清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:33.84

>>139
小松式ドネーションか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:34.39

>>881
テルはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:37.70

>>858
実際、ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:47.74

清原が大阪桐蔭(西谷政権)に入ってたら王超えられたか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:49.71

>>851
なんで話しそらすの

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:09:51.35

>>865
裏工作で下手こいても「リーグ脱退するぞ？いいのか？」ってゴネればなんとかなるというクソみたいな実績の積み重ねがあるから適当にやってんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:03.40

>>862
されんの？がしろってみえる頭どうなってるん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:05.82

斎藤佑樹は最低限成功と言えるレベルか？

比較対象の田中マーが化け物すぎるせいで霞んでるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:05.96

>>882
それ指標としてはホントに優秀なのが凄いよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:08.15

>>871
確かに NPBで初めて160キロ出すのは松坂って空気があったからな

2022/05/14(土) 12:10:21.35

>>873
当時の江川との交渉権持ってたのライオンズやしヤラれたって悔しがってた説のが自然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:33.59

巨人と相思相愛と言われてた清原
早稲田進学でプロ拒否と言われてた桑田
清原を指名せずに単独桑田指名する巨人

こんなのフィクションドラマの世界みたいな話だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:34.34

>>884
君の単なる逆張りやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:40.46

>>880
西武ファンの3年活躍してやっと認める感覚すき

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:10:56.62

とんでもないアスペが謎に桑田叩いて一人でキレてて地獄のスレやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:11:01.31

清原も松坂も西武が悪い
清原に関しては純粋に育成ミスだし
松坂は使い潰した

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:11:08.93

>>894
スタルヒンとか川上哲治が殿堂入り要素ない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:11:12.91

>>882
ドネーション自体は指標として結構良いよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:11:48.85

>>240
オクスリは西武時代にパ・リーグの外人経由でやっとったやろ
巨人では他人の飲み物に入れたり既におかしなっとった
美談に騙された巨人は被害者

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:12:11.28

>>895
あー。山川についてはガチガチのスラッガーやと思ってる。ただ確実性とか昨年一昨年の迷走とか見てると通算記録出せるクチじゃないやろなってのが素直な感想や。そういう意味でスペってた中村剛也がここまで来てるのはドン引きするレベルやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:12:40.82

>>898
話を理解してないんか？
沢村スタルヒンはレジェンドだが
沢村スタルヒンが入っていないことを理由に名球会が殿堂入り的要素が無いとはならない
と言ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:13:03.58

名球会の安打の基準変えた方が良いよな
四球拒否の奴が有利な記録なんてどうかしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:13:12.02

>>856
200勝→工藤野茂山本昌黒田 (田中)
250セーブ→佐々木高津岩瀬

入りやすいとは言うけどセーブを入会条件に設けた2003年以降に達成した人物を見てみると250セーブ達成者が200勝達成者を超えるのはいつになるんやろな

現状狙えるのは松井裕樹
益田直也と増田達至、森唯斗はギリギリ微妙なライン
山﨑康晃はかなり頑張らないといけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:13:23.20

>>902
自己破綻してるやん
レジェンドがはいれない組織なんやぞってことや
単なる金田の私的組織やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:13:24.65

佐藤もそんなメジャー志望無さそうやし通算400もワンチャン？
無理か

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:13:27.58

>>36
西武が堤のカード渡したり
黒岩代理出頭させたりして
野球少年を悪に染めてから他球団に押し付けとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:00.40

>>888
されんの？って疑問の時点で桑田を黒認定してるやんけ。間違いは誰でもあるんや。ごめんなさいしよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:02.40

むしろ松坂はよくあんなに持ったなって印象
https://i.imgur.com/P1WhOIt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:12.34

【朗報】PL学園時代の桑田さん、真面目に授業も受けてた
https://i.imgur.com/BiulMmw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:26.17

>>905
やっぱり話を理解してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:28.85

>>908
趣旨と違うところで揚げ足取るのってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:14:43.55

>>888
何で逮捕されんの？＝何故逮捕されないのか
だから逮捕されてしかるべきって君は主張してるねんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:15:05.60

松坂は商品寿命が尽きた後から金をふんだくっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:15:15.43

>>913
それと、逮捕しろとはちがくね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:15:18.78

>>910
阿部慎之助の先輩で福留の同期の人？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:15:36.77

松坂って三浦大輔より勝ってないんだな
しかもクソツヨ時代の西部と登板多いメジャーブーストも込なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:15:40.95

>>904
いやいや、先発投手のほうが抑え投手よりも人数多いんやから人数でいったら抑え投手のほうが少なくて当然やぞ
普通に考えて抑え投手6人と先発エース6人やったら後者のほうが価値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:16:01.78

二つのレスバどっちも自分がズレてることによってるって天才アスペくんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:16:22.38

>>909
漏れなく潰れてて笑う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:16:40.93

>>50
馬車馬やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:16:48.68

>>904
増田はちょっと躓くと平良に守護神交代させられる可能性あるから無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:16:52.14

ホンマモンのアスペおるんやけどこれガチなんか？それとも乞食とどっちや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:17:41.47

>>919
本人はそういう自覚ないから
これは生きづらいやろなあ😞

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:17:43.42

>>903
名球会の基準なんて外野がどうこういうもんやないぞ
私設団体やろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:17:46.60

昭和で線引きしてお山の大将になりたかっただけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:17:49.38

>>909
吉田は中継ぎで覚醒しつつあるから壊れんといてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:05.44

西武

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:05.75

育成失敗(内面)

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:32.56

>>927
彼はそのままリーリーバーなんかね？それとも来季あたりで先発になるんか？どっちでもええけどあのストレートほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:38.22

>>922
通算セーブはチーム内に他に抑え候補がいるかどうかという運要素が強すぎるわね
岩瀬や藤川球児も全盛期は抑えじゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:43.23

>>918
いやいや
ワイはレスバしようと思ってないし、素朴な疑問で言っただけやぞ
250もなかなか難しいよなと言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:54.19

>>915
逮捕されてしかるべきってことは逮捕されて当然って言ってるってことやで
残念ながら国語学からすると君の言うてることの方が無茶やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:19:12.96

>>888
だっさwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:04.52

>>888
君の論理は破綻してるで
みっともないからもうやめとけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:21.97

>>860
だから周りが基準下げろだの騒いでも意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:22.75

>>932
ワイもレスバしたいわけちゃうんや
ただなんで250セーブにしたのか謎やなーと思っててレスバみたいになってしまった
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:33.01

ひぇ…
なんやこのスレ
ID赤い奴ばっかやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:11.61

>>933
逮捕しろとはちがくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:15.64

中田って清原になりきれなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:51.55

>>936
意味なくても別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:11.60

>>912
ワイはただ君が桑田が悪いことした！って誤認してるからそれは違うやろ謝れ！って主張してるだけで何もその主張は変わらないで。そして誰も処分されてないPLはワイもクソやと思うで。そんで誤認してたこと認めような

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:26.83

>>937
1つの勝利の貢献度のうちゲームを作って抑えた先発が10としたらその8割くらいは抑えが貢献していると考えることになるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:34.67

>>940
西谷曰く投手としては"松坂くらいにはなれる"才能やったらしいが
2年の頃には肩壊れてもうたしな

2022/05/14(土) 12:22:44.65

>>916
せやな読んだことあるわこの人のブログ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:44.98

>>167
先発は6人できるけど、クローザーは1人しかできない点を考慮すると厳しい基準

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:53.14

自分がしょうもない読み間違いしといて引けんようになって「PL擁護！」とか言ってんのアホすぎて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:00.43

ルーキーでホームラン31本とか適応力高過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:33.77

>>240
覚せい剤は西武時代からやっとるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/14(土) 12:23:38.63

グリフィー(30) 438本塁打
グリフィー(40) 630本塁打

練習嫌いの末路

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:43.11

名球会の基準はチームメイトの援護に左右されまくる勝利数を使ってる時点でおかしいんやけどな
打者の安打に相当するものは投手なら投球回やろ
まあこれも野手の守備力に左右される要素はあるが勝利数よりはマシ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:53.96

>>947
間違い認められんってよりアスペ混ざってて怖いわ。ホンマ未知との遭遇よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:55.82

>>931
先発は５番手までに入ればあとは勝てるかどうかだけやけど
抑えはリリーフ２番手に落ちたらセーブほとんど付かんからリリーフ１番手を10年近く続けるとか言う難しさがあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:08.89

>>948
なお球はスーパーラビットとする
90年代前半の打低時代でも30前後打ってるし実力はガチやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:17.83

高卒１年目で31本打ったのにその後シーズン50本どころか40本台すら一度も打てないとはな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:35.02

>>943
実際に達成したメンツを見てこんなもんかなと線を引いたのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:05.89

斎藤佑樹って高卒で入ってたらどうなってたんやろな。やっぱ大学で壊れたんか？そんな大学野球詳しくなくてわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:16.86

>>956
それで合ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:42.43

>>953
その結果衰えても記録のために抑えを任せるみたいな本末転倒な事態にはなってほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:12.78

>>564
こういう奴って落合が言った野球レベルの低下とか信じてるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:18.43

車で事故って身代わり立てたの松坂？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:35.33

>>959
衰えても負けがつかなきゃ抑え続けてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:37.82

>>957
大学3年の時に同じ学生の素人トレーナーとフォーム改造して股関節壊したから
それが無いと考えればもうちょっと活躍してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:49.67

>>957
そのifは向こう1世紀は語られ続けるやろや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:27:08.52

清原が森/堤のせいはかなり多くの人が言うてるやろ甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:27:33.60

>>959
抑えはプレッシャー凄いから別物理論とかあるしな
抑えをやらせてもらえるかどうかの要素が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:17.95

>>966
実際8回モイネロとかエグいのに9回そうでもないもんな。平良も若干9回は微妙やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:23.86

>>962
勝ったり負けたりしながらセーブ数を伸ばすようになったら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:35.50

>>960
唐突に妄想でレッテル貼りしてどうしたん？

2022/05/14(土) 12:28:51.51

>>339
遊び歩いてたルーキー清原に鉄拳制裁した蓬莱が退団したのは闇を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:07.08

>>311
ダースとアンとダルって同じくらいの評価だったと思うから期待以上だわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:14.70

HQS名球会の基準にしたら割と今の選手もいけるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:35.26

>>969
レッテル貼りではないで
実際どう思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:39.10

>>966
岩瀬でもきつかったって漏らすくらいには過酷だったみたいだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:30:11.70

>>564
野球理論の話ならともかく西武の内情なんて部外者のノムは知らんやろ
当時西武にいたやつが言うなら説得力あるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:30:36.71

>>969
マジで煽る気はない疑問やった
不快にさせたならすまん

2022/05/14(土) 12:30:59.22

PLといえば先輩の金石がトライアウトから巨人入団テストした際に清原が若手に打たないように指示したのは本当なのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:31:25.21

>>963
トレーナーの件知らんかったわ。それは勿体ないな
>>964
藤浪阪神以外ルートもみたかったわ。まぁ藤浪のおかげで佐々木みたいなコツコツ育成出てきてる側面もあるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:13.49

まあこのスレは自分で確認したわけでもない真偽不明の話を自分の知識マウントを取るためのスレやからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:21.16

>>975
ノムの現役最後は西武やし……

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:38.35

>>974
浅尾は体がキツかった

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）