清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:19:04.82

初期値の高さが高すぎたのと、野球以外のところ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:00.51

高卒ルーキーで31本と16勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:31.60

高卒1年目で.304 31本打つ奴と高卒1年目で180回16勝防2.60で抑える奴とか今後出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:56.38

入団前の期待値と引退後の成績が期待通りの選手って誰なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:57.05

松坂は誰も失敗とか言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:22:16.28

>>5
野茂

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:22:31.59

育成途中にでてってたんやろ
ソースは和田さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:23:57.06

清原　巨人移籍が失敗
松坂　メジャー移籍が失敗

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:24:35.79

清原が育成失敗って言われるのってタイトル1つも取れなかったからでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:26:32.92

おかわりでさえ無理な500本塁打とかバケモンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:26:50.72

>>5
松井秀喜

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:27:40.13

松坂はNPB時代はタイトル獲りまくってたしWBCで壊れたの誰の目にも明白だから育成失敗なんて言われてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:07.34

育成失敗ではなく長生き失敗や　まあ現役生活自体は長かったけれども

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:24.06

西武さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:25.06

松坂は東尾時代の酷使が痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:47.73

ノムオッチから才能を認められた清原
松坂以上の化け物やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:50.40

数年後には森友哉も言われてそう

2022/05/14(土) 09:29:24.76

松坂は育成失敗っていうより酷使だろ
ルーキーから中2日で先発やったりしてた上に国際試合もほぼ全部出てたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:29:42.25

これで失敗なら藤浪は・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:29:44.68

>>16
西口にしろ松坂にしろ今じゃ信じられない使われ方してるからな
東尾西武ヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:30:28.32

藤浪に比べたら大成功なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:00.51

松坂腕上がらないらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:07.00

さすがに失敗言うてるやつはおらんやろ
野球人生の後半生が残念だったと思ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:17.09

>>12
松井も微妙やろ
メジャーでそこまでだったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:20.76

>>16
130試合制で年4000球超えたのヤバ杉

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:30.22

>>5
福留

2022/05/14(土) 09:31:38.00

松坂2002年に一回怪我して半年休んだら次の年から調子よくなったから何年かに一年休養してたら長持ちできたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:32:30.08

キッヨは今思うとただの早熟やな
本人の不摂生もあるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:33:21.67

>>25
松井入団時なんて日本人メジャーリーガーおらんぞ
95年の野茂からや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:33:35.21

清原はルーキー時の成績がキャリアハイに近いから言われるのもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:34:22.64

>>29
摂生もだけど天性の才能や肉体的アドバンテージだけでやってきたからね
メンタルとか色々なマネジメントがとにかく下手だったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:34:34.78

清原はこんなもんやろって感じはする
松坂は西武が投げさせ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:35:59.37

>>9
きよにかんしては西武に入ったことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:36:23.46

>>12
55打ててない時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:37:43.29

>>34
松坂も西武のせいでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:05.13

清原はもっとやれた
松坂はメジャー行ったんだしこんなもん
晩節を汚しすぎた感じはあるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:17.39

>>5
ドラ6くらいで指名されて気づいたらいつの間にかクビになってる奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:21.32

清原は今なら三冠王やろ
中田翔ですらある程度マネジメントできる世の中やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:24.13

清原は巨人行って終わったとはいうが西武最終年は既に衰えだしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:49.70

松坂って30歳くらいから怪我であんまり働いてないのに170勝ってなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:00.53

>>36
せやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:02.52

清原は巨人西武阪神以外に入るべきだったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:43.27

>>5
コチョウさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:40:43.18

球際発言あたりの松坂って選手として完成してたよな
あの頃が全盛期だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:40:44.70

>>43
当時の広島に入ってたら更生されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:12.26

>>6
人格は失敗

無免許運転
練習日にゴルフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:46.88

>>41
このまま200いけるやろってとこからのアレやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:53.08

でもあの時代他の球団なら松坂にあそこまで投げさせなかったかというとそれも疑問
そう自信持って言えるのは数球団くらいだろう

2022/05/14(土) 09:42:40.59

ルーキーの年の松坂
4/7 8回 123球
4/14 9回 155球
4/21 7回 145球
4/27 9回 146球
5/3 3回2/3 70球
5/16 8回 141球
5/23 8回 141球
5/30 9回 145球
6/6 7回1/3 115球
6/15 6回 105球
6/23 9回 135球
6/30 6回 113球
7/6 8回 126球
7/13 9回 140球
7/20 9回 145球
7/31 7回2/3 112球
8/6 2回 49球
8/12 8回2/3 146球
8/20 6回 113球
8/27 7回 95球
9/2 9回 137球
9/5 3回 41球
9/8 6回2/3 125球
9/15 9回 106球　※五輪予選
9/21 7回 118球
9/29 7回 90球

今なら発狂されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:43:41.06

>>50
投げすぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:43:48.24

>>50
いやこれ当時でも十分やばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:44:48.07

>>30
それは嘘

村上雅則南海ホークスへの入団に際し、球団は村上にアメリカへの野球留学を約束。 1964年、村上ら3選手はサンフランシスコ・ジャイアンツの傘下1Aフレスノへ野球留学。同年の8月31日、フレスノで大活躍をしていた村上は、2A、3Aを飛び越えてのメジャー昇格を突如言い渡され、日本人初のメジャーリーガーとなった

2022/05/14(土) 09:44:49.84

おかわりの本塁打記録みたけど清原ってかなり上にいるよな、あとタフィ・ローズが外国人助っ人なのに強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:14.72

キヨはタイトル取りまくってればな
最高出塁率だけって

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:38.01

>>53
出典Wikipediaより

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:51.97

>>49
別にあの時の西武が学徒動員せなあかんって訳でもなかったしたな
普通に完成されてたから普通に使ったってだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:46:48.23

>>55
落合が言ってたなお前このままだと無冠で終わるよって

2022/05/14(土) 09:47:09.53

>>49
流石に18歳のルーキーに9回完投後に中2日でリリーフさせてさらに中2日で先発させる球団は多分他にないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:05.21

松坂菅野みるとなんやかんやマーは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:08.33

でも三振と死球の記録保持者やしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:29.53

清原は順調に育てば大リーグで本塁打王取れただろうけど松坂は難しそう
いきなり大リーグに行ってれば可能性はあったかも

2022/05/14(土) 09:49:52.37

清原ほどの育成失敗はない
メジャーで大谷レベル行けた人材や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:49:56.34

>>9
西武での無茶な酷使も失敗やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:50:53.52

>>54
清原抜ける奴この先出ないんじゃ…？ってレベルよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:51:07.87

>>5
そりゃ野茂やろ
引退までの成績であって今のだらしない腹晒したなっさけない体型は悲しい限りやが

2022/05/14(土) 09:51:39.97

村上がメジャー行く前提ならおかわり以外の現役でホームラントップ10に食い込める可能性あるの山田岡本くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:52:05.41

清原40本もないんよな

2022/05/14(土) 09:52:51.13

清原は出塁率が評価される現代ならもっと評価高かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:53:01.32

清原はもっとやれたが人格が問題だったし残当ともいえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:54:16.94

飛ぶボールの時代の選手やし今は大体30本代で強打者扱いでHR王争いやからもう比べられんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:54:51.79

松坂なんてイチローの深いところで舐めてる発言を真に受けたアホが叩いてたけど、単純にキチガイじみた酷使で終わっただけやん
ようあそこまで保ったわ
ほんまもんの怪物よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:55:18.83

>>53
村上のことなんて誰でも知っとるわ
登録されたタイミングで南海が選手盗まれたってキレて呼び戻したからプレーはできてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:55:31.13

〈歴代本塁打上位〉

（1）王貞治　868本
（2）野村克也　657本
（3）門田博光　567本
（4）山本浩二　536本
（5）清原和博　525本
（6）落合博満　510本
（7）張本勲　504本
（7）衣笠祥雄　504本
（9）大杉勝男　486本
（10）金本知憲　476本
（11）田淵幸一　474本
（12）土井正博　465本
（13）ローズ　464本
（14）中村剛也　445本
（15）長嶋茂雄　444本

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:56:37.92

入団時と引退時の評価の差が1番激しいのは誰や

ワイは25のおっさんで入った落合やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:56:45.47

>>50
山本由伸が3000球越えただけでもう野球人生終わりくらい言われてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:10.86

西武じゃだらけて遊び呆けてたとか世間じゃ言われてるけど
伊/原とか伊東にしばかれまくって周りもガチってる奴らばっかりだったから
遊び呆けるなんてありえないって本人言ってたけどどうなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:26.86

>>72
まあなんかあったら理由つけてシーズン休んだり国際大会拒否する
今の投手よりずっと働いてたわな
壊れてからしか知らない世代が叩いてるがマジで日本のエースやった

2022/05/14(土) 09:57:36.74

>>73
メジャーでも投げてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:44.92

>>72
いまとなっては考えられないわな
高校時代含めて酷使無しだったらどうなってたのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:48.41

>>75
赤星

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:12.83

おわりは450が限界かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:19.57

キヨは大谷みたいに野球全振りなら恐ろしい成績だったに違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:39.69

私生活で甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:15.25

>>77
オーナー公認で特別待遇だったって当時の関係者の証言があるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:18.14

>>73
え？
https://www.baseball-reference.com/players/m/murakma01.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:21.98

清原は育成失敗やけど松坂はぶっ壊れただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:26.70

プロで最多勝争いレベルのピッチャーが甲子園で高校生相手に投げていたという事実

？？？「よくあいつらこんな球打ったな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:26.76

>>77
仮に遊び呆けてても毎年のようにあれだけ投げてたんだからどのみちアカンわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:03.88

長生きしたくはないが大谷と朗希の野球人生がどうなってくのかはみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:23.27

>>50
代わりにリリーフ陣の投手寿命が延びてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:32.72

>>88
デビュー戦の印象の割には打ってる方の片岡さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:48.04

>>74
育成成功してても王超え無理じゃねこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:52.08

>>75
ワイはイチローやな
メジャーでタイトルとって殿堂入り確実なんて言ったらキチガイ扱いされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:01.25

>>80
美談にしすぎた当時のマスコミも問題やな
PL戦の17回250球とか明徳戦のテーピング剥がして外野からリリーフとか
今なら袋叩きやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:19.15

>>50
佐々木なら引退してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:28.66

>>84
年間3000球は当たり前（今年の山本由伸ペース）4000球も
こんな使われ方してたら私生活にどんだけ気を配ったところで肩が逝くわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:57.54

あの公民館みたいな寮があかんかったんや
チンピラばっか育成しとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:02:35.35

>>92
三振ばっかしとるイメージになってもうたけどその後打ってるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:02:59.43

酷使は確かにあるけど松坂ってずっと球数多いタイプだったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:03:09.10

松坂は肘肩股関節やってるからな
肩壊さなければ200いってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:22.75

二人とも高卒一年目から体格が完成されてるってまあおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:28.30

>>94
イチロー大谷は残した結果が凄すぎて10球団ドラ1だろうが前評判と乖離するだろ
こういうスレでは除外するのが前提

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:32.51

>>100
力投型といえば聞こえいいがマジにミスターフルカウントやな
MLBが球数投げない省エネが是とされてる時代になってたのが不幸だったな

2022/05/14(土) 10:04:48.65

松坂の扱いっていまの山本に人気あるくらいの扱いだったよな
当時のパ・リーグで防御率2点台は化け物だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:53.39

中継ぎのおかげもあるとはいえメジャーの瞬間最大風速の成績もようやっとると言えないか?

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:11.11

>>101
ほんならてょも200いけたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:21.71

>>44
いうほど入団前に期待されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:28.13

https://valor0code.com/wp-content/uploads/2019/04/PwBDIhaKQzyNO.gif
こんなかっこいいフォームで投げるやつおらんよ

2022/05/14(土) 10:05:28.91

>>16
東尾は最後のシーズン300イニング達成者だからシャーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:36.14

>>107
元々の地力が違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:41.54

>>106
いえる
なんだかんだで赤靴下優勝したし
松坂獲得でヤンクスとの流れ変わったのは地元ファンも理解してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:43.61

>>106
あんま言われないけど2008年だけ成績良かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:53.58

桑田１７３勝（野手なら２０００本）
今なら二刀流あったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:11.19

3年目で240イニングとか被害者でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:12.72

15勝15敗防御率3.60 240.1回 214奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:55.25

>>95
松坂は久々に現れた本物のスター、荒木以来の甲子園のアイドルやったんや
春のセンバツなんか前年までが不人気すぎて開会式前にジャニーズJr.のコンサート入れるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:58.68

>>107
同時期にプロで聖域だったからって
松坂とてょ同格にする奴多すぎや

2022/05/14(土) 10:07:11.47

>>109
平成で最も見られた三振シーン

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:25.01

>>109
振りかぶるのええよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:38.36

>>114
ショートやってた方が活躍できたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:43.90

>>114
そのifがありえない

2022/05/14(土) 10:07:54.18

桑田は失敗言われんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:26.51

あの酷使称えたファンもどうかしてたわ
俺含め当時の野球ファンはどこかで共犯者の意識あるから松坂が晩年ああなってもあまり言えんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:28.60

>>112
>>113
そうだよな
18勝3敗防御率2.90はようやっとると思うんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:41.48

>>123
桑田の頃なんかは甲子園優勝投手は大成しないって言われてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:50.32

そろそろ200勝の基準改めないとだめやろ
現役はマー以外可能性ないし今後二度と出てこないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:25.55

>>127
名球会は単なる同人会なんだし別にいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:27.03

西武は清原も松坂も育成失敗してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:28.00

松坂は高卒1年目から酷使され代表も全部でてたからな

2022/05/14(土) 10:09:31.25

>>107
高校時代ですら実力評価はマー以下やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:41.65

>>125
ようやっとるどころかレジェンドクラス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:49.81

>>11
おかわりはまだあるやろ
今年25来年20再来年15いける

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:10:27.45

>>127
2000奪三振でいいよね 200勝より少ないし水物の勝敗数と違って"本物"しか達成できない

2022/05/14(土) 10:11:06.76

>>106
2008年はWAR5超えで被安打率リーグ1位
イニング短いだけで叩くのはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.29

理想より伸びなかっただけで選手としてはレジェンドクラスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.35

>>133
こういうデブって引退までしぶといよな
ギリギリの戦力でやってく

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.69

>>107
てょの場合は高卒でプロ入りした場合でも成功ラインは50～100勝くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:20.04

>>127
ポイント制にすればええと思うわ
勝利数以外に奪三振数とかいろんな指標ポイント化して基準に到達したら名球会入りで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:41.00

誰も望んでないけどメジャー行かせずに幽閉したら200勝出てくると思うで

2022/05/14(土) 10:11:44.20

松坂はルーキーイヤー、WBCと活躍してくれたから人気知名度全部高いからなおさらよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:46.00

上原は1年目あれだけ勝ったのに育成どうこう言われんよな

2022/05/14(土) 10:11:48.44

>>114
センスあっただけで野手でやる選択肢はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:59.72

176ｃｍ右腕のさいてょがプロの先発で活躍するのは端から無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:07.12

>>124
その後の投手の時は酷使酷使叩かれてたけど
松坂の時は美談扱いやったからな
野球漫画みたいな勝ち上がり方して優勝しちゃったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:10.08

松坂がとってない天辺てオリンピックだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:26.85

高校最後のシーズン（秋～国体）
263.0イニング　※甲子園99イニング

西武入団後3年間
180.0イニング
167.2イニング　※シドニー五輪帯同
240.1イニング

そら壊れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:56.77

>>144
当時のスカウトでそう評価したやつは誰もいなかったわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:22.15

>>144
由伸と対して変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:23.66

>>140
日本なんて中6で良くて年間25登板やんけ
稼げる時に一気に稼げるメジャーの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:25.94

>>147
同期生に投手おらんかったもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:32.78

>>142
大卒やし中継ぎ転向した後メジャーでWS胴上げ投手になってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:35.56

>>127
ダルビッシュもあと25勝やから日本帰って2年くらいやったらいけそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:37.34

高校の時点で完成度が高すぎたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:46.81

引退前の数年の過ごし方ってデカいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:16.84

>>153
ダルはNPB通算防御率1点台保持のために戻ってこない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:18.20

メジャーリーグのスカウト「日本から来る投手で壊れるのは夏の甲子園という不幸なイベントの被害者」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:35.93

松坂って(28)で141勝してるんだよな
なんで200勝届かなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:09.42

>>153
それがダルはあっちで引退する言うてるからな
来年やろ確か

気が変わらない限りきついわ

2022/05/14(土) 10:15:12.61

トミージョン手術の時の執刀医
｢肘にメス入れたら擦り減りすぎて靭帯がほとんどなかった。こんな酷い患者は初めてだ｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:14.40

>>127
安定した実力で見るならQS数とかになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:20.98

清原は15歳でプロ入りするべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:58.96

>>158
(29)の年に壊れてもうたからな
2009WBCが最後の輝きやった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:01.36

ダルのいうことは当てにならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:02.66

>>153
ダルくらいならメジャーでまだやれますよ引退とかいうのは目の前のこの契約をそれくらいの気持ちで頑張るという心意気だと思います

2022/05/14(土) 10:16:15.63

>>153
ダルの場合球速150前後に落ちても変化球いいから防御率3点台はいけるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:22.97

200勝
250S
2000本安打

安打って割りとぬるいよな
代わりに400本塁打入れてもいいくらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:23.52

>>158
10年間ずっとエースのやつなんて数えるほどしかおらんやろ
それこそマーぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:30.60

ずっと西武にいたら良かったのに、秋山も

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:41.38

>>158
2009に肩やったからや
本人はオークランドの球場で躓いたときに手すり掴んでから肩おかしくなった言ってるけどその前からおかしかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:50.60

>>147
2005～2008あたりがピークなのに壊れたの？

2022/05/14(土) 10:17:04.54

江川は進学浪人で100勝は損してると言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:26.62

清原は今の時代にプロ入ったら結構いい線いけそう

2022/05/14(土) 10:17:28.73

>>167
250Sが絶妙すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:41.69

>>170
最終的に自覚したのがその時ってだけでその前から壊れとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.20

通算

西口文也　182勝
松坂大輔　170勝

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.34

>>167
400本打てる打者は大体2000本打ってるからなぁ

2022/05/14(土) 10:18:16.95

>>157
大学も割と酷使されるけど近年はアマチュア野球の日程や起用法も考えてほしいわな
アマで終わることを目標に一線で野球やってる人も少ないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:24.73

wbc2009が松坂最後の輝き
MVPは岩隈やろーと思ったけど今考えれば最後の思い出として取れてよかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:58.51

松坂は甲子園と西武に使い潰されたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:12.26

松坂は30歳から10年で

10勝しかしてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:17.62

清原って晩年肉体改造して復活しなかったっけ
案外最後まで打ってたイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:33.44

>>174
絶妙っていうか無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:35.71

松坂は主人公適正が凄すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:40.26

>>50
優勝争いしてたから仕方ないんや
リリーフで3回投げてるのとかまさに優勝争いで落とせなくて無理くり松坂投入や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:42.42

素材からいったら藤浪の方が遥かに育成ミスった感ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:33.46

>>167
15年現役張ったとして一年当たり
14勝、17S、140本
うーん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:34.64

通算イニング
石川 2975.2
ダル 2595
涌井 2573
田中 2571
前田 2271.2
松坂 2254.2
岸岸 2204.2

いっぱい投げてる印象なのに2250イニングって想像よりショボいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:36.27

>>186
そういう誰が見ても失敗してるやつはこのスレで語る対象にないんちゃうか

2022/05/14(土) 10:20:42.86

>>183
200勝と比較すると2000年以降の達成者があまり変わらんのがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:44.67

>>182
体重増やしただけで絞るところまでやらなかったから膝壊してたやん

2022/05/14(土) 10:20:53.48

>>167
ジャーマン田淵は誰が見てもレジェンドだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:01.52

>>186
もう中継ぎ抑えでええんちゃうかなって思うんだ
ほぼ毎試合来る方が相手は怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.16

おわりくんってどう考えても成績はレジェンドなのにレジェンド感ないのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.76

>>174
壁としてちょっと高すぎる気がするけど200Sだと低くし過ぎにも感じるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:03.63

高卒1年目で3割30本打てたら練習しなくなるのもわかるわ。自分でも絶対しないわ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:15.50

>>74
セゲヲってすごいのな
忖度されまくってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:25.99

>>194
まだ引退してないからやな
あと顔が

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:28.28

>>190
200勝は出てきそうだけど250セーブは無理そう
藤川取れてるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:50.52

松坂って小中学時代は分からんけど自分が出場した大会でほとんど優勝実績があるんだよな
こんな選手他にいるのかな取ってないのはセパとかで分けなければオリンピックくらい？

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）