清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:29:56.44

>>565
お前は西武時代があるから腐ったって主張やけど反論する側は腐ってたとしても西武時代は抑え込めてたのを巨人時代に表面化したって主張しとるんやから話が通じるわけ無いやん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:20.28

入ったのが当時最強の西武だったから巨人にすぐリベンジできてしまったのは運が悪かったと思うわ
あれで目標やモチベかなり失われたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:24.53

>>564
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:34.91

>>564
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:41.31

>>505
江夏は選手だって衣笠だけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:44.94

沢口靖子にフェラさせたってエピソードが清原の講演会の鉄板ネタって聞いたことあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:53.57

>>493
お前日本語読めないんか？
少なくともワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやからな
毎年MVP争うとかそんな妄想どうでも良いし、そういう投手と対戦できるなら打者の成長にも繋がるからメリットあるんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:55.04

昔の野球の話ってオトンに普通聞くよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:30:58.31

>>580
なるほど
現役あんま知らんけど低打率長打マンだしありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:00.75

>>578
なにもやらなかったのが問題
清原が増長していくのにストップをかけずに見て見ぬ振り

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:21.39

>>574
新庄もおいしい場面以外ではやる気でぇへんって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:25.23

>>586
ワイの勘違いはこれが混じってたからかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:28.24

>>581
うん
その２つは両立するからね
だからもうええわって言ったわけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:34.41

>>590
中身0で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:58.21

>>23
引退試合直前ベンチ前で投げてる飲みたけど塁間ワンバウンド時々あって悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:31:59.97

松坂ってやたらメジャー行かなきゃ200勝みたくいわれるけど
ルーキー年から投げまくりやしメジャーでも2年目まではむしろ日本より勝ってたしどのみち壊れてたくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:03.16

>>590
なるほどな
西武時代はストッパーがあったけどそれが無くなったってことか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:16.15

当時の堤に文句言えるやつどのくらいいたんやろ

2022/05/14(土) 11:32:16.36

清原に関しては先輩達が引退して暴走したって感じやろ
一年目に門限やぶりで罰金2回喰らってるし押さえつけようとしとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:42.02

人間性がこの清原並みにクズな金本がアニキと慕われてる違和感

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:46.98

>>591
新庄はなんかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:59.19

>>587
なんかお前さんの「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」みたいに思ってるのが見てて馬鹿っぽいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:32:59.67

このスレの殆んどはネットで書いてた情報でまたそれを伝聞してるやろから
伝言ゲームのように話が膨らんで事実無根なのもあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:05.03

>>377
江夏とノムのエピソードも面白いんよね
江夏は阪神から南海にトレードされたときちょうど長男が幼くして死んでしまったり自分も身体の調子が思わしくなくて色々と嫌気が差して引退するつもりだったらしい
それで南海の監督のノムが挨拶に来て「一緒に野球できるのを楽しみにしてるぞ」とか言ったら「一緒に野球をするつもりはありません。引退します」と言い返すつもりでいた
だけど挨拶に来たノムはなぜか今後のことは一切話さずに野球談義ばかりして帰っていった
そのときに「お前あのときわざとボール球投げたやろ」と自分が故意に外したのを見抜かれていたことに江夏は驚き「このおっさんの話をもう少し聞いてみたい」と思ってまた会うことにした
そうやって何度も会って野球談義をしいるうちにすっかりまた野球熱が蘇り南海移籍を決意
移籍後はノムの家の隣に住んで試合後に毎晩ノムの家で野球談義をしていた
その後に生まれた江夏の長女をノムが可愛がっていて江夏よりもノムのほうが世話をしていた
ちなみにこの長女は京大に入った

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:07.89

>>597
せや
石毛伊東には頭上がらんかったみたいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:17.95

>>598
いくらでもおったやろけどその後みんないなくなるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:33.23

>>600
イタズラ好きなだけでクズではないやろ
新井さん以外には内気やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:58.96

セゲオって現役時代があるから神格化されてるけど監督とか含めたらちょっとあれだよな
家庭もあんなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:33:59.66

西武が云々つっても公然と見た目も振る舞いもチンピラ化したのは巨人時代やし巨人が最糞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:03.68

>>427
いやいや上限無制限のカードのワルい使い方教えたのは東尾やぞ
堤は最悪やが西武も最悪やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:11.59

桑田が裏切らなかった世界線の清原は何本打ってたんだろう
クスリにも手を出さずにすさまじい記録を残し今頃コーチや監督やってたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:14.29

>>606
ガチで有り得そうなのが困る

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:29.30

松坂大輔ってタイトルめっちゃ取ってるし大舞台でも活躍しとるからすごいのは間違いないんやろけど
具体的に何がどう凄かったのか、世代じゃないからよう分からんのやが教えてくれへんか？
ストレートの質が良かったとかなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:48.85

松坂って地味にメジャー行く前が全盛期だったよな
確かカットとフォーク時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:51.17

>>605
そういうことね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:52.73

>>613
ストレートとスライダー

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:34:58.83

>>598
清原が入る1年前に廣岡達朗が｢堤オーナーに直接話つけたる！｣と西武フロントと喧嘩してた
そしてクビになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:01.28

>>590
はぁ？むちゃくちゃで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:20.53

日本10年　332本
メジャー10年　175本
合計507本

松井秀喜はメジャーいってなければノムさんはこえて歴代2位になれるかんじやったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:23.94

>>5
良い意味でなら田中マー君やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:31.64

>>585
news.yahoo.co.jp/articles/68265d20f167d5302b78470b81b4c0abd68e332a

26歳の頃の江夏の貫禄ヤバいわ
藤浪がコーチや江夏の言うこと聞かんと批判されたけどこれ見るとなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:44.15

>>604
「球界に革命を起こさないか？」と説得して江夏を抑えに転向させる話も好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:45.54

まともな反論もないしワイの勝ちでええか？

2022/05/14(土) 11:35:51.29

>>590
一応PL出身の吉村とか金石おったから巨人サイドは清原は押さえつけんのが必要って認識はあったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:51.92

>>611
あれって結局
進学考えてた桑田が巨人から指名されて嬉しくなって欲が出たって真相なんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:01.84

>>518
人間教育って点では今の大阪桐蔭組もどうなん
同僚殴ったりマスクでブルガリアしたりさあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:09.50

>>538
それに反応してる時点で自演してますって白状してもうてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:29.15

清原はただの打者だが
松坂はレジェンドだろ

松坂で失敗扱いなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:30.63

>>613
松坂はスライダーが一番だろ
当時最強だったイチローが見たことない曲がりしてる言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:34.84

>>624
認識はあっても実行されなきゃ意味ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:38.86

>>606
Q: 党を批判することは可能ですか？
A: もちろん可能ですが、どうせなら自分の家で暮らす方がいいのでは？
っていうソ連時代の小話を思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:51.03

松坂に会ったせいで小笠原慎之介は2年くらい無駄にしてるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:09.40

>>612
その堤の監督要請を断った長嶋は凄いよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:17.61

>>607
講演会の内容とか先輩やらをバカにするだけやしマジでジェネリック清原やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:21.93

>>613
技術的なことは当時では抜けてたのはあるが
それ以上に馬車馬のように投げまくるスタミナ
んで国際大会の鬼だったこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:24.41

清原は野村か王あたりの下にいってたらまた違った未来があったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:32.80

松坂が失敗とはなにか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:40.67

セリーグも松坂と対戦したいというのが決め手になって交流戦が始まったんよな
それまではセリーグが首を縦に振らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:49.25

清原が31本打った年って
スーパーラビットなんやろ？
今でなら20本くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:38:23.04

>>602
読解力ないんか日本語読めないんか

誰も「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」なんて言ってないのにw

2022/05/14(土) 11:38:49.35

>>630
せやね押さえつけられなかったから清原軍団結成やもんな
もう高校の先輩ですら押さえが効かなくなってたんやろな

2022/05/14(土) 11:38:51.83

>>591
日ハム時代の新庄、球場の入場客が3万人超えると急に打率が跳ね上がるの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:38:55.17

>>636
王野村落合の誰かと一緒にやってたらまた違ったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:06.30

松坂大輔(19) 16勝
松坂大輔(20) 14勝
松坂大輔(21) 15勝
松坂大輔(22) 6勝
松坂大輔(23) 16勝
松坂大輔(24) 10勝
松坂大輔(25) 14勝
松坂大輔(26) 17勝

当時のなんGやと山本由伸とか佐々木朗希、奥川恭伸と同じくらい持ち上げられまくってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:17.59

高卒1年目でいきなり31本って地味に凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:20.40

>>560
効いてて草
自演で>>447に擁護してるガイジが何言うとん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:34.61

西武の選手って地味に素行悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:54.29

清原が右打ちを覚えたんは高校1年の時にレフトにでかいの打ってたら先輩方からぼこられるからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:55.64

>>622
ガチで革命起こしたのほんますごい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:03.20

>>645
派手に凄い定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:03.92

清原はガチで育成失敗やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:17.00

松坂って浅いとこで野球舐めてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:20.77

>>647
ど派手やぞ
松坂の替え玉出頭とか見てると球団からして腐っとる

2022/05/14(土) 11:40:25.38

落合と巨人で入れ代わりだったのが勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:30.49

>>644
清原が1年目のなんJスレは凄かったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:44.91

>>648どんな先輩だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:50.86

>>644
時代もあったから世間の認知度って点では今のその3人の比じゃなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:54.24

>>646
NGしたんちゃうんか？
なんでID変わってるんや？
やっぱり自演してたんやな…ワイはIDなんて変えてへんのに…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:00.32

清原松坂が育成失敗！って言われるならさいてょはどうなるんや🙄

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:00.33

>>640
んじゃお前の中で誰が言うとるんよ
なんか知らんけど一人でアメリカ推奨するのがおかしい言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:03.30

>>176
西口は西口しなきゃ3勝増えてるし山賊時代の援護と今のリリーフなら200だったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:12.28

打ったらあかんもん打ったらね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:18.62

廣岡時代に清原おったっけ？
ガチガチの管理野球で教育されてたら成功扱いされてたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:26.98

清原の精神力はすごい
1年生の時は甲子園でも身体アザだらけだったのに全試合4番で決勝でHR打つんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:29.33

>>653
これな
なんで西武がまともだったみたいに言われてんのかホンマ謎や

2022/05/14(土) 11:41:30.42

>>600
赤星が応援歌の替え歌を面白がりながら歌ってても怒らんし……

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:33.49

>>659
大学で壊れてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:35.12

>>659
ものが違うやろ
それでいったら藤浪のがもったいない感がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:40.23

>>661
リリーフの消した勝ち星計算すると200勝に届いてるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:51.44

そんな清廉潔白な球団なんて存在しないからどこ入っても増長は避けられんやろうな
あとは度合いの問題や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:58.72

>>648
あの右に打つホームランだけは芸術やわ
ひたすら野球に打ち込んであれが進化してた世界線見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:13.00

>>656
目立ってる後輩はボコられるのが定説や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:17.91

巨人で腐りながらも中々の成績残してるのは才能あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:18.39

オリンピックメダリストを替え玉にした松坂
やっぱスーパースターやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:18.90

そもそも清原のifなら天理いってた世界線の方が見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:19.65

>>653
こんなんで西武の育成は正しかったとか言われるんやから恐ろしい話やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:28.83

清原って重度の鬱病みたいやけど自殺願望で病んでるというより薬やりたいやりたいやりたい！って感じなんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:40.26

>>672
素晴らしいアレは？

2022/05/14(土) 11:42:40.83

>>656
そらもうPLよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:44.92

>>659
プロ一年目を終えててょに期待しとる奴はおらんやろ

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）