藤浪って身体出来てないだろ
今あの当時より20キロ近く増えてるぞ 今ってもしかして160出たくらいじゃ球場どよめかない? >>212
MAX153キロとかいう呪われたゾーン 現に大谷は160投げてるじゃん高校当時で
大谷は身体出来てて藤波な身体出来てなかったんか? >>291
骨格に見合った筋肉がちゃんと付くまでに数年掛かるんやろね >>287
同じ時代に江川よりスピードガンで球速が上だった人の説明になってねえー >>289
投手によるやろ。佐々木ならどよめかないけど160キロ投げたことない奴が投げたらどよめく >>296
165出したコルニエルは無反応だった模様 甲子園の平均急速上がらないのはエースが連投完投する機会減った影響なんちゃうか
というか母数が少ないから球速速い投手がおらん様な高校が勝ち上がるだけで大きな影響出るし逆もまた然りや >>286
どうでもいいけどこいつすごいガイジやな
投手の球速ってのが回転数が高いほど終速が遅くなるんだぞ
誰が見ても江川のストレートは回転数が高いから
終速がほかの投手に比べて遅いってのは何も矛盾していない 160㌔は打たれないという謎の論理があったそうな
速さに意味は無かった やっぱボールがおかしいわ
このボール使えばワイでも球速80出そう >>301
その理論は日高がとっくに打ち砕いたんだよなあ >>300
それは誰が計ったんや?
テレビ企画で158出してた判明した江川さんがスピードガンで145程度なのに同じ時代の投手が150投げてたのはどう説明すんの >>291
プロ野球において身体が出来るって基本的には筋肉がつくかどうかの話ちゃう? >>294
初速が158でも終速が150の人なら当時は150の人じゃん
初速が158でも終速が143の人は143の人なんや
だからストレートの質によって全然違ってくる、江川のストレートは回転が多くて浮き上がるような魔球だけどその分抵抗が多くて終速が落ちるみたいやで ID:rxxx0d4X0さん
俺に安価飛ばしてみて 投手に関してはストレートもだけどスライダーがここ数年で一気にほとんどの投手が良くなってると思う
今は回転軸とか簡単にわかるから軌道操れるようになってるんじゃないかな >>307
科学トレーニングの進歩が人口減によるレベルの低下に追いつかなくなる時代は来そうやな >>304
ストレートの回転数が高いほど初速と終速の差が大きいなんて
メジャーではさんざん検証されてることだ
最近で言うと藤川は初速と週速で12.5km差があるって言われてるから
145が158って全くもって普通の結果 >>212
平生と西浦って球速のわりに全然プロから評価されなかったよな >>304
そいつが言いたいのはその150キロ投手の球は回転数が低くて当時のスピードガンでも150出たんじゃねえのってことやろ? https://i.imgur.com/7RRRFg6.png
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
初速と終速の差って一番上の外れ値臭いやつと一番下でも5km程度やから
終速145km/hの江川と同時代に終速150km/h投げてた投手が
軒並み最悪クラスの回転数だったっていうかなり極端な仮定でさえ江川と同等の初速になるんやが >>308
初速と終速が変わらないのが所謂伸びのあるストレートというのは知ってるのよ
それでなんで145が158になるんや
じゃあ同じタイプのストレートで155出してた藤川は何キロになるんや 藤川って時代が違えば180キロとか言われてたんだろうな >>212
球速しか見てなかったのかあの惨状で北方を1位にした横浜はホンマモンのガイジ編成やったな >>317
そもそも江川の時代に150出してたやつなんて
それこそ2、3人しかいないレベルなんだが
そいつらの初速が158でも何ら驚きはない クルーンは実際そこそこ打たれてたからな
球児はマジでストレートで空振り取れてた >>212
この安楽って投手は今頃160キロ投げてるんやろなぁ…… カネヤンは本人がネタにしてただけやけど江川信者はガチやからな 20年前「松坂大輔153キロ!」
ワイ「うおおおおおおおおお!!!やべえええええええ!!!」 同じタイプのストレートである藤川は何キロやねん
江川が158なら170よりも速いのか? 昔プロ野球のレベル低すぎるわ
今の大学野球のほうがレベル高い 投手のレベルが上がってるけど二遊間のレベルなんかは落ちてるんじゃね最近の若手 効率を突き詰めていった結果
やきうもサッカーもバスケもフィジカルゲーになった模様 >>328
お前はここまでのレスの何を見てたんだ
藤川の時代にはとっくに初速を計る形式に変わってるよ 初速や終速といっても最初(最後)の10センチか1メートルかで変わるしそもそもスピードガンも終速を測るものではないし前提が色々間違ってるわ 昨日の千賀が164キロ出したときの実況がまったく興味なさそうだったのは草 >>319
いや球速差が出る理由説明してるやんw
藤川の球速差も実際測らんとわかるわけないやん江川と同等の球質なら結構落ちると思うけどな 競技人口なんてなあ本田香川が谷間の世代なんていわれてたんだからあてにならんかもな >>278
年俸20億貰えるような選手野球以外におるんか? AI「野球はホームランと速いボールが正義、サッカーはフィジカルと走力が正義、バスケは3P撃ちまくるのが正義」 >>336
MLBのサイトに藤川の初速と終速のデータがいくらでも載ってるから探してこいよ もうフィジカルゲーじゃないスポーツのほうが珍しいやろな >>342
あれスポーツの賞金ちゃうやん
スポンサー含めたら何でもありやんけ >>343
当時テレビ中継してた日テレがそう言ってるんだからそうなんだろ
お前が日テレのいうこと信じられないならそれは知らん >>345
凄さを比べるために金を持ち出したんなら別に年俸に限らなくていいやろ >>322
山口高志
小松辰雄
山根和夫
村田兆治
津田恒美
井原慎一朗
郭源治 運動音痴みたいな内野増えてて
ボールにバットがさっぱり当たらなくてノーノー頻発しても
「ボールがおかしい」と言い張り続けるやきうおじさん >>349
世界的テニスプレイヤーじゃなかったらスポンサードされないんだが・・・ 江川の時代の150級投手って小松槙原郭泰源あたりか? 江川のオールスターの連続三振動画とか見たことあるか?
全然凄い球に見えないぞ藤川みたいな球速表示以上の球にも見えない >>348
>>353
だからスポーツの活躍関係ないやろ ピッチャーがインフレしてもボールの反発係数あげれば簡単にバランスとれるから野手が死ぬことはない >>357
テニスで大活躍してるからスポンサードされてるんだが・・・ >>321
もとからアレやったけど背中通すほどノーコンになってしまったのは笑うしかなかった
矯正できるわけないやろ >>360
んで世界ランク何位?
何回世界大会制覇したんや? 少なくともMLBで藤川の初速と終速の差が12.5kmくらいって言われてるんだから
日テレが言ってる当時は終速を計測してたというのが事実なら江川の初速が158というのは何も矛盾していないというだけだ
当時終速で150出してたやつらが何km出してたのかなんて知らん >>350
158くらいや言われても納得できる面子の方がやっぱ多い >>362
最高位はシングルス4位
2014年全米オープン男子シングルスの準優勝者であり、アジア男子史上初のグランドスラム(4大大会)シングルスファイナリスト。
また、シングルスとしてはアジア男子史上初のATPワールドツアー・ファイナルズ出場者。グランドスラムに次ぐ格付けのATPマスターズ1000では4度の準優勝[6]。やで >>368
ほらしょぼいやろ
スポーツの活躍関係ない証拠や >>366
全員が最低でも158km/h投げてたメンツやで >>369
関係なかったらなんでそんなにスポンサーがつくと思うんや 江川は指の真ん中らへんで投げるらしいけど誰も真似できないようやしこれこそ魔球やろ >>375
答えになってないんやが
「活躍」以外で人気が出た理由は何や? 初速と終速両方表示してるの江川の映像あったよな?
それでも140キロそこそこだったけど笑 >>381
他の見た目の良いプレイヤーにスポンサードがつかないのはなぜ? 世界4位でショボイってどんな感覚やねん
NPBで世界4位の野球選手なんているのか?
錦織が40億ってのは妥当すぎるわ >>383
レッテル貼りに逃げる奴は即NG
会話する価値なし でもストレートの質質言われてる吉田輝星は球速あがらないよな >>376
古田のYouTubeとか見てたらめちゃくちゃ器用っぽいからな、古田がこういう球覚えれんかって言ったら翌年には投げれたとか >>386
それお前やん
何回世界大会制覇したんや?
早く答えてみ 錦織の見た目は草生えるけど
大坂なおみがスポンサーて稼げてるのは
活躍以上にポリコレカードあるからちゃうか ピッチャーのストガイは増えてるのにバッターは大谷レベルのパワーあるやつおらんよな にしこりの見た目がNo.1で40億円の価値があると
負けたよ >>398
セリーナの時代を終わらせた象徴ってのもあるんやない? >>398
メッシと互角な成績なのにロナウドは人気が段違いやろ 伊良部とかトラックマンなら160超えてるだろうしそう考えるとMAXはあんまり増えてないね >>400
村上とか佐藤とか惜しいところにいるけど大谷程の化け物感は無いな あの体で甲子園で154投げた今宮って意味分からんな >>400
ああいう体格で野球選択して野手やる奴が日本やとめちゃくちゃ少ないからな >>407
身長とかリーチもあるんだろうけど大谷のパワーって普通に筋トレしても追いつきそうにないんだよな
160キロ投げられるエンジンがないとあそこまでにはならんのやろうな >>5
金やんふざけてるけど映像とか解析すると158kmくらい出てるっぽいしあの時代にこの球速とめちゃくちゃ曲がるカーブあったらそら二球種で無双するわな 昔と今では硬球の質も変わってるだろうけど球速への影響ってどれくれいあるんやろ ちなみに江川がオールスターで8連続奪三振の映像に二つ球速表示が出るんだけど
144と135とかなんだけどこれはどっちが初速でどっちが終速なんですか? >>319
そもそも藤川のころと江川のころでは
スピードガンの測定位置が全然違うんだから
そこから理解しようぜ 野球漫画で高校生が150km出してても違和感なくなっとるな >>421
中学野球漫画で156キロでる時代やからね >>422
>>25
トラックマンはリリース直後の計測でスピードガンはリリース後しばらくのものになるから
リリース直後が158km/hでその後すぐに144km/hまで減速してミットに届く頃は135km/hや >>425
157を投げたこともあるんだよ
ソースはgoing まぁ現実の日本人中学生は森木の150キロを超えることはないやろ 最近のパリーグの若手野手ゴミの山すぎてひでえわ
栗原くらいやろまともなの >>421
最近現実が漫画を超えてきてるからな
超えられてないのパワプロぐらいやろ 高校時代の大谷もプロ目線やと152ぐらいにしか見えないしな 抑えるのに球速なんて別に必要ないだろ
青柳なんて平均以下なのに無双しとる サッカーで化け物が出ないのが謎だわ
もう日本でサッカーブームきてから30年経つだろ
野球からフィジカルお化け十分に獲得してるはずなのに、一人も天才が出てこないのは素直に謎 吉田のストレートの質云々言われてるけど佐々木ののストレートを見たらやっぱり球速こそ正義だよなぁ 大勢とか150後半であんなグニャグニャストレート打てるわけないやん 最速の人抜き出しても意味ない
リーグ全体の平均がなんぼ上がったが重要 >>436
あれプロちゃうやろ
税リーグは税金で食ってるんやからアマチュア公務員やろ 佐々木が平均160キロ投げるせいで160キロの凄さが薄れたな >>436
サッカーは最初はチビのほうが有利だから体格大きいやつが駆逐される おーい江川さんのオールスター8連続奪三振の映像のスピードガンはなんなんだー? >>441
平均130の時代にかねやんは200キロ投げてたからな >>447
それは合ってると思うよ
最速150後半ってだけで >>432
今シーズン終了時点で28歳以下の野手で規定OPS.700以上が三森だけとかいう冗談みたいな状況 いくら早くても打たれたら意味ないよ
千賀の棒球なら早くても無意味だとあのクソ雑魚ハムが教えてくれたやろ >>333
江川さんのオールスター8連続奪三振の映像にあるスピードガンはなにー? 今の基準なら佐々木とか千賀は160キロ超え出す似たような球速の人ってなってるけど昔の基準で測ったらまた違う人になってたってことを理解しろ
前提がそもそもちゃうねん イギリス以外のヨーロッパってサッカー以外に盛んなチームスポーツあるんか?
個人競技やるほど金のない子供はだいたいサッカーに流れてるから日本が追いつけないんやないの >>451
じゃああの時代の打者は初速144キロで空振りしてたってこと? 高卒野手もまぁ村上とか森友とか2.3年でガチ主力になる奴いるけどもっとバンバン出てきてほしいわね
金属バットの反発係数いじったら多少なんとかなるやろか >>453
千賀って球速の割には打たれるよな
まぁ投げてる球みたら納得やけど https://i.imgur.com/ChAUmg2.jpg
日本だけじゃなくて韓国、台湾も毎年平均球速上がってる
既にNPBの下位球団はKBO上位よりも弱い 映像解析して158って出たんだから158投げてたんやろ
お前らのどうでも良い理論より最新技術の方が正しいに決まってる >>462
俺は別に昔の選手を貶したい訳じゃない
今の選手がレベルアップしてることは認めないと昔の人が浮かばれないと思ってる >>269
高校だと全然伸びてへんやん意外や
猪狩守さん速球派名乗れるやん 最近2000本達成減ったのも急速の上昇に関係あるんかね
下手したら今年来年2000本達成出ないぞ 千賀とか大谷って1、2の3!って感じで力んで160キロ投げるけど、佐々木は力感がないんだよな どんだけ速かろうがある程度コントロールないとキツイ
コーディエを忘れるな >>465
まあ今の選手だって秋山の138キロに空振りする事あるしな >>465
お前が言ってるのは昔よりレベルが上がったことじゃなくて江川が昔基準でも大したことないって話やで
自分が何を言ってるかくらい理解しろよ >>465
江川のフォームってかなりタイミング取りにくい感じがするんだよな
急にボールが来るっていうか
だからフォームと浮き上がる球質が最大の武器だと思うけど最速では157だか8だか出していたって感じだと思う >>474
本人が制球意識して投げてるって明言してるしな
クソボールで良ければもっと出ると思うぞ 昔と今はトレーニング事情諸々が違うのに比べることほどナンセンスなものはないな
未来人からしたら大谷翔平が活躍できた現代はレベルが低かったと言われる可能性あるし >>471
ここで江川さんを崇めてる人達いるけど
江川さんの時代も前の時代よりレベルアップしてるはずなんだよね
そこで江川さんの時代から何十年も経ってる今がレベルアップしてなかったら江川さんの時代の人達がコーチとして何を教えて来たんだったって話になるのよ
逆説的に江川さん達をディスってることになってしまう
そこに気づけと ビエイラの166だけはなんとか訂正できんか
ビエイラなら出しかねんけどあの日は160出ない日だったんやいつもの打球速度や
トラックマンにデータ残ってるやろモヤモヤするで >>479
急に自分を正当化するような論調に変えるなそんなことはなっから思ってないくせに >>473
俺は江川さんが投手として大したことないなんて一言も言っていない
あくまでも球速の話だ >>481
思ってないってそれこそお前の決めつけでしかねえだろ >>480
東京ドームって打球速度ばっかり測ってるよな
多分間違いだろうな オリックスの本田とかいうモブが150後半連発してたで
そう言う時代やねん >>483
いや球速の話やろ
なんで投手としてって話にすり替えたんや? >>488
いやだから球速としては大したことないって言ってるぞ俺は >>482
佐々木朗希ってメジャーの中継ぎより速いのかヤバイな 佐々木は絶対にもっと出るやろあれ
単に球速だけなら
七回にインに160とかへーきで投げ込んでて
おかしいことやっとる 昭和のふかふかマウンド沈み込みフォームで150出せるやつは相当凄い >>485
自分のレス読み返してみろよジジイだのなんだの昔の人間に悪態ついといて今更その論調は調子よすぎるわ >>491
それで「当時も江川より球の速い投手がいた」がどうやったら「今の方がレベルが高い」になるんや?
お前の言うことは話が繋がってないんだわ >>482
これMLB上位陣?
平良やっぱり凄いな >>495
だって認めねえじゃん
レベルが上がってるの
スピードガンは のせいにしたり すぐ血行不良になりそう
投げる技術は上がっても血管までは強くならんやろ >>498
昔の人間を認めてないのはおまえなwww >>480
メジャーで167キロ投げたんだし何もおかしくないだろ
164キロや165キロは何回も出してたんだし >>496
江川さんの話はスピードガンのことで出した例だわ ランディジョンソンみたいに昔でも規格外の選手はいるってだけで平均のレベルは明らかに上がってるってことでええやろ 160kmと140kmでも18.44mまでなら0.04秒くらいしか差が無いんやで
目視で速いかどうか見極めるのは不可能や >>500
昔の選手は認めてるよ
お前ら昔の人は認めないかもな >>502
例ってさっきからずっと江川の話をしてて今とのレベル差についてさ何のデータも出してないやん
論理の飛躍が甚だしいわ >>507
平均球速は年々上がってると言ってるやん 江川って映像見てもそんなに早く感じないわ
浮き上がってくる軌道は分かるけど
リリースからキャッチャーミットまでの時間は大谷佐々木と比べたらすごい長い 野手のレベルはあんま上がってきてない気する
今年みたいな投稿なシーズン見てると >>217
もう少ししたら岩手県営野球場に抜かれるかもな バットのスイングが球速測定の邪魔にならんのはなんでや? >>506
お前が人の意見を認めないから認められないんだよ自分のめちゃくちゃな論調を押し付けるだけのコミュ障君 >>480
初速を測るつもりでトラックマン使ってファールの打球速度取ってしまうことってあるんやろか
反射位置が全然違うやん 日本もレベル上がってるけどアメリカのレベル上昇はほんまにヤバいからな
ハッキリ言ってイチマツが挑戦してた頃のメジャーリーグなら今のNPB選手皆通用するよ >>335
そもそも佐々木朗希の球速だけクローズアップされてる現状で所詮は劣化佐々木朗希の千賀じゃそんなもんやろ 20年後くらいには最新技術による解析で昔の投手は170km/h投げてたことになるよ >>466
まあ球団データは外国人いるからな
KBOとCPBLも3A投手いるし
特に台湾の助っ人はほぼ投手 >>511
一昔前は野手の方がマシン打撃実用化でインフレしてたんだよなぁ >>509
平均急速を語りたいのに江川より速い投手が複数いたことを延々主張してたんか? >>515
まあ年々平均球速が上がってるというのは俺の論じゃなくてデータで出てるからね
俺を認めたくないだけでデータを認めない人もいるかもな 昨日の試合でマサタカのコメントを紹介してて
160付近くると
いつものバットの振り出しだと絶対に遅れるから
意図して早く対処するしかないみたいなこと言うてて
もう投げる前から勝負はじまってんやろな 金田が180km出してようが防御率1点台とか別にないしな
ダルビッシュや田中の方が遥かにすごい >>482
先発でMAXと平均の違いがほとんどない高橋宏すごい >>517
そんな当たり前のこと言われても
今の選手がイチローと同じ年代に生まれたら今のようにはなってないやろ 日本人最高球速159時代かなり長かったけど160を由規が突破してから続々と出てくるようになったな >>522
それは江川さんの球速企画に対する反論というか皮肉な >>523
江川の検証も専門の業者に頼んでデータで出てるんだろ?じゃあおまえもまずそれを受け入れろよ 同じ怪物扱いだった松坂のファンは大谷ダルビッシュより上とか死んでも言わないのにな >>530
そうなんだけど
レベルアップしてるということにスピードガンとスタットキャストでは違うとか
スピードガンでも計り方が違うって言い訳して逃げてる人もいたからな >>525
やっぱりダルが別格やな
田中は加藤球と絆除けば1点台ないし >>520
まともに読めないけど確かに防御率5,7,10,11位以外は外国人っぽいな
これなら納得や
https://i.imgur.com/VnL4jQK.jpg >>532
当然今のほうがレベルアップしてるし当時の測定の基準も違うんだよどっちかしか受け入れられないおまえが問題や >>535
俺だけが悪いとしたいならすればええ
もうそれで終わり
俺はちゃんとレベルアップしてることを認めない人にちゃんと反論したからな >>531
松坂は高卒ルーキーから3年連続最多勝の別の化け物やしな
超早熟というか高校で投げすぎたな 昔のガンの方が精度低かったとかいうオチやったら笑う >>531
松坂は早熟タイプだしシチュエーション込みの人気だったからダルみたいな圧倒的な成績残してる投手と比べると見劣りするわね 少子化でますます少なくなる才能あるエリートクラスがみんなピッチャーやるから
これからもっともっと投高打低が進むよ >>489
これやとトラックマン関係なく右肩上がりなんちゃうの それより155〜が普通に打たれるのが驚きやわ
藤浪とかバッピやん >>536
みんな今の野球がレベルアップしてることを認めてないんじゃなくておまえが思うほど昔の人もレベル低かったわけじゃないって言ってるだけやつまりおまえの一人相撲なんやで >>545
わかったわかった
お前はお前で俺を言い負かせたいだけだろ
下らねえよホントに 江川は150出てるようには見えなかった
ただ村田兆治はこれ全盛期は150出てたやろなって思ったわ晩年のピッチングつべでみたけど明らかに速い
トミージョンも受けとるしな >>533
同じシーズン同じリーグで最後の数年間田中が上回ってわっなかったっけ
もう昔すぎて忘れたけど 王貞治「今の方がレベル高いよ、でも僕が現代に産まれたら負けないようにいっぱい努力するよ」
さすが三振王から868本に成り上がった男や 野手のレベルは明らかに落ちてるのに、投手のレベルは上がってるなんて事ありえないよね
ガンを増してるだけだろ >>546
じゃあもう黙ってろよおまえ一人だけ浮いてるぞw >>546
そもそも意見の交換を勝ち負けとか言ってるのがお前だけなんだわ >>524
言うてメジャーの打者みんなそういう振り出し方してるよな
そっちの方が飛距離も出るんちゃう >>229
質量負のタキオンがないと無理
今の物理学では不可能 野球だけ昔の方がレベル高かったとか考えにくいな
薬抜きにして 日本人は昔から打者のテイクバックがデカイから
突然球速がMLB寄りになったら打者が対応できん 道具の進歩や練習方法の最適化、技術の継承なんかあるんだから
後の世代の方が平均記録良くなるのは当たり前やろ
それが人間や >>552
おいおいそれは>>551この人に言ってくれないか
横から急に入ってきて意見交換せずにずっと俺を貶してるだけだが >>555
冷戦時代の陸上の投擲種目レコードぶっ壊れてるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています