清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:01.96

NPBのキャリアハイでほぼ全ての項目で同じ年の斉藤和巳に負けてたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:08.40

>>201
松坂打てんのわかってるからひたすら粘って球数投げさせて7回ぐらいで引きずり下ろしたの覚えとるわ
後は西武の中継ぎボコって余裕の勝利

2022/05/14(土) 10:23:13.65

清原が狂ったのは間違いなく堤のせいだけど
身売り寸前の南海やフロントがクソの近鉄に行ったところでまともになったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:21.44

>>188
そのほぼ大半が20代やからなぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:22.03

2000本安打達成って最年少で31歳とかやろ

200勝は24歳で達成できるんやから難易度低いはずなんやがなぜ中々出てこない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:33.37

下柳って129勝もしてたんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:52.40

>>200
マーくらいやない
マーはチャンピオンリング、松坂はオリンピックとってないけど二人ともとれるもんは殆どとってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:01.08

>>194
国際試合で活躍してないからって言われてるな
満塁本塁打とか違反球とか割とアンタッチャブルレコードになってる気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:22.86

>>199
3S足りない247Sとかで引退やなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:26.77

>>199
藤川はあと5Sで辞めた
250Sも上原は少なすぎるとか言うてたけど絶妙やと思う
150や200までは行っても250まで肩肘持たない
岩瀬みたいな変態じゃないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:31.52

>>201
からの、井川→安藤→下柳→杉山

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:34.64

>>177
田淵幸一　　　1532安打　474HR　　　
タフィ・ローズ　1792安打　464HR
中村剛也　　　1665安打　445HR
山崎武司　　　1834安打　403HR

該当者は4人か
このメンツなら入れて良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:39.62

>>207
巨人と桑田に脳みそ破壊された下りでもう大スターへの道は閉ざされてたような気はする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:40.55

>>210
阪神で最多勝取ってたしダイエーハムの中継ぎ時代も登板数多かったからそこで荒稼ぎしてそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:54.12

2009年開幕前
松坂大輔(28) 141勝
石川雅規(29) 71勝

これで石川の方が通算勝利数上回るとは誰も予想せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:12.96

>>209
19歳から毎年33勝するのハードル高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:19.53

>>202
野球ファンはそんな風に自分騙してたけど今はそんなの戯言と気づいてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:35.81

高3とかプロ1年目のスイング見るとやっぱ物足りなさ感じるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:36.51

>>188
実働が18～29頭やからな
ほかに名前挙がってる奴らより短くて入ってるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:59.67

>>203
佐々木高津が簡単にセーブ数稼ぎまくってたせいで…
佐々木はともかく高津までレジェンドクラスの投手だったとはその時の奴らは思わなかったんやろなぁ

2022/05/14(土) 10:26:09.45

>>186
まあ期待度とプロでの活躍度のギャップは藤浪のほうが大きいかもだけど、松坂のほうが素材は良かったと思うぞ。
PLとの試合とか印象に残るのも多いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:19.57

二人とも一年目の成績やばかったしな
レベルが上がってかつ平均化した今の時代にルーキーでこれだけ突出した成績残せる選手出てくるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:20.05

>>216
おかわりなんて史上初の500本塁打で2000本未満やりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:28.40

>>189
2年目くらいまでの成績見たら期待はするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:30.16

育成つうかどっちも自己管理がやろ
でも松坂は引退してからはそんなでもやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:02.89

清原って中田に毛が生えたぐらいの選手かと思ったったわ
1.5倍ぐらい凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:18.90

>>224
高津は40セーブとかしてるイメージないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:28.17

156で大騒ぎしてた時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:38.41

>>230
中田が脱毛しすぎや
もっと頑張れ😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:46.14

日本人メジャー投手は帰国後に活躍するほうが稀

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:56.23

>>229
全盛期
https://i.imgur.com/LRz73wO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:03.22

今思うと清原の肉体改造鬼のように叩かれてたな
まぁ離脱多すぎたからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:08.82

>>230
正直中田はその球団でのスターって程度の選手やろ
イキリぶりと高校時代からのキャラクターで印象強くなってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:23.08

清原っていつからあんな醜悪な見た目になったん？
覚醒剤打たずにホームラン打とうのポスターとかほんまかっ飛ばせキヨハラくんみたいな好青年やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:27.12

大杉勝男はあれだけホームランも打ってるのに
なんか地味というか語られないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:01.76

>>2
西武の育成は明らかに成功してんだよなぁ……

清原和博(18)　31本塁打　西武
清原和博(19)　29本塁打　西武
清原和博(20)　31本塁打　西武
清原和博(21)　35本塁打　西武
清原和博(22)　37本塁打　西武
清原和博(23)　23本塁打　西武
清原和博(24)　36本塁打　西武
清原和博(25)　25本塁打　西武
清原和博(26)　26本塁打　西武
清原和博(27)　25本塁打　西武
清原和博(28)　31本塁打　西武
清原和博(29)　32本塁打　読売　覚醒剤使用開始
清原和博(30)　23本塁打　読売
清原和博(31)　13本塁打　読売
清原和博(32)　16本塁打　読売
清原和博(33)　29本塁打　読売
清原和博(34)　12本塁打　読売
清原和博(35)　26本塁打　読売
清原和博(36)　12本塁打　読売
清原和博(37)　22本塁打　読売
清原和博(38)　11本塁打　オリックス
清原和博(39)　00本塁打　オリックス
清原和博(40)　00本塁打　オリックス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:01.98

>>238
巨人行く前くらいからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:05.11

>>231
高津は息長くて稼いだからな
絶対的感はほかの抑えほどなくてちょこちょこ打たれてたけど

つーか野村時代にバラエティでふざけてたの見たときは
まさか現役にこんだけしがみついて引退後指導者までやるタイプやと思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:13.18

>>239
大杉というかあの年代の選手はそこまで語られんて…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:14.42

>>236
ムキンクスのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:16.30

>>224
９回に佐々木や岩瀬が出てくると絶望感だが高津なら打てるかもと謎の期待感はあった
実際はほとんど抑えられてるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:23.99

500本塁打はもうでないんじゃ、おかわりやギータでも届かんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:25.39

>>230
中田って選手としては大分並ちゃうか
高校時代とかバラエティとかでイメージに残るだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:41.58

>>240
や巨糞

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:45.50

全盛期でも田中やダルビッシュよりは下でしょ
MLBでは黒田や岩隈より下だし

ちょっと過大評価な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:48.96

育成の必要ないくらい完成してたし単に引退失敗ってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:50.96

>>239
月に向かって打てとか外人をワンパンKOしたとか達川をシバいたとか色々あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:56.86

>>235
現役時代にこんなんなっとったからそらね
今は割と普通な感じでキャスターの仕事とかしとるわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:01.67

>>241
巨人行ってからプレッシャーに耐え切れず周囲を威圧する見た目に変わったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:04.15

野茂と松坂ってどっちが成績いいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:18.00

>>240
ずっと西武にいれば700本くらい打てたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:20.58

>>240
ヤングレオとか若獅子とか爽やかなイメージだったのに
いつから番長とかドス黒くなっちゃったんだ
悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:44.40

高卒1年目30本てもう出てこなそうやな
二桁もめったにおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:46.66

長嶋は清原を別に欲しくなかったけど
ナベツネの後押しで清原取りに行ったんやろ？

ソースはなんJ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:50.89

>>127
？？「名球会って何するとこなん？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:05.15

>>249
ダル田中岩隈黒田ってみんな凄いからね近年最強の人達だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:12.88

>>2
高卒一年目でいきなり3割30本って普通に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:15.95

どっちも堤のせい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:16.01

>>240
40本いってる年なかったんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:21.69

清原は2年目で巨人に勝って恨み晴らしてしまったのがな
そこの執念があればまた変わったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:31.49

>>240
巨人時代欠場しすぎなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:31.80

高校時代に完成されすぎててもダメなんやね
プロ入って覚醒した奴の方が息長いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:04.55

清原は肉体改造せんかったらもっと本塁打増えてたやろっていう風潮嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:26.91

清原って本人がグリーニーやってたって自白してるんやから参考記録程度が妥当やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.37

>>264
その割にFAで巨人行ってるんだから女々しいやつやでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.74

>>256
基本的にボス猿タイプやからどこにおっても同じ様になってたと思うで
球団より時代が違う方がええわ
今の時代の方が良かったとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.91

>>216
ジャーマンって正直過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:49.62

>>260
マエケンもその並びに入るな
MLBの通算WAR岩隈より上だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:52.47

今こんだけ情報出回ってるし高卒野手が即プロの球対応するとか無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:54.89

>>258
てか最初からダブル取り狙ってたんよ。桑田が優先度上でのことだけどね
2位桑田でするつもりが直前で西武とかが桑田行くかもって流れたんでやっぱ桑田1位にした

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:33:01.95

>>239
40代で亡くなってもうたからなあ
同学年の安仁屋や大下がちょいちょいメディアに出てる現在ではどうしても知名度が下がっていくわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:33:16.06

清原和博(23) .304 49 125
清原和博(24) .288 53 110

甘やかされてなかったら

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:39:35.95

新人の時の監督が広岡だったら真面目になってたのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:09.14

通算400本塁打以上の選手の26歳シーズン終了時点での通算本塁打数と26歳シーズンの本塁打数(早生まれは25歳)

王貞治・・ 26歳時:通算260本塁打 / 1966年:48本
清原和博・ 26歳時:通算247本塁打 / 1993年:25本
松井秀喜・ 26歳時:通算246本塁打 / 2000年:42本
張本勲・・ 26歳時:通算189本塁打 / 1966年:28本
土井正博・ 26歳時:通算166本塁打 / 1969年:27本
秋山幸二・ 26歳時:通算166本塁打 / 1988年:38本
大杉勝男・ 26歳時:通算150本塁打 / 1970年:44本 ※1945年3月生
中村紀洋・ 26歳時:通算138本塁打 / 1999年:31本
野村克也・ 26歳時:通算137本塁打 / 1961年:29本
中村剛也・ 26歳時:通算134本 / 2009年:48本
衣笠祥雄・ 26歳時:通算114本塁打 / 1972年:29本 ※1947年1月生
長嶋茂雄・ 26歳時:通算100本塁打 / 1961年:28本 ※1936年2月生
田淵幸一・ 26歳時:通算95本塁打 / 1972年:34本
小久保裕紀 26歳時:通算94本塁打 / 1997年:36本
阿部慎之助 26歳時:通算79本塁打 / 2004年:33本 ※1979年3月生
門田博光・ 26歳時:通算71本塁打 / 1973年:18本 ※1948年2月生
山本浩二・ 26歳時:通算69本塁打 / 1972年:25本
金本知憲・ 26歳時:通算21本塁打 / 1994年:17本
山崎武司・ 26歳時:通算11本塁打 / 1994年:3本
落合博満・ 26歳時:通算2本塁打 / 1979年:2本
ローズ・・ 26歳時:通算0本塁打 / 来日前のため

25歳までは王より清原の方が本塁打が多かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:20.56

王まではいかなくても600本塁打は打てるスペックはあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:41.98

>>240
.298 29本 121打点 .942の巨人時代キャリアハイで打点王取れなかったのが痛すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:56.37

>>239
若くして亡くなってるからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:41:43.45

松坂っておっさん連中の思い出補正されてるけど180cmしかないしダルマー大谷佐々木あたりと比べると明らかにショボいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:04.92

>>239
30年前に亡くなってもうたからな
本人を見る機会が物理的にないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:11.19

>>269
錆びたナイフで刺されたからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:14.38

広岡達朗
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。
親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。

野村克也
清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森（祇晶・元西武監督）に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:23.39

>>2
ちなみに松坂は30歳以降に16勝しかしてない

松坂大輔(18)　16勝　西武
松坂大輔(19)　14勝　西武
松坂大輔(20)　15勝　西武
松坂大輔(21)　06勝　西武
松坂大輔(22)　16勝　西武
松坂大輔(23)　10勝　西武
松坂大輔(24)　14勝　西武
松坂大輔(25)　17勝　西武
松坂大輔(26)　15勝　レッドソックス
松坂大輔(27)　18勝　レッドソックス
松坂大輔(28)　04勝　レッドソックス
松坂大輔(29)　09勝　レッドソックス
松坂大輔(30)　03勝　レッドソックス
松坂大輔(31)　01勝　レッドソックス
松坂大輔(32)　03勝　メッツ
松坂大輔(33)　03勝　メッツ
松坂大輔(34)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(35)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(36)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(37)　06勝　中日
松坂大輔(38)　00勝　中日
松坂大輔(39)　00勝　西武
松坂大輔(40)　00勝　西武

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:28.25

>>109
HOP-UPしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:38.26

ライオンズのエースってこんな感じで合ってる？
稲尾→東尾→渡辺→工藤→西口→松坂→涌井→岸→菊池→？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:39.57

ダルも無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:46.91

>>286
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:12.66

>>278
松井が日本に残った世界線
2002年で50本やったからラビットボール時代やとホームラン65本は狙えたかもしれんしガチで通算700本は行ってたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:19.05

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
坂本勇人遊撃 14年 78.0
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:23.61

>>282
日本のエースでやってくれたのが大きい
アメリカ行ったから出ませんとか将来がーって選手よりそっちの方が心掴まれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:40.63

メジャー行ってから松坂は完全に失敗コ－ス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:49.42

>>286
メジャー移籍が全盛期にかすっててよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:00.68

>>286
25歳のときと28歳のときはWBCでMVPとってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:04.13

>>292
坂本がレジェンドに片足つっこんどるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:06.63

>>271
最初からノムと出会ってたら100本くらいHR増えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:28.68

>>286
28歳でガクンと落ちて170勝は凄いわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:41.23

高卒1年目で3割30本
高卒1年目で最多勝

どっちも二度と見ることできなさそうだな
前者なんて今じゃ普通に乗せるのも難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:41.35

>>298
覚醒には田尾の打撃指導も必要やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:47.12

>>288
郭泰源を東尾の次に入れたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:00.18

松坂は西武に入ったのがって言うが他のどこいけば正解だったんや？
横浜行ったら暗黒背負わされるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:02.36

当時の西武だからこそすぐレギュラー獲れたのもあるんかな。一塁はベテランの片平くらいしか対抗馬おらんかったし

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）