清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:11.85

>>422
清原がストイックだったらもっと凄かった説は誤りだったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:19.48

>>440
わけ分かんない尖り方してたもんな

2022/05/14(土) 11:10:29.61

>>109
片岡定期

2022/05/14(土) 11:10:44.85

>>119
令和は杉本の三振やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:53.20

>>419
西武時代はいいとこしか注目されんからな
巨人に行ってからはいいとこも悪いとこも注目されるから悪い部分も表面化しただけの話
巨人叩きしたいだけのバカにはそんなこともわからんみたいだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:00.17

>>443
むしろストイックになって怪我したようにも見えるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:01.62

ドラフト指名競合球団(くじ引き順)

清原・・・南海、日ハム、中日、近鉄、西武、阪神
松坂・・・日ハム、西武、横浜

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:05.50

報道ステーションの松坂見てると本当に野球舐めてたのがよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:07.63

松坂(便)「一軍で一イニング投げて12億稼ぎました」

凄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:28.59

>>447
もうお前レスせんでええで

2022/05/14(土) 11:11:32.00

>>159
新球場開幕の来年だけこっち来てくれへんかな

2022/05/14(土) 11:11:38.84

キヨはレジェンドでいいけど松坂はショボ過ぎ
まぁ高校で酷使されたからだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:11:48.05

>>203
余裕と言われた山﨑と松井裕樹が手こずってるのほんま怖いわ
中崎とか当たり前のように死んどるしクローザーだけちょっとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:21.56

>>447
君の負けや
大人しくスレ閉じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:34.55

巨人に行った瞬間犯罪に走る選手多くない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:40.65

練習はストイックらしいが清原ってアホなんよな
20歳そこそこの頃の落合との対談動画をいくつか見たが、受け答えがアホの子やった
だから落ちていったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:12:42.92

藤川は05~08あたりに酷使されてなければ250S余裕やったんかな

2022/05/14(土) 11:12:58.83

>>209
16才から一軍で投げてるキチガイ定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:08.75

>>443
そんな仮の話全く意味ないからな
みんな努力すれば成績伸びるっていい面しか言わんけど
ハードワークのしすぎで結果的に選手寿命縮む可能性だってあるんやしなんとも言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:17.47

>>458
あほなだけでステロイドとかならまだしもシャブまでやられちゃ困るよ
なんでそんなことしたんだ

2022/05/14(土) 11:13:24.35

関係無いけど名球会はHPも評価に入れるべきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:27.99

>>447
流石に頑固すぎて草生えるわ。おっさんなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:39.78

>>447
西武叩きしたいくせに西武の選手を乞食したがるキチガイってなんでこう多いんやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:41.10

清原曰く
肉体改造をしても下地もなく急に筋肉を付けたから下半身に負担がかかって膝を壊した
肉体改造するには金本のように地道に鍛えていくべきやったとなんかで語ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:50.10

>>454
タイトル数考えたら松坂の方がよっぽどレジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:57.77

>>425
名前見ただけで胸焼けしてくるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:13:59.72

西武にいた頃はコントロールされてただけって言うけど
なら西武から移籍した時点で似たような末路を辿ってたってことやん
西武一筋なんてありえんし「巨人行ってからおかしくなった」も欺瞞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:06.01

2000本安打の500本塁打って
明らかにトップの一人よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:10.12

松坂とか高校の時も酷使されてプロになっても酷使されて、それでも170も勝ってんだからすげえよ
頑丈すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:11.28

>>447
頭悪過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:21.15

>>428
門田もノムさんの物真似してただけの俺がノムさんよりも打てるようになって嫉妬されたとか
自分が衰えても4番キャッチャー続けるから負けるのに俺のせいにされたとか東京行って俺の中の19番は死んだとか平気で言うめんどくさいやつやしな

2022/05/14(土) 11:14:42.01

>>230
球界のスターか球団のスターかの違いや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:14:58.22

イチローって育成失敗ではないけどブレイクした年を超える成績ってその後無かったのを考えると伸びがなかったよな
2000年は打率だけは2分高いけど打数が150少ないし
4割打って欲しかった

.385(546-210) 13本　OPS.994

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:14.22

>>447
社会で生きていけるんかこういうのって

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:16.51

>>428
広岡さんや吉田義男さんとことごとく対立した江夏さんは
一筋縄ではいかない性格なのは察せるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:18.53

晩年の松坂は金食い虫扱いされてたけどむしろ酷使したぶん面倒見てやるのも筋よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:20.29

>>458
肉体改造も野球やスポーツのことまったくわからんビルダー改造屋と組んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:22.95

>>471
あれだけ甲子園で投げてて1年目から活躍してるのヤベーわ

2022/05/14(土) 11:15:29.88

>>288
今の西武のエースは今井か高橋？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:30.60

>>430
毎年MVP争いレベルとかお前の妄想やし、引退まで怪我せずに年俸上がり続ける投手とか平成以降にはほぼおらんしおかしいわ
だいたい少し前まで5億6億で頭打ちやったしな

第一ワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:33.20

長く活躍できてる選手がやっぱ強いよな当たり前だけど
おかわり君は上位の中じゃ明らかにピークが短い気がするわ伸びたのも遅いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:34.10

薬やるようなやつが野球に関わるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:46.99

>>447
これが叩かれてんのヤバいな
別におかしいこと言ってないのに
まさか西武時代はまともだったとでも思ってるんか

2022/05/14(土) 11:15:49.47

>>467
ないわ
松坂はショボ過ぎ
ダルが神になるレベル

2022/05/14(土) 11:15:50.30

>>297
全身どっぷりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:15:52.27

落合は清原が巨人に来る話になったとき、「俺が清原に4番のなんたるかを教え、清原がそれを松井に教える流れになる」と考えていたらしい
その後のゴタゴタで結局巨人からは出る事になったがもし落合と一緒にやれていれば巨人時代も変わったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:31.58

清原は落合に対してあんなことしたのに
落合は平気で言及するとかほんま無敵かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:32.67

>>473
あれだけの実績あってコーチ経験ないんやからめんどくさいタイプなのは間違いなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:37.62

>>478
西武とか日本が面倒見る分にはいいけどメジャーでそういう扱いになったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:38.86

>>481
高橋光成やね
11:16井は怪我しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:48.96

>>482
山本や佐々木レベルで早くからいけいけ言われるのはほっといたら毎年MVP争うのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:49.09

>>475
そりゃ完全ノーマーク時代と球界のスーパースターになってからでは相手のマークの度合いが雲泥の差

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:16:57.32

西武時代の清原知ってるって50近いやろ
ジジイすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:17:15.60

1998ドラフト1巡目指名
ロ　小林雅英(逆指名)
神　藤川球児(単独)
近　宇高伸次(逆指名)
広　東出輝裕(単独)
ダ　新垣渚(競合)
ヤ　石堂克利(単独)
オ　新垣渚(競合)
巨　上原浩治(逆指名)
日　松坂大輔(競合)
中　福留孝介(逆指名)
西　松坂大輔(競合)
横　松坂大輔(競合)

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:17:15.88

>>447
そんな変なこと書いてへんけど書き方が虚カスっぽいから叩かれてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:17:19.96

>>492
11:16井草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:17:37.99

実際肉体改造して昔より打球を飛ばせるパワーは付いたけどその代償が怪我やったみたいやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:17:47.88

>>485
ほんまやばいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:00.55

野村と門田の対談YouTubeで見たけど微妙な空気感あったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:10.85

タイトル取れば十分

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:23.90

>>479
ケビン山崎さんを悪く言うのはやめい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:31.09

>>496
豊作杉内

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:44.94

>>477
江夏とうまくやれた監督って藤本御大と大沢親分くらいやないか？その大沢とも最後は揉めたみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:18:47.13

>>382
門田は友達が一人もいなかったと自分で言ってるくらいのひねくれ者や
お前なら4割を目指せるからアベレージヒッターになれとノムに言われたんやけどフルスイングをやめようとせずに喧嘩ばかりしていたらしい
だからノムのことは大嫌いだったと言っているけれど一方でノムに教えてもらわなければ自分はすぐにクビになっていたとも言っている

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:19:02.29

>>455
稼げる人間がチームに複数いる安打も勝ち星と違って基本1チーム1人やからな
100セーブくらいまでは順調でもそこからが難易度高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:19:07.46

>>447
これおかしいか？
元々清原は反社会気質で西武時代はただ表面化しなかっただけってのは事実やろ

2022/05/14(土) 11:19:11.95

>>492
時報助かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:19:12.49

>>486
日本のタイトル以外に松坂はWBCのMVPを2大会連続で獲ってたりチャンピオンリングも持ってる
そもそもダルの話なんかしてないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:01.94

西武の高卒の精神的な育成に問題があったのでは…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:11.72

>>447
こいつ叩いてるやつの無知っぷりに引くわ
清原が西武時代は人格者だったと思ってそう

2022/05/14(土) 11:20:12.08

清原ってドーピングに当たるよな？
成績取り消しとかならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:20.54

長く活躍できそうなホームランバッターって今出てきそうな雰囲気ないし
出てもメジャー行っちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:22.55

>>447ってレスバしてるわけじゃないのに、負けだのもうレスしないでいいだのって噛みついてる奴はなんなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:35.30

>>466
金本って若手の頃から30歳後半になっても元気にプレーできる肉体を目指していたらしいな
体重的にはトリプルスリー達成した年かその翌年がベストで以降はキープしていたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:46.65

>>512
人格者ではあったんちゃう
ソースはいかにも爽やかな青年だったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:51.75

PLが人間教育に失敗した

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:53.18

>>514
岡本は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:20:58.09

これで無冠ってどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:00.08

>>508
それはつまり西武はしっかり手綱握れてたってことだ
巨人は清原を上手く扱えずに腐らせ清原本人もチームも崩壊した
それだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:16.71

>>512
ほんまこれな
当時の西武時代のエピソード見てたら周りが押さえ付けてだけってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:20.97

>>516
若い頃の金本ガリガリやったしね
コツコツやるって大事なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:22.14

>>479
肉体改造でケヴィン山崎叩かれるけど膝ボロすぎて下半身使えないからそれをカバーする上半身作って再びホームラン量産するっていう注文通りに仕上げとるんよな
下半身使え勢は怪我で下半身使えなくなった時のことはスルーやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:22.29

>>518
多分それは誰も否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:30.36

急に>>447の擁護湧き出して草生えるわ。自演かな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:30.57

>>477
江夏は確か金田監督とも揉めとったし基本揉めとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:51.83

虚化カスとアンチ虚カスのレスバになってて草
責任の押し付け合いは見苦しいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:00.16

>>377
矢野燿大

こいつもいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:00.77

>>518
PL卒が全員ヤバイ訳じゃないけどあんな環境いたら性格歪みそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:18.70

>>240
清原和博(18)　31本塁打　.304
清原和博(19)　29本塁打　.259
清原和博(20)　31本塁打　.286
清原和博(21)　35本塁打　.283
清原和博(22)　37本塁打　.307
清原和博(23)　23本塁打　.270
清原和博(24)　36本塁打　.289
清原和博(25)　25本塁打　.268
清原和博(26)　26本塁打　.279
清原和博(27)　25本塁打　.245
清原和博(28)　31本塁打　.257

入団時からまったく進歩してなくて劣化していく一方
単に素材がずば抜けているだけで育成は明らかに失敗だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:23.70

>>522
巨人が抑え込めなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:34.46

そもそもクソ地味パリーグの選手で球団があの堤とリアルヤクザ根本の球団やん
悪い情報とか表に出てくるわけないやろアホやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:39.10

>>515
キモいよな
急に負けたとかスレ閉じろとか
自演やないなら引くわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:52.16

2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本　勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王　貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本　豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷　敬（2066 / 1034 / 1247）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:56.44

ヤクルト中日は清原指名したんやっけ？
ノムさんとか星野時代の世界線も見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:04.33

>>531
桑田を越えろって言って二刀流させてたらもっと成長あったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:05.24

>>534
お、早速出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:08.17

>>521
ノムは著書で清原は西武時代の監督の森のせいだと言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:20.35

清原が扱い間違えればチームの癌になるような人間性なのは誰も否定してないんだけどね
扱いを間違えなかったのが西武
扱いを間違えたアホな球団が巨人というだけの話なんに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:31.39

慰安婦の金が2.5松坂って呼ばれてた時代好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:40.03

清原の肉体改造はあれ単体だけならまぁそこまで言われなかったと思うわ
ピアスとか肌の黒さとかあっちもセットになってたから余計にってのもあると思う

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）