清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

2022/05/14(土) 09:44:49.84

おかわりの本塁打記録みたけど清原ってかなり上にいるよな、あとタフィ・ローズが外国人助っ人なのに強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:14.72

キヨはタイトル取りまくってればな
最高出塁率だけって

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:38.01

>>53
出典Wikipediaより

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:45:51.97

>>49
別にあの時の西武が学徒動員せなあかんって訳でもなかったしたな
普通に完成されてたから普通に使ったってだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:46:48.23

>>55
落合が言ってたなお前このままだと無冠で終わるよって

2022/05/14(土) 09:47:09.53

>>49
流石に18歳のルーキーに9回完投後に中2日でリリーフさせてさらに中2日で先発させる球団は多分他にないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:05.21

松坂菅野みるとなんやかんやマーは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:08.33

でも三振と死球の記録保持者やしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:48:29.53

清原は順調に育てば大リーグで本塁打王取れただろうけど松坂は難しそう
いきなり大リーグに行ってれば可能性はあったかも

2022/05/14(土) 09:49:52.37

清原ほどの育成失敗はない
メジャーで大谷レベル行けた人材や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:49:56.34

>>9
西武での無茶な酷使も失敗やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:50:53.52

>>54
清原抜ける奴この先出ないんじゃ…？ってレベルよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:51:07.87

>>5
そりゃ野茂やろ
引退までの成績であって今のだらしない腹晒したなっさけない体型は悲しい限りやが

2022/05/14(土) 09:51:39.97

村上がメジャー行く前提ならおかわり以外の現役でホームラントップ10に食い込める可能性あるの山田岡本くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:52:05.41

清原40本もないんよな

2022/05/14(土) 09:52:51.13

清原は出塁率が評価される現代ならもっと評価高かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:53:01.32

清原はもっとやれたが人格が問題だったし残当ともいえる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:54:16.94

飛ぶボールの時代の選手やし今は大体30本代で強打者扱いでHR王争いやからもう比べられんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:54:51.79

松坂なんてイチローの深いところで舐めてる発言を真に受けたアホが叩いてたけど、単純にキチガイじみた酷使で終わっただけやん
ようあそこまで保ったわ
ほんまもんの怪物よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:55:18.83

>>53
村上のことなんて誰でも知っとるわ
登録されたタイミングで南海が選手盗まれたってキレて呼び戻したからプレーはできてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:55:31.13

〈歴代本塁打上位〉

（1）王貞治　868本
（2）野村克也　657本
（3）門田博光　567本
（4）山本浩二　536本
（5）清原和博　525本
（6）落合博満　510本
（7）張本勲　504本
（7）衣笠祥雄　504本
（9）大杉勝男　486本
（10）金本知憲　476本
（11）田淵幸一　474本
（12）土井正博　465本
（13）ローズ　464本
（14）中村剛也　445本
（15）長嶋茂雄　444本

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:56:37.92

入団時と引退時の評価の差が1番激しいのは誰や

ワイは25のおっさんで入った落合やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:56:45.47

>>50
山本由伸が3000球越えただけでもう野球人生終わりくらい言われてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:10.86

西武じゃだらけて遊び呆けてたとか世間じゃ言われてるけど
伊/原とか伊東にしばかれまくって周りもガチってる奴らばっかりだったから
遊び呆けるなんてありえないって本人言ってたけどどうなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:26.86

>>72
まあなんかあったら理由つけてシーズン休んだり国際大会拒否する
今の投手よりずっと働いてたわな
壊れてからしか知らない世代が叩いてるがマジで日本のエースやった

2022/05/14(土) 09:57:36.74

>>73
メジャーでも投げてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:44.92

>>72
いまとなっては考えられないわな
高校時代含めて酷使無しだったらどうなってたのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:57:48.41

>>75
赤星

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:12.83

おわりは450が限界かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:19.57

キヨは大谷みたいに野球全振りなら恐ろしい成績だったに違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:58:39.69

私生活で甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:15.25

>>77
オーナー公認で特別待遇だったって当時の関係者の証言があるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:18.14

>>73
え？
https://www.baseball-reference.com/players/m/murakma01.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:21.98

清原は育成失敗やけど松坂はぶっ壊れただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:26.70

プロで最多勝争いレベルのピッチャーが甲子園で高校生相手に投げていたという事実

？？？「よくあいつらこんな球打ったな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:59:26.76

>>77
仮に遊び呆けてても毎年のようにあれだけ投げてたんだからどのみちアカンわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:03.88

長生きしたくはないが大谷と朗希の野球人生がどうなってくのかはみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:23.27

>>50
代わりにリリーフ陣の投手寿命が延びてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:32.72

>>88
デビュー戦の印象の割には打ってる方の片岡さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:48.04

>>74
育成成功してても王超え無理じゃねこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:00:52.08

>>75
ワイはイチローやな
メジャーでタイトルとって殿堂入り確実なんて言ったらキチガイ扱いされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:01.25

>>80
美談にしすぎた当時のマスコミも問題やな
PL戦の17回250球とか明徳戦のテーピング剥がして外野からリリーフとか
今なら袋叩きやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:19.15

>>50
佐々木なら引退してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:28.66

>>84
年間3000球は当たり前（今年の山本由伸ペース）4000球も
こんな使われ方してたら私生活にどんだけ気を配ったところで肩が逝くわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:01:57.54

あの公民館みたいな寮があかんかったんや
チンピラばっか育成しとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:02:35.35

>>92
三振ばっかしとるイメージになってもうたけどその後打ってるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:02:59.43

酷使は確かにあるけど松坂ってずっと球数多いタイプだったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:03:09.10

松坂は肘肩股関節やってるからな
肩壊さなければ200いってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:22.75

二人とも高卒一年目から体格が完成されてるってまあおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:28.30

>>94
イチロー大谷は残した結果が凄すぎて10球団ドラ1だろうが前評判と乖離するだろ
こういうスレでは除外するのが前提

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:32.51

>>100
力投型といえば聞こえいいがマジにミスターフルカウントやな
MLBが球数投げない省エネが是とされてる時代になってたのが不幸だったな

2022/05/14(土) 10:04:48.65

松坂の扱いっていまの山本に人気あるくらいの扱いだったよな
当時のパ・リーグで防御率2点台は化け物だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:04:53.39

中継ぎのおかげもあるとはいえメジャーの瞬間最大風速の成績もようやっとると言えないか?

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:11.11

>>101
ほんならてょも200いけたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:21.71

>>44
いうほど入団前に期待されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:28.13

https://valor0code.com/wp-content/uploads/2019/04/PwBDIhaKQzyNO.gif
こんなかっこいいフォームで投げるやつおらんよ

2022/05/14(土) 10:05:28.91

>>16
東尾は最後のシーズン300イニング達成者だからシャーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:36.14

>>107
元々の地力が違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:41.54

>>106
いえる
なんだかんだで赤靴下優勝したし
松坂獲得でヤンクスとの流れ変わったのは地元ファンも理解してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:43.61

>>106
あんま言われないけど2008年だけ成績良かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:05:53.58

桑田１７３勝（野手なら２０００本）
今なら二刀流あったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:11.19

3年目で240イニングとか被害者でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:12.72

15勝15敗防御率3.60 240.1回 214奪三振

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:55.25

>>95
松坂は久々に現れた本物のスター、荒木以来の甲子園のアイドルやったんや
春のセンバツなんか前年までが不人気すぎて開会式前にジャニーズJr.のコンサート入れるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:06:58.68

>>107
同時期にプロで聖域だったからって
松坂とてょ同格にする奴多すぎや

2022/05/14(土) 10:07:11.47

>>109
平成で最も見られた三振シーン

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:25.01

>>109
振りかぶるのええよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:38.36

>>114
ショートやってた方が活躍できたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:07:43.90

>>114
そのifがありえない

2022/05/14(土) 10:07:54.18

桑田は失敗言われんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:26.51

あの酷使称えたファンもどうかしてたわ
俺含め当時の野球ファンはどこかで共犯者の意識あるから松坂が晩年ああなってもあまり言えんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:28.60

>>112
>>113
そうだよな
18勝3敗防御率2.90はようやっとると思うんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:41.48

>>123
桑田の頃なんかは甲子園優勝投手は大成しないって言われてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:08:50.32

そろそろ200勝の基準改めないとだめやろ
現役はマー以外可能性ないし今後二度と出てこないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:25.55

>>127
名球会は単なる同人会なんだし別にいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:27.03

西武は清原も松坂も育成失敗してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:28.00

松坂は高卒1年目から酷使され代表も全部でてたからな

2022/05/14(土) 10:09:31.25

>>107
高校時代ですら実力評価はマー以下やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:41.65

>>125
ようやっとるどころかレジェンドクラス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:09:49.81

>>11
おかわりはまだあるやろ
今年25来年20再来年15いける

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:10:27.45

>>127
2000奪三振でいいよね 200勝より少ないし水物の勝敗数と違って"本物"しか達成できない

2022/05/14(土) 10:11:06.76

>>106
2008年はWAR5超えで被安打率リーグ1位
イニング短いだけで叩くのはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.29

理想より伸びなかっただけで選手としてはレジェンドクラスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.35

>>133
こういうデブって引退までしぶといよな
ギリギリの戦力でやってく

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:08.69

>>107
てょの場合は高卒でプロ入りした場合でも成功ラインは50～100勝くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:20.04

>>127
ポイント制にすればええと思うわ
勝利数以外に奪三振数とかいろんな指標ポイント化して基準に到達したら名球会入りで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:41.00

誰も望んでないけどメジャー行かせずに幽閉したら200勝出てくると思うで

2022/05/14(土) 10:11:44.20

松坂はルーキーイヤー、WBCと活躍してくれたから人気知名度全部高いからなおさらよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:46.00

上原は1年目あれだけ勝ったのに育成どうこう言われんよな

2022/05/14(土) 10:11:48.44

>>114
センスあっただけで野手でやる選択肢はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:11:59.72

176ｃｍ右腕のさいてょがプロの先発で活躍するのは端から無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:07.12

>>124
その後の投手の時は酷使酷使叩かれてたけど
松坂の時は美談扱いやったからな
野球漫画みたいな勝ち上がり方して優勝しちゃったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:10.08

松坂がとってない天辺てオリンピックだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:26.85

高校最後のシーズン（秋～国体）
263.0イニング　※甲子園99イニング

西武入団後3年間
180.0イニング
167.2イニング　※シドニー五輪帯同
240.1イニング

そら壊れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:12:56.77

>>144
当時のスカウトでそう評価したやつは誰もいなかったわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:22.15

>>144
由伸と対して変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:23.66

>>140
日本なんて中6で良くて年間25登板やんけ
稼げる時に一気に稼げるメジャーの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:25.94

>>147
同期生に投手おらんかったもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:32.78

>>142
大卒やし中継ぎ転向した後メジャーでWS胴上げ投手になってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:35.56

>>127
ダルビッシュもあと25勝やから日本帰って2年くらいやったらいけそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:37.34

高校の時点で完成度が高すぎたんやろな

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）