清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:19:04.82

初期値の高さが高すぎたのと、野球以外のところ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:00.51

高卒ルーキーで31本と16勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:31.60

高卒1年目で.304 31本打つ奴と高卒1年目で180回16勝防2.60で抑える奴とか今後出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:56.38

入団前の期待値と引退後の成績が期待通りの選手って誰なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:21:57.05

松坂は誰も失敗とか言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:22:16.28

>>5
野茂

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:22:31.59

育成途中にでてってたんやろ
ソースは和田さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:23:57.06

清原　巨人移籍が失敗
松坂　メジャー移籍が失敗

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:24:35.79

清原が育成失敗って言われるのってタイトル1つも取れなかったからでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:26:32.92

おかわりでさえ無理な500本塁打とかバケモンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:26:50.72

>>5
松井秀喜

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:27:40.13

松坂はNPB時代はタイトル獲りまくってたしWBCで壊れたの誰の目にも明白だから育成失敗なんて言われてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:07.34

育成失敗ではなく長生き失敗や　まあ現役生活自体は長かったけれども

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:24.06

西武さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:25.06

松坂は東尾時代の酷使が痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:47.73

ノムオッチから才能を認められた清原
松坂以上の化け物やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:28:50.40

数年後には森友哉も言われてそう

2022/05/14(土) 09:29:24.76

松坂は育成失敗っていうより酷使だろ
ルーキーから中2日で先発やったりしてた上に国際試合もほぼ全部出てたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:29:42.25

これで失敗なら藤浪は・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:29:44.68

>>16
西口にしろ松坂にしろ今じゃ信じられない使われ方してるからな
東尾西武ヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:30:28.32

藤浪に比べたら大成功なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:00.51

松坂腕上がらないらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:07.00

さすがに失敗言うてるやつはおらんやろ
野球人生の後半生が残念だったと思ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:17.09

>>12
松井も微妙やろ
メジャーでそこまでだったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:20.76

>>16
130試合制で年4000球超えたのヤバ杉

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:31:30.22

>>5
福留

2022/05/14(土) 09:31:38.00

松坂2002年に一回怪我して半年休んだら次の年から調子よくなったから何年かに一年休養してたら長持ちできたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:32:30.08

キッヨは今思うとただの早熟やな
本人の不摂生もあるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:33:21.67

>>25
松井入団時なんて日本人メジャーリーガーおらんぞ
95年の野茂からや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:33:35.21

清原はルーキー時の成績がキャリアハイに近いから言われるのもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:34:22.64

>>29
摂生もだけど天性の才能や肉体的アドバンテージだけでやってきたからね
メンタルとか色々なマネジメントがとにかく下手だったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:34:34.78

清原はこんなもんやろって感じはする
松坂は西武が投げさせ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:35:59.37

>>9
きよにかんしては西武に入ったことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:36:23.46

>>12
55打ててない時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:37:43.29

>>34
松坂も西武のせいでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:05.13

清原はもっとやれた
松坂はメジャー行ったんだしこんなもん
晩節を汚しすぎた感じはあるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:17.39

>>5
ドラ6くらいで指名されて気づいたらいつの間にかクビになってる奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:21.32

清原は今なら三冠王やろ
中田翔ですらある程度マネジメントできる世の中やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:24.13

清原は巨人行って終わったとはいうが西武最終年は既に衰えだしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:38:49.70

松坂って30歳くらいから怪我であんまり働いてないのに170勝ってなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:00.53

>>36
せやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:02.52

清原は巨人西武阪神以外に入るべきだったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:39:43.27

>>5
コチョウさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:40:43.18

球際発言あたりの松坂って選手として完成してたよな
あの頃が全盛期だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:40:44.70

>>43
当時の広島に入ってたら更生されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:12.26

>>6
人格は失敗

無免許運転
練習日にゴルフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:46.88

>>41
このまま200いけるやろってとこからのアレやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:41:53.08

でもあの時代他の球団なら松坂にあそこまで投げさせなかったかというとそれも疑問
そう自信持って言えるのは数球団くらいだろう

2022/05/14(土) 09:42:40.59

ルーキーの年の松坂
4/7 8回 123球
4/14 9回 155球
4/21 7回 145球
4/27 9回 146球
5/3 3回2/3 70球
5/16 8回 141球
5/23 8回 141球
5/30 9回 145球
6/6 7回1/3 115球
6/15 6回 105球
6/23 9回 135球
6/30 6回 113球
7/6 8回 126球
7/13 9回 140球
7/20 9回 145球
7/31 7回2/3 112球
8/6 2回 49球
8/12 8回2/3 146球
8/20 6回 113球
8/27 7回 95球
9/2 9回 137球
9/5 3回 41球
9/8 6回2/3 125球
9/15 9回 106球　※五輪予選
9/21 7回 118球
9/29 7回 90球

今なら発狂されてそう

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）