清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:06.01

清原がコロコロで主人公になるほど人気だったのが信じられんわ
巨人時代なんか不人気要素しか無いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:14.26

>>391
薬に行くのは巨人ならではやと思うでw

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:30.05

>>387
堤で思い出したけど清原の筆おろしを沢口靖子がしたって噂はマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:38.32

松坂は復帰後の言動がなぁ
投げられないのはしゃーないとしても嘘ついてゴルフしたり傷つくから叩かないでみたいな事言ってたのはかなりマイナスや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:44.61

桑田はダイブで肘壊れなければ200勝いってたやろ
軟投派にモデルチェンジして2002年はタイトル獲れたのにそれ以降さっぱり活躍できなかったのは謎やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:07.66

>>377
新庄なんかどう見ても水と油やのに引退後話してるの見たらめちゃくちゃ楽しそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:07.56

溺愛というか清原をオモチャにしてた節もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:14.83

>>393
いかないと払いきれないからそう言うしかない面もある
例えば佐々木みたいにこんな早く無双状態なら引退までずっと残ったら年俸いくらになると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:21.82

>>376
その通り。清原がこの程度の選手で終わったのは別に堤のせいじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:39.92

>>396
嘘
高校時代にバスガイドとやってたって話がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:43.68

>>385
優等生（脱税犯と不倫逃走男）
言うほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:02.72

>>372
だから堤のせいだっつってんだろニワカ
バブル当時に長者番付世界一の堤から無制限のカードを
高校出たばっかりのガキに渡したら狂うの当たり前だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:12.59

松坂は西武が最後を看取ってやったのにコーチにすらなる気配ないからな基本的に恩知らずよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:14.73

>>377
ノムさんは「江夏江本門田が南海の三悪人」とは言ってるが元々は鶴岡に「野村杉浦広瀬が南海の三悪人」と言われた方の人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:31.95

>>396
高校時代バスガイドがはじめてらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:35.81

>>393
アメリカ行ったら一般人ほもちろん普通のやきうファンですら試合見ないからな
ニュースで結果だけ確認されて無双できなきゃ忘れ去られるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:47.50

>>403
やっぱそっちかサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:17.43

>>405
それしか言えんのかおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:27.88

>>93
まともにやってて+200本だとして700本はいけたやろ
多分当時の人間も「700本ペースや！野村越えや！」みたいになってたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:34.41

>>167
セーブじゃなくてセーブ+ホールドで条件設けてもええと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:45.97

>>405
年端の行かないガキにこんなことさせたらそら狂うよなあ
本人も甘ったれ気質だったのは間違いないけど
ここから本人の意思で正しい道に戻るのは不可能に近いやろ
そんな精神力があるならそもそも狂わないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:56.84

>>392
ノム「お前生意気なんだよ。お前言動で人に誤解される事が多いやろ」
山﨑「そうですね…」
ノム「ワイもや。だからこれから気をつけていかなあかんな」

このやり取り好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:10.22

>>405
狂ってたとしても西武時代はコントロールされてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:12.16

>>415
濡れるわこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:34.48

>>401
年俸は球団の資金力の問題であり問題があるなら調停とかFAがあるんやからその指摘はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:41.03

巨人行ってからおかしくなったは大ウソや
西武におった頃から既にヤバかった
見た目に出始めたのが巨人に行ってからってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:52.91

>>406
高卒1年目から投げ続けてポスで60億残していった時点で充分恩返ししてるだろ
近年でこれ以上球団に貢献した奴なんてほとんどいないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:54.98

>>415
そらノムの信者になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:08.95

いや普通にこれが実力全てだっただけやろ
遊びおぼえてとか言っとるやつは四六時中清原に付きまとってた人なんか？
遊びもしたけど本人なりに精一杯努力してこの成績だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:14.44

>>393
年俸払いきれんやん。これから日本は没落するの確定なんやからどんどん海外流出していくと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:28.74

>>240
成長してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:57.63

野村がジャーマンを「南海の三悪人に比べたら赤子も同然」って評してたらしいが
逆にどんだけヤバかったんや門田江本江夏は

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:28.09

>>422
せやで
ここまでひっくるめて本人の実力
清原がまともに練習してたらなんて世界線はない
堤が狂わせたのは事実だけど結局サボり癖のある選手になってたことは変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:39.96

堤が甘やかしても西武は清原甘やかさなかったしな
怖い先輩がしっかり締めてワガママな行いは少なくとも試合中はなかった
それがなくなって試合中も後も子分引き連れチームを腐らせるような振る舞いをし始めたのは巨人自体からだろ
堤のクレカがー連呼するアホはそんなことも理解できてへんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:41.00

>>425
江本江夏は今見ても結構クセるあるやん
あれが若かったら面倒やろなあって伝わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:42.80

>>412
当時夢見てた人にとっては西武末期あたりの停滞感とかまあキツそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:46.28

>>418
いや日本のチームで抱えきれるところは無いよ
毎年MVP争いレベルの成績あげてくるんだからゴメンもう10億でストップね？というわけにいかないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:53.93

清原は遊び呆けたからじゃなくて身体改造が身体に合わずスイングが鈍くなったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:15.52

お薬の記録など無価値

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:19.99

>>427
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:23.17

むしろ中日で6勝なのがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:34.09

清原は誰かが西武時代に二軍でイン捌き教える前に一軍で使われたのがダメって言ってたな
当時のコーチやったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:39.95

>>419
選手成績としてはそうかもしれないけど
移籍してから見た目が変わり過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:51.98

>>422
清原の練習量が凄まじいのは後輩の橋本が後述してたな
とてもじゃないけど自分じゃついていけないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:00.37

>>427
これやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:41.65

ノムと清原は一緒にやってるの見たかったわ
清原も一緒にやりたかったって言ってたけど
相性よさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:48.74

ダルビッシュってよく育ったよな

高校の頃を考えると藤浪みたいになってもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:00.23

>>427
これよな
西武は飴と鞭で上手くコントロールしてたんや
巨人はただ清原を増長させるだけで急速に腐らせたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:03.17

>>423
それを推奨してどないすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:11.85

>>422
清原がストイックだったらもっと凄かった説は誤りだったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:19.48

>>440
わけ分かんない尖り方してたもんな

2022/05/14(土) 11:10:29.61

>>109
片岡定期

2022/05/14(土) 11:10:44.85

>>119
令和は杉本の三振やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:53.20

>>419
西武時代はいいとこしか注目されんからな
巨人に行ってからはいいとこも悪いとこも注目されるから悪い部分も表面化しただけの話
巨人叩きしたいだけのバカにはそんなこともわからんみたいだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:00.17

>>443
むしろストイックになって怪我したようにも見えるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:01.62

ドラフト指名競合球団(くじ引き順)

清原・・・南海、日ハム、中日、近鉄、西武、阪神
松坂・・・日ハム、西武、横浜

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:05.50

報道ステーションの松坂見てると本当に野球舐めてたのがよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:07.63

松坂(便)「一軍で一イニング投げて12億稼ぎました」

凄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:28.59

>>447
もうお前レスせんでええで

2022/05/14(土) 11:11:32.00

>>159
新球場開幕の来年だけこっち来てくれへんかな

2022/05/14(土) 11:11:38.84

キヨはレジェンドでいいけど松坂はショボ過ぎ
まぁ高校で酷使されたからだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:48.05

>>203
余裕と言われた山﨑と松井裕樹が手こずってるのほんま怖いわ
中崎とか当たり前のように死んどるしクローザーだけちょっとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:21.56

>>447
君の負けや
大人しくスレ閉じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:34.55

巨人に行った瞬間犯罪に走る選手多くない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:40.65

練習はストイックらしいが清原ってアホなんよな
20歳そこそこの頃の落合との対談動画をいくつか見たが、受け答えがアホの子やった
だから落ちていったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:42.92

藤川は05~08あたりに酷使されてなければ250S余裕やったんかな

2022/05/14(土) 11:12:58.83

>>209
16才から一軍で投げてるキチガイ定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:08.75

>>443
そんな仮の話全く意味ないからな
みんな努力すれば成績伸びるっていい面しか言わんけど
ハードワークのしすぎで結果的に選手寿命縮む可能性だってあるんやしなんとも言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:17.47

>>458
あほなだけでステロイドとかならまだしもシャブまでやられちゃ困るよ
なんでそんなことしたんだ

2022/05/14(土) 11:13:24.35

関係無いけど名球会はHPも評価に入れるべきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:27.99

>>447
流石に頑固すぎて草生えるわ。おっさんなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:39.78

>>447
西武叩きしたいくせに西武の選手を乞食したがるキチガイってなんでこう多いんやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:41.10

清原曰く
肉体改造をしても下地もなく急に筋肉を付けたから下半身に負担がかかって膝を壊した
肉体改造するには金本のように地道に鍛えていくべきやったとなんかで語ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:50.10

>>454
タイトル数考えたら松坂の方がよっぽどレジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:57.77

>>425
名前見ただけで胸焼けしてくるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:59.72

西武にいた頃はコントロールされてただけって言うけど
なら西武から移籍した時点で似たような末路を辿ってたってことやん
西武一筋なんてありえんし「巨人行ってからおかしくなった」も欺瞞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:06.01

2000本安打の500本塁打って
明らかにトップの一人よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:10.12

松坂とか高校の時も酷使されてプロになっても酷使されて、それでも170も勝ってんだからすげえよ
頑丈すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:11.28

>>447
頭悪過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:21.15

>>428
門田もノムさんの物真似してただけの俺がノムさんよりも打てるようになって嫉妬されたとか
自分が衰えても4番キャッチャー続けるから負けるのに俺のせいにされたとか東京行って俺の中の19番は死んだとか平気で言うめんどくさいやつやしな

2022/05/14(土) 11:14:42.01

>>230
球界のスターか球団のスターかの違いや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:58.22

イチローって育成失敗ではないけどブレイクした年を超える成績ってその後無かったのを考えると伸びがなかったよな
2000年は打率だけは2分高いけど打数が150少ないし
4割打って欲しかった

.385(546-210) 13本　OPS.994

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:14.22

>>447
社会で生きていけるんかこういうのって

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:16.51

>>428
広岡さんや吉田義男さんとことごとく対立した江夏さんは
一筋縄ではいかない性格なのは察せるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:18.53

晩年の松坂は金食い虫扱いされてたけどむしろ酷使したぶん面倒見てやるのも筋よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:20.29

>>458
肉体改造も野球やスポーツのことまったくわからんビルダー改造屋と組んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:22.95

>>471
あれだけ甲子園で投げてて1年目から活躍してるのヤベーわ

2022/05/14(土) 11:15:29.88

>>288
今の西武のエースは今井か高橋？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:30.60

>>430
毎年MVP争いレベルとかお前の妄想やし、引退まで怪我せずに年俸上がり続ける投手とか平成以降にはほぼおらんしおかしいわ
だいたい少し前まで5億6億で頭打ちやったしな

第一ワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:33.20

長く活躍できてる選手がやっぱ強いよな当たり前だけど
おかわり君は上位の中じゃ明らかにピークが短い気がするわ伸びたのも遅いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:34.10

薬やるようなやつが野球に関わるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:46.99

>>447
これが叩かれてんのヤバいな
別におかしいこと言ってないのに
まさか西武時代はまともだったとでも思ってるんか

2022/05/14(土) 11:15:49.47

>>467
ないわ
松坂はショボ過ぎ
ダルが神になるレベル

2022/05/14(土) 11:15:50.30

>>297
全身どっぷりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:52.27

落合は清原が巨人に来る話になったとき、「俺が清原に4番のなんたるかを教え、清原がそれを松井に教える流れになる」と考えていたらしい
その後のゴタゴタで結局巨人からは出る事になったがもし落合と一緒にやれていれば巨人時代も変わったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:31.58

清原は落合に対してあんなことしたのに
落合は平気で言及するとかほんま無敵かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:32.67

>>473
あれだけの実績あってコーチ経験ないんやからめんどくさいタイプなのは間違いなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:37.62

>>478
西武とか日本が面倒見る分にはいいけどメジャーでそういう扱いになったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:38.86

>>481
高橋光成やね
11:16井は怪我しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:48.96

>>482
山本や佐々木レベルで早くからいけいけ言われるのはほっといたら毎年MVP争うのは確かやろ

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）