清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:16.71

>>512
ほんまこれな
当時の西武時代のエピソード見てたら周りが押さえ付けてだけってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:20.97

>>516
若い頃の金本ガリガリやったしね
コツコツやるって大事なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:22.14

>>479
肉体改造でケヴィン山崎叩かれるけど膝ボロすぎて下半身使えないからそれをカバーする上半身作って再びホームラン量産するっていう注文通りに仕上げとるんよな
下半身使え勢は怪我で下半身使えなくなった時のことはスルーやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:22.29

>>518
多分それは誰も否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:30.36

急に>>447の擁護湧き出して草生えるわ。自演かな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:30.57

>>477
江夏は確か金田監督とも揉めとったし基本揉めとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:21:51.83

虚化カスとアンチ虚カスのレスバになってて草
責任の押し付け合いは見苦しいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:00.16

>>377
矢野燿大

こいつもいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:00.77

>>518
PL卒が全員ヤバイ訳じゃないけどあんな環境いたら性格歪みそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:18.70

>>240
清原和博(18)　31本塁打　.304
清原和博(19)　29本塁打　.259
清原和博(20)　31本塁打　.286
清原和博(21)　35本塁打　.283
清原和博(22)　37本塁打　.307
清原和博(23)　23本塁打　.270
清原和博(24)　36本塁打　.289
清原和博(25)　25本塁打　.268
清原和博(26)　26本塁打　.279
清原和博(27)　25本塁打　.245
清原和博(28)　31本塁打　.257

入団時からまったく進歩してなくて劣化していく一方
単に素材がずば抜けているだけで育成は明らかに失敗だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:23.70

>>522
巨人が抑え込めなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:34.46

そもそもクソ地味パリーグの選手で球団があの堤とリアルヤクザ根本の球団やん
悪い情報とか表に出てくるわけないやろアホやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:39.10

>>515
キモいよな
急に負けたとかスレ閉じろとか
自演やないなら引くわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:52.16

2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本　勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王　貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本　豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷　敬（2066 / 1034 / 1247）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:22:56.44

ヤクルト中日は清原指名したんやっけ？
ノムさんとか星野時代の世界線も見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:04.33

>>531
桑田を越えろって言って二刀流させてたらもっと成長あったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:05.24

>>534
お、早速出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:08.17

>>521
ノムは著書で清原は西武時代の監督の森のせいだと言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:20.35

清原が扱い間違えればチームの癌になるような人間性なのは誰も否定してないんだけどね
扱いを間違えなかったのが西武
扱いを間違えたアホな球団が巨人というだけの話なんに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:31.39

慰安婦の金が2.5松坂って呼ばれてた時代好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:40.03

清原の肉体改造はあれ単体だけならまぁそこまで言われなかったと思うわ
ピアスとか肌の黒さとかあっちもセットになってたから余計にってのもあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:47.64

広岡監督時代に入団したら広岡と西武フロントで凄まじい対立してすぐに広岡辞めさせられそう
というか清原が入る前から広岡と西武フロントは新聞通して批判する場外乱闘かましてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:49.88

堤のせいって言えないから
森監督のせいって言うしかないって感じもある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:51.17

>>534
あ、もう返信要らんで。ngするから

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:51.36

毎晩お酒飲んでたらやっぱり野球はうまくならんよな
睡眠からして質悪くなるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:58.71

>>377
西岡剛、中田翔、藤浪晋太郎、森友哉を手懐けた男もおるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:23:59.05

清原の先輩評ってこんなだったよな

辻　守備上手い
田辺　優しい
伊東　怖い
デストラーデ　自分勝手な打撃でホームラン王を取った

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:24:17.17

清原甘やかしてたのは事実らしいけど
なんやかんや西武時代は怖い先輩多かったからな
実績込みで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:24:20.42

>>521
そもそもアメを与えすぎなきゃよかったってだけの話じゃないのそれ
そんな極端なアメムチ教育する意味がわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:24:24.67

>>533
むしろ番長清原とか言って積極的に好感度下げにいくムーブに乗っかったマスコミ側の巨人は流石やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:24:36.67

テレ東の番組で草野球の子供にねえねえ何km出せるの？140くらい？って駆け寄られて
昔はそれくらい出たよ、昔ね・・・って言ってたの切なかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:24:40.00

職場環境慣れた翔さんもまたオラついてるしこのタイプはどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:25:24.13

清原が怖い言ってた西武の先輩って誰なん？
秋山？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:25:24.31

>>539
サッチー現場介入させとるノムの言葉を有難がるのは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:25:27.15

清原はシャブやめられたのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:25:53.70

>>553
巨人って金のネックレスつけて試合出れるんだって思った
ワイも巨人はいったらしたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:25:57.19

>>550
知るかよ
それで上手く言ってたんだから西武は清原上手く使ってたんだよ
巨人は失敗したけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:03.05

>>551
なんか話題になってるし乗っかったろ！→ガチでヤバい奴やんけ…
マスコミも半分ぐらいはこんな感じやろな
日テレぐらいはしっかり把握しとけやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:03.71

>>545
わざわざイライラでNG宣言してきてダッサ
悔しかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:05.00

>>549
石毛伊東なんかは厳しかったって聞くわね
逆に清原と仲良くしてたのは東尾あたりやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:12.62

>>554
辻：体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく守備の練習をしてもらった。
平野：一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山：抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ：ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛：強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東：とにかく怖い。
田辺：やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督：やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ：最悪。殴られたこともある。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:13.69

>>548
石毛のことも怖いとか言ってなかったか
まぁ石毛が優しいわけないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:26:28.51

>>555
なんG民よりは少なくとも信用出来るからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:10.37

>>558
知るかよは草
西武のやり方がそもそも問題やろって話してんのに話通じねえなこいつ
もうええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:13.15

>>564
草

2022/05/14(土) 11:27:25.77

清原が無冠の帝王なのはダメ押しできんからって本人が言うてたな、点差開くとやる気なくなるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:26.98

ニコニコに西武優勝番組上がってたけど清原が怖い先輩にびくびくしてる好青年て感じで草はえたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:28.44

>>564
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:30.74

>>562
さすが伊原や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:27:40.23

>>548
>>562
伊東で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:28:08.45

>>564
百里ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:28:31.79

>>565
自分の意見が絶対ってやつは無視するに限るで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:28:50.53

>>567
点差開いたほうが変なプレッシャー無く打てるタイプの方が多そうやけど、そうじゃない選手もおるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:28:55.62

>>565
西武のやり方が問題なら西武で盛大にやらかして黒歴史の汚点残しとるで
巨人のやり方が問題だから巨人で腐ったし黒歴史になったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:14.65

松坂後半はずっと手術とリハビリしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:29.84

>>403
まさにアダルトビデオやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:48.98

>>575
巨人がやったことって具体的になんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:49.71

>>485
最初の方にレス飛ばしてる奴らは自演や
性豚が必死やねん

2022/05/14(土) 11:29:50.11

>>574
それは秋山幸二の方やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:56.44

>>565
お前は西武時代があるから腐ったって主張やけど反論する側は腐ってたとしても西武時代は抑え込めてたのを巨人時代に表面化したって主張しとるんやから話が通じるわけ無いやん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:20.28

入ったのが当時最強の西武だったから巨人にすぐリベンジできてしまったのは運が悪かったと思うわ
あれで目標やモチベかなり失われたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:24.53

>>564
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:34.91

>>564
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:41.31

>>505
江夏は選手だって衣笠だけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:44.94

沢口靖子にフェラさせたってエピソードが清原の講演会の鉄板ネタって聞いたことあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:53.57

>>493
お前日本語読めないんか？
少なくともワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやからな
毎年MVP争うとかそんな妄想どうでも良いし、そういう投手と対戦できるなら打者の成長にも繋がるからメリットあるんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:55.04

昔の野球の話ってオトンに普通聞くよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:58.31

>>580
なるほど
現役あんま知らんけど低打率長打マンだしありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:00.75

>>578
なにもやらなかったのが問題
清原が増長していくのにストップをかけずに見て見ぬ振り

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:21.39

>>574
新庄もおいしい場面以外ではやる気でぇへんって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:25.23

>>586
ワイの勘違いはこれが混じってたからかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:28.24

>>581
うん
その２つは両立するからね
だからもうええわって言ったわけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:34.41

>>590
中身0で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:58.21

>>23
引退試合直前ベンチ前で投げてる飲みたけど塁間ワンバウンド時々あって悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:59.97

松坂ってやたらメジャー行かなきゃ200勝みたくいわれるけど
ルーキー年から投げまくりやしメジャーでも2年目まではむしろ日本より勝ってたしどのみち壊れてたくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:03.16

>>590
なるほどな
西武時代はストッパーがあったけどそれが無くなったってことか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:16.15

当時の堤に文句言えるやつどのくらいいたんやろ

2022/05/14(土) 11:32:16.36

清原に関しては先輩達が引退して暴走したって感じやろ
一年目に門限やぶりで罰金2回喰らってるし押さえつけようとしとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:42.02

人間性がこの清原並みにクズな金本がアニキと慕われてる違和感

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:46.98

>>591
新庄はなんかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:59.19

>>587
なんかお前さんの「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」みたいに思ってるのが見てて馬鹿っぽいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:59.67

このスレの殆んどはネットで書いてた情報でまたそれを伝聞してるやろから
伝言ゲームのように話が膨らんで事実無根なのもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:05.03

>>377
江夏とノムのエピソードも面白いんよね
江夏は阪神から南海にトレードされたときちょうど長男が幼くして死んでしまったり自分も身体の調子が思わしくなくて色々と嫌気が差して引退するつもりだったらしい
それで南海の監督のノムが挨拶に来て「一緒に野球できるのを楽しみにしてるぞ」とか言ったら「一緒に野球をするつもりはありません。引退します」と言い返すつもりでいた
だけど挨拶に来たノムはなぜか今後のことは一切話さずに野球談義ばかりして帰っていった
そのときに「お前あのときわざとボール球投げたやろ」と自分が故意に外したのを見抜かれていたことに江夏は驚き「このおっさんの話をもう少し聞いてみたい」と思ってまた会うことにした
そうやって何度も会って野球談義をしいるうちにすっかりまた野球熱が蘇り南海移籍を決意
移籍後はノムの家の隣に住んで試合後に毎晩ノムの家で野球談義をしていた
その後に生まれた江夏の長女をノムが可愛がっていて江夏よりもノムのほうが世話をしていた
ちなみにこの長女は京大に入った

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:07.89

>>597
せや
石毛伊東には頭上がらんかったみたいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:17.95

>>598
いくらでもおったやろけどその後みんないなくなるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:33.23

>>600
イタズラ好きなだけでクズではないやろ
新井さん以外には内気やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:58.96

セゲオって現役時代があるから神格化されてるけど監督とか含めたらちょっとあれだよな
家庭もあんなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:59.66

西武が云々つっても公然と見た目も振る舞いもチンピラ化したのは巨人時代やし巨人が最糞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:03.68

>>427
いやいや上限無制限のカードのワルい使い方教えたのは東尾やぞ
堤は最悪やが西武も最悪やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:11.59

桑田が裏切らなかった世界線の清原は何本打ってたんだろう
クスリにも手を出さずにすさまじい記録を残し今頃コーチや監督やってたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:14.29

>>606
ガチで有り得そうなのが困る

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:29.30

松坂大輔ってタイトルめっちゃ取ってるし大舞台でも活躍しとるからすごいのは間違いないんやろけど
具体的に何がどう凄かったのか、世代じゃないからよう分からんのやが教えてくれへんか？
ストレートの質が良かったとかなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:48.85

松坂って地味にメジャー行く前が全盛期だったよな
確かカットとフォーク時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:51.17

>>605
そういうことね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:52.73

>>613
ストレートとスライダー

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:58.83

>>598
清原が入る1年前に廣岡達朗が｢堤オーナーに直接話つけたる！｣と西武フロントと喧嘩してた
そしてクビになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:01.28

>>590
はぁ？むちゃくちゃで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:20.53

日本10年　332本
メジャー10年　175本
合計507本

松井秀喜はメジャーいってなければノムさんはこえて歴代2位になれるかんじやったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:23.94

>>5
良い意味でなら田中マー君やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:31.64

>>585
news.yahoo.co.jp/articles/68265d20f167d5302b78470b81b4c0abd68e332a

26歳の頃の江夏の貫禄ヤバいわ
藤浪がコーチや江夏の言うこと聞かんと批判されたけどこれ見るとなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:44.15

>>604
「球界に革命を起こさないか？」と説得して江夏を抑えに転向させる話も好き

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）