清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:22.75

二人とも高卒一年目から体格が完成されてるってまあおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:28.30

>>94
イチロー大谷は残した結果が凄すぎて10球団ドラ1だろうが前評判と乖離するだろ
こういうスレでは除外するのが前提

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:32.51

>>100
力投型といえば聞こえいいがマジにミスターフルカウントやな
MLBが球数投げない省エネが是とされてる時代になってたのが不幸だったな

2022/05/14(土) 10:04:48.65

松坂の扱いっていまの山本に人気あるくらいの扱いだったよな
当時のパ・リーグで防御率2点台は化け物だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:53.39

中継ぎのおかげもあるとはいえメジャーの瞬間最大風速の成績もようやっとると言えないか?

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:11.11

>>101
ほんならてょも200いけたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:21.71

>>44
いうほど入団前に期待されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:28.13

https://valor0code.com/wp-content/uploads/2019/04/PwBDIhaKQzyNO.gif
こんなかっこいいフォームで投げるやつおらんよ

2022/05/14(土) 10:05:28.91

>>16
東尾は最後のシーズン300イニング達成者だからシャーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:36.14

>>107
元々の地力が違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:41.54

>>106
いえる
なんだかんだで赤靴下優勝したし
松坂獲得でヤンクスとの流れ変わったのは地元ファンも理解してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:43.61

>>106
あんま言われないけど2008年だけ成績良かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:53.58

桑田１７３勝（野手なら２０００本）
今なら二刀流あったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:11.19

3年目で240イニングとか被害者でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:12.72

15勝15敗防御率3.60 240.1回 214奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:55.25

>>95
松坂は久々に現れた本物のスター、荒木以来の甲子園のアイドルやったんや
春のセンバツなんか前年までが不人気すぎて開会式前にジャニーズJr.のコンサート入れるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:58.68

>>107
同時期にプロで聖域だったからって
松坂とてょ同格にする奴多すぎや

2022/05/14(土) 10:07:11.47

>>109
平成で最も見られた三振シーン

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:25.01

>>109
振りかぶるのええよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:38.36

>>114
ショートやってた方が活躍できたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:43.90

>>114
そのifがありえない

2022/05/14(土) 10:07:54.18

桑田は失敗言われんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:26.51

あの酷使称えたファンもどうかしてたわ
俺含め当時の野球ファンはどこかで共犯者の意識あるから松坂が晩年ああなってもあまり言えんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:28.60

>>112
>>113
そうだよな
18勝3敗防御率2.90はようやっとると思うんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:41.48

>>123
桑田の頃なんかは甲子園優勝投手は大成しないって言われてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:50.32

そろそろ200勝の基準改めないとだめやろ
現役はマー以外可能性ないし今後二度と出てこないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:25.55

>>127
名球会は単なる同人会なんだし別にいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:27.03

西武は清原も松坂も育成失敗してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:28.00

松坂は高卒1年目から酷使され代表も全部でてたからな

2022/05/14(土) 10:09:31.25

>>107
高校時代ですら実力評価はマー以下やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:41.65

>>125
ようやっとるどころかレジェンドクラス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:49.81

>>11
おかわりはまだあるやろ
今年25来年20再来年15いける

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:10:27.45

>>127
2000奪三振でいいよね 200勝より少ないし水物の勝敗数と違って"本物"しか達成できない

2022/05/14(土) 10:11:06.76

>>106
2008年はWAR5超えで被安打率リーグ1位
イニング短いだけで叩くのはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.29

理想より伸びなかっただけで選手としてはレジェンドクラスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.35

>>133
こういうデブって引退までしぶといよな
ギリギリの戦力でやってく

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.69

>>107
てょの場合は高卒でプロ入りした場合でも成功ラインは50～100勝くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:20.04

>>127
ポイント制にすればええと思うわ
勝利数以外に奪三振数とかいろんな指標ポイント化して基準に到達したら名球会入りで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:41.00

誰も望んでないけどメジャー行かせずに幽閉したら200勝出てくると思うで

2022/05/14(土) 10:11:44.20

松坂はルーキーイヤー、WBCと活躍してくれたから人気知名度全部高いからなおさらよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:46.00

上原は1年目あれだけ勝ったのに育成どうこう言われんよな

2022/05/14(土) 10:11:48.44

>>114
センスあっただけで野手でやる選択肢はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:59.72

176ｃｍ右腕のさいてょがプロの先発で活躍するのは端から無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:07.12

>>124
その後の投手の時は酷使酷使叩かれてたけど
松坂の時は美談扱いやったからな
野球漫画みたいな勝ち上がり方して優勝しちゃったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:10.08

松坂がとってない天辺てオリンピックだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:26.85

高校最後のシーズン（秋～国体）
263.0イニング　※甲子園99イニング

西武入団後3年間
180.0イニング
167.2イニング　※シドニー五輪帯同
240.1イニング

そら壊れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:56.77

>>144
当時のスカウトでそう評価したやつは誰もいなかったわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:22.15

>>144
由伸と対して変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:23.66

>>140
日本なんて中6で良くて年間25登板やんけ
稼げる時に一気に稼げるメジャーの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:25.94

>>147
同期生に投手おらんかったもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:32.78

>>142
大卒やし中継ぎ転向した後メジャーでWS胴上げ投手になってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:35.56

>>127
ダルビッシュもあと25勝やから日本帰って2年くらいやったらいけそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:37.34

高校の時点で完成度が高すぎたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:46.81

引退前の数年の過ごし方ってデカいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:16.84

>>153
ダルはNPB通算防御率1点台保持のために戻ってこない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:18.20

メジャーリーグのスカウト「日本から来る投手で壊れるのは夏の甲子園という不幸なイベントの被害者」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:35.93

松坂って(28)で141勝してるんだよな
なんで200勝届かなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:09.42

>>153
それがダルはあっちで引退する言うてるからな
来年やろ確か

気が変わらない限りきついわ

2022/05/14(土) 10:15:12.61

トミージョン手術の時の執刀医
｢肘にメス入れたら擦り減りすぎて靭帯がほとんどなかった。こんな酷い患者は初めてだ｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:14.40

>>127
安定した実力で見るならQS数とかになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:20.98

清原は15歳でプロ入りするべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:58.96

>>158
(29)の年に壊れてもうたからな
2009WBCが最後の輝きやった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:01.36

ダルのいうことは当てにならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:02.66

>>153
ダルくらいならメジャーでまだやれますよ引退とかいうのは目の前のこの契約をそれくらいの気持ちで頑張るという心意気だと思います

2022/05/14(土) 10:16:15.63

>>153
ダルの場合球速150前後に落ちても変化球いいから防御率3点台はいけるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:22.97

200勝
250S
2000本安打

安打って割りとぬるいよな
代わりに400本塁打入れてもいいくらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:23.52

>>158
10年間ずっとエースのやつなんて数えるほどしかおらんやろ
それこそマーぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:30.60

ずっと西武にいたら良かったのに、秋山も

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:41.38

>>158
2009に肩やったからや
本人はオークランドの球場で躓いたときに手すり掴んでから肩おかしくなった言ってるけどその前からおかしかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:50.60

>>147
2005～2008あたりがピークなのに壊れたの？

2022/05/14(土) 10:17:04.54

江川は進学浪人で100勝は損してると言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:26.62

清原は今の時代にプロ入ったら結構いい線いけそう

2022/05/14(土) 10:17:28.73

>>167
250Sが絶妙すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:41.69

>>170
最終的に自覚したのがその時ってだけでその前から壊れとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.20

通算

西口文也　182勝
松坂大輔　170勝

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.34

>>167
400本打てる打者は大体2000本打ってるからなぁ

2022/05/14(土) 10:18:16.95

>>157
大学も割と酷使されるけど近年はアマチュア野球の日程や起用法も考えてほしいわな
アマで終わることを目標に一線で野球やってる人も少ないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:24.73

wbc2009が松坂最後の輝き
MVPは岩隈やろーと思ったけど今考えれば最後の思い出として取れてよかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:58.51

松坂は甲子園と西武に使い潰されたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:12.26

松坂は30歳から10年で

10勝しかしてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:17.62

清原って晩年肉体改造して復活しなかったっけ
案外最後まで打ってたイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:33.44

>>174
絶妙っていうか無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:35.71

松坂は主人公適正が凄すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:40.26

>>50
優勝争いしてたから仕方ないんや
リリーフで3回投げてるのとかまさに優勝争いで落とせなくて無理くり松坂投入や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:42.42

素材からいったら藤浪の方が遥かに育成ミスった感ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:33.46

>>167
15年現役張ったとして一年当たり
14勝、17S、140本
うーん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:34.64

通算イニング
石川 2975.2
ダル 2595
涌井 2573
田中 2571
前田 2271.2
松坂 2254.2
岸岸 2204.2

いっぱい投げてる印象なのに2250イニングって想像よりショボいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:36.27

>>186
そういう誰が見ても失敗してるやつはこのスレで語る対象にないんちゃうか

2022/05/14(土) 10:20:42.86

>>183
200勝と比較すると2000年以降の達成者があまり変わらんのがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:44.67

>>182
体重増やしただけで絞るところまでやらなかったから膝壊してたやん

2022/05/14(土) 10:20:53.48

>>167
ジャーマン田淵は誰が見てもレジェンドだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:01.52

>>186
もう中継ぎ抑えでええんちゃうかなって思うんだ
ほぼ毎試合来る方が相手は怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.16

おわりくんってどう考えても成績はレジェンドなのにレジェンド感ないのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.76

>>174
壁としてちょっと高すぎる気がするけど200Sだと低くし過ぎにも感じるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:03.63

高卒1年目で3割30本打てたら練習しなくなるのもわかるわ。自分でも絶対しないわ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:15.50

>>74
セゲヲってすごいのな
忖度されまくってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:25.99

>>194
まだ引退してないからやな
あと顔が

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:28.28

>>190
200勝は出てきそうだけど250セーブは無理そう
藤川取れてるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:50.52

松坂って小中学時代は分からんけど自分が出場した大会でほとんど優勝実績があるんだよな
こんな選手他にいるのかな取ってないのはセパとかで分けなければオリンピックくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:04.62

2005年にロッテがプレーオフで戦った相手先発投手

松坂、西口
杉内、斉藤、和田、新垣

33-4は必然やった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:30.87

松坂は100球投げてから調子良くなるタイプだぞ
なぜメジャー行ったのか

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）