清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:44.15

>>604
「球界に革命を起こさないか？」と説得して江夏を抑えに転向させる話も好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:45.54

まともな反論もないしワイの勝ちでええか？

2022/05/14(土) 11:35:51.29

>>590
一応PL出身の吉村とか金石おったから巨人サイドは清原は押さえつけんのが必要って認識はあったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:35:51.92

>>611
あれって結局
進学考えてた桑田が巨人から指名されて嬉しくなって欲が出たって真相なんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:01.84

>>518
人間教育って点では今の大阪桐蔭組もどうなん
同僚殴ったりマスクでブルガリアしたりさあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:09.50

>>538
それに反応してる時点で自演してますって白状してもうてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:29.15

清原はただの打者だが
松坂はレジェンドだろ

松坂で失敗扱いなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:30.63

>>613
松坂はスライダーが一番だろ
当時最強だったイチローが見たことない曲がりしてる言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:34.84

>>624
認識はあっても実行されなきゃ意味ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:38.86

>>606
Q: 党を批判することは可能ですか？
A: もちろん可能ですが、どうせなら自分の家で暮らす方がいいのでは？
っていうソ連時代の小話を思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:36:51.03

松坂に会ったせいで小笠原慎之介は2年くらい無駄にしてるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:09.40

>>612
その堤の監督要請を断った長嶋は凄いよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:17.61

>>607
講演会の内容とか先輩やらをバカにするだけやしマジでジェネリック清原やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:21.93

>>613
技術的なことは当時では抜けてたのはあるが
それ以上に馬車馬のように投げまくるスタミナ
んで国際大会の鬼だったこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:24.41

清原は野村か王あたりの下にいってたらまた違った未来があったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:32.80

松坂が失敗とはなにか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:40.67

セリーグも松坂と対戦したいというのが決め手になって交流戦が始まったんよな
それまではセリーグが首を縦に振らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:37:49.25

清原が31本打った年って
スーパーラビットなんやろ？
今でなら20本くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:38:23.04

>>602
読解力ないんか日本語読めないんか

誰も「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」なんて言ってないのにw

2022/05/14(土) 11:38:49.35

>>630
せやね押さえつけられなかったから清原軍団結成やもんな
もう高校の先輩ですら押さえが効かなくなってたんやろな

2022/05/14(土) 11:38:51.83

>>591
日ハム時代の新庄、球場の入場客が3万人超えると急に打率が跳ね上がるの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:38:55.17

>>636
王野村落合の誰かと一緒にやってたらまた違ったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:06.30

松坂大輔(19) 16勝
松坂大輔(20) 14勝
松坂大輔(21) 15勝
松坂大輔(22) 6勝
松坂大輔(23) 16勝
松坂大輔(24) 10勝
松坂大輔(25) 14勝
松坂大輔(26) 17勝

当時のなんGやと山本由伸とか佐々木朗希、奥川恭伸と同じくらい持ち上げられまくってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:17.59

高卒1年目でいきなり31本って地味に凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:20.40

>>560
効いてて草
自演で>>447に擁護してるガイジが何言うとん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:34.61

西武の選手って地味に素行悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:54.29

清原が右打ちを覚えたんは高校1年の時にレフトにでかいの打ってたら先輩方からぼこられるからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:39:55.64

>>622
ガチで革命起こしたのほんますごい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:03.20

>>645
派手に凄い定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:03.92

清原はガチで育成失敗やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:17.00

松坂って浅いとこで野球舐めてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:20.77

>>647
ど派手やぞ
松坂の替え玉出頭とか見てると球団からして腐っとる

2022/05/14(土) 11:40:25.38

落合と巨人で入れ代わりだったのが勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:30.49

>>644
清原が1年目のなんJスレは凄かったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:44.91

>>648どんな先輩だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:50.86

>>644
時代もあったから世間の認知度って点では今のその3人の比じゃなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:40:54.24

>>646
NGしたんちゃうんか？
なんでID変わってるんや？
やっぱり自演してたんやな…ワイはIDなんて変えてへんのに…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:00.32

清原松坂が育成失敗！って言われるならさいてょはどうなるんや🙄

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:00.33

>>640
んじゃお前の中で誰が言うとるんよ
なんか知らんけど一人でアメリカ推奨するのがおかしい言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:03.30

>>176
西口は西口しなきゃ3勝増えてるし山賊時代の援護と今のリリーフなら200だったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:12.28

打ったらあかんもん打ったらね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:18.62

廣岡時代に清原おったっけ？
ガチガチの管理野球で教育されてたら成功扱いされてたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:26.98

清原の精神力はすごい
1年生の時は甲子園でも身体アザだらけだったのに全試合4番で決勝でHR打つんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:29.33

>>653
これな
なんで西武がまともだったみたいに言われてんのかホンマ謎や

2022/05/14(土) 11:41:30.42

>>600
赤星が応援歌の替え歌を面白がりながら歌ってても怒らんし……

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:33.49

>>659
大学で壊れてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:35.12

>>659
ものが違うやろ
それでいったら藤浪のがもったいない感がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:40.23

>>661
リリーフの消した勝ち星計算すると200勝に届いてるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:51.44

そんな清廉潔白な球団なんて存在しないからどこ入っても増長は避けられんやろうな
あとは度合いの問題や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:41:58.72

>>648
あの右に打つホームランだけは芸術やわ
ひたすら野球に打ち込んであれが進化してた世界線見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:13.00

>>656
目立ってる後輩はボコられるのが定説や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:17.91

巨人で腐りながらも中々の成績残してるのは才能あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:18.39

オリンピックメダリストを替え玉にした松坂
やっぱスーパースターやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:18.90

そもそも清原のifなら天理いってた世界線の方が見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:19.65

>>653
こんなんで西武の育成は正しかったとか言われるんやから恐ろしい話やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:28.83

清原って重度の鬱病みたいやけど自殺願望で病んでるというより薬やりたいやりたいやりたい！って感じなんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:40.26

>>672
素晴らしいアレは？

2022/05/14(土) 11:42:40.83

>>656
そらもうPLよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:44.92

>>659
プロ一年目を終えててょに期待しとる奴はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:45.75

>>669
正直「加藤球で6イニングしか投げられない奴に勝ち星なんか付かないの当たり前やろ…」って思ってたわ
あれでリリーバーを批判するのはさすがに筋違いやねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:49.22

>>658
たれw

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:42:55.18

イチロー「松坂、お前深いとこで野球舐めてやってるだろ」
イチロー「松坂、引退だね、お疲れ様」花束渡す

イチロー手のひらクルクルで草

2022/05/14(土) 11:42:59.71

>>659
大学で怪我してたし厳しい予想もされとった
まあ荒木大輔以下で終わるとは思わんかったが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:01.82

>>661
西口が西口した3試合は全部西口が一人で最後まで投げきって西口に勝ち星ついてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:03.92

>>656
PLのお決まりやろ
松井稼頭央は守られてたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:09.50

>>660
「すぐにアメリカ行けと言うのはおかしい」と「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」は意味が全然違うやん

それすらわからんの？

2022/05/14(土) 11:43:16.43

>>669
うーんこの不運

2022/05/14(土) 11:43:27.93

松坂は育成失敗とは思わん
国際大会であれだけ活躍する投手二度と現れんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:30.55

>>661
西口は黄金時代末期～Aクラス常連時代の西武にずっといたからむしろそれだけ勝てた
近年のBクラス最下位もある西武だったら今井くらいで終わってたかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:34.20

松坂はシニアの時余りもんで進路決まってなくて見に来た横浜高校の監督？があれウチ来るように声掛けてもらえるか？って話したのがきっかけで横浜高校なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:34.51

>>677
1回薬やったやつは脳が変質して一生治らん言われてる
薬辞めれたって思っても体が覚えてるからフラッシュバックしたり幻覚幻聴来たりでおかしくなって薬にまた手を出すらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:36.03

>>74
金本やるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:39.27

>>646
飛行機飛ばしてるのバレちゃったねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:48.65

>>598
天皇って呼ばれるぐらいやから無理やろ
あるとしたら仲悪い兄貴

2022/05/14(土) 11:43:56.45

>>683
舐めずにやってたら200勝してたという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:58.09

逸材揃いの松坂世代！！

なお名球会入りは1人もいない模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:43:58.83

>>691
シニアで全国制覇してなかったか？松坂

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:44:13.54

>>683
気にかけてるからこそ苦言を呈すんだよ
クソほどどうでもいい選手にはハナから目を向けない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:44:19.11

>>697
和田を見てろ

2022/05/14(土) 11:44:24.05

>>683
イチローは松坂をライバルの一人として認識してたからレッドソックスでの醜態が我慢できなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:45:02.08

>>258
FAの時なら西武の堤オーナーがナベツネに獲得してくれとお願いした
堤は本気で清原可愛がってて最後の夢が巨人移籍やった

なお移籍が決まった直後に暴力団と仲良くゴルフした写真がスクープされた模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:45:15.62

>>625
逆指名制度がない頃だから進学しても入りたい球団に入れる確証はなかったから
その抜け道的に進学公表してどこからも指名させなくしてただけでしょ
どうみても裏金まみれだしあれが許されたのかがほんと謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:45:20.62

>>700
和田はメジャーへリハビリ旅行してなければね
ただ恥を晒すだけで時間無駄にしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:45:24.50

>>691
松坂は帝京か横浜かで悩んでたけど全国大会で戦った中本牧の小山や小池が横浜で一緒にやろうぜって誘われたんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:45:32.64

清原が一番の恐怖だったのはＰＬで下級生の頃に練習中自分たちのミスで先輩方がコーチからボコられてる時だったんや
当然寮に帰ると集合や
日本シリーズでさえあんな恐怖は味わったことない言うてたわ

2022/05/14(土) 11:45:34.53

>>678
監督お気に入りやから手出されて無いんちゃうか桑田の付き人やったのもその一環やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:46:00.72

>>622
ノム曰く、「江夏は体調の問題で先発で長いイニングを投げさせたら全盛期のような活躍はできない。そこでリリーフに転向させようと思ったが当時はリリーフ専門の投手は先発よりも劣った投手という共通認識があったので普通に持ち掛けても江夏は納得しないと思った。そこで『革命を起こそう』と江夏のプライドを傷付けないように説得してみた」
プライドが高く普通に話したら拒否してくる江夏の性格を熟知したうえでそれを逆手に取っておだてて乗せる人間操縦術よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:46:02.88

>>697
松坂もそうやけど杉内が股関節逝くとか
藤川があと5Sで辞めるとか村田があんな消え方するとか予想できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:46:24.44

>>703
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:46:28.35

>>456,464,476が末尾a
レスバ中にID変わっちゃった>>545,646も末尾a
末尾aの自演やばすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:47:01.60

>>663
廣岡は清原入団の前年に退団しとる
球団社長や根本に｢直接堤オーナーに現場介入やめろと言ったるから会わせろ！｣とか対立して解任

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:47:15.67

200勝とか現代野球じゃ本当に無理だよな
レベルも滅茶苦茶上がって投手の負荷も昔とは段違いやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:47:24.91

>>700
ノウミサン石川和田は技巧派左腕らしくおっさんになっても延命しとるけど
年齢的にもう上積み無理やろ

いかに工藤と昌がバケモンだったかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:47:36.45

名球会は150勝=2000本くらいでええやろ
荒木福浦栗山が入れるのに
石川三浦が入れないのはちょっとおかしい

200勝に合わせるなら2500本やな
これだと野手でもガチモンのレジェンドしかおらん

ていうかどんな時代でも不変であって、晩節を汚さないように
タイトル数で決めるのがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:47:49.63

本人的には横浜でプレーしたかったやろうにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:48:08.60

>>663
KKドラフトの直前に監督の権限をもっとよこせ言うて根本と大揉めして辞任
前年に緩衝役の森が辞めて今まで広岡に従ってた選手もついていけない感じになってたらしい

2022/05/14(土) 11:48:11.05

>>691
シニアのブラジル遠征メンバーやったやろ確か、後藤小池も選ばれとって仲良くなって横浜に決めたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:48:17.19

>>713
マーが200勝無理やったらもう当分出なさそうよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:48:20.92

>>625
なわけねーだろ
あらかじめ桑田と巨人の間で裏交渉しておいて進学する気ないのに進学宣言
それで他球団が桑田を諦めて清原を指名する中で巨人だけが桑田を指名して一本釣り成功
というやり口

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:48:29.55

斎藤佑樹かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:48:31.43

>>713
リリーフ起用が確立してなくて同じ先発が連日投げてたような時代と
一緒にすんのなんかおかしいわ
150まで下げるくらいでちょうどいいんじゃね

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）