清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:05.44

西武

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:05.75

育成失敗(内面)

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:32.56

>>927
彼はそのままリーリーバーなんかね？それとも来季あたりで先発になるんか？どっちでもええけどあのストレートほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:38.22

>>922
通算セーブはチーム内に他に抑え候補がいるかどうかという運要素が強すぎるわね
岩瀬や藤川球児も全盛期は抑えじゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:43.23

>>918
いやいや
ワイはレスバしようと思ってないし、素朴な疑問で言っただけやぞ
250もなかなか難しいよなと言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:18:54.19

>>915
逮捕されてしかるべきってことは逮捕されて当然って言ってるってことやで
残念ながら国語学からすると君の言うてることの方が無茶やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:19:12.96

>>888
だっさwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:04.52

>>888
君の論理は破綻してるで
みっともないからもうやめとけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:21.97

>>860
だから周りが基準下げろだの騒いでも意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:22.75

>>932
ワイもレスバしたいわけちゃうんや
ただなんで250セーブにしたのか謎やなーと思っててレスバみたいになってしまった
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:20:33.01

ひぇ…
なんやこのスレ
ID赤い奴ばっかやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:11.61

>>933
逮捕しろとはちがくね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:15.64

中田って清原になりきれなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:21:51.55

>>936
意味なくても別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:11.60

>>912
ワイはただ君が桑田が悪いことした！って誤認してるからそれは違うやろ謝れ！って主張してるだけで何もその主張は変わらないで。そして誰も処分されてないPLはワイもクソやと思うで。そんで誤認してたこと認めような

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:26.83

>>937
1つの勝利の貢献度のうちゲームを作って抑えた先発が10としたらその8割くらいは抑えが貢献していると考えることになるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:34.67

>>940
西谷曰く投手としては"松坂くらいにはなれる"才能やったらしいが
2年の頃には肩壊れてもうたしな

2022/05/14(土) 12:22:44.65

>>916
せやな読んだことあるわこの人のブログ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:44.98

>>167
先発は6人できるけど、クローザーは1人しかできない点を考慮すると厳しい基準

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:22:53.14

自分がしょうもない読み間違いしといて引けんようになって「PL擁護！」とか言ってんのアホすぎて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:00.43

ルーキーでホームラン31本とか適応力高過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:33.77

>>240
覚せい剤は西武時代からやっとるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/14(土) 12:23:38.63

グリフィー(30) 438本塁打
グリフィー(40) 630本塁打

練習嫌いの末路

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:43.11

名球会の基準はチームメイトの援護に左右されまくる勝利数を使ってる時点でおかしいんやけどな
打者の安打に相当するものは投手なら投球回やろ
まあこれも野手の守備力に左右される要素はあるが勝利数よりはマシ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:53.96

>>947
間違い認められんってよりアスペ混ざってて怖いわ。ホンマ未知との遭遇よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:23:55.82

>>931
先発は５番手までに入ればあとは勝てるかどうかだけやけど
抑えはリリーフ２番手に落ちたらセーブほとんど付かんからリリーフ１番手を10年近く続けるとか言う難しさがあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:08.89

>>948
なお球はスーパーラビットとする
90年代前半の打低時代でも30前後打ってるし実力はガチやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:17.83

高卒１年目で31本打ったのにその後シーズン50本どころか40本台すら一度も打てないとはな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:24:35.02

>>943
実際に達成したメンツを見てこんなもんかなと線を引いたのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:05.89

斎藤佑樹って高卒で入ってたらどうなってたんやろな。やっぱ大学で壊れたんか？そんな大学野球詳しくなくてわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:16.86

>>956
それで合ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:25:42.43

>>953
その結果衰えても記録のために抑えを任せるみたいな本末転倒な事態にはなってほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:12.78

>>564
こういう奴って落合が言った野球レベルの低下とか信じてるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:18.43

車で事故って身代わり立てたの松坂？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:35.33

>>959
衰えても負けがつかなきゃ抑え続けてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:37.82

>>957
大学3年の時に同じ学生の素人トレーナーとフォーム改造して股関節壊したから
それが無いと考えればもうちょっと活躍してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:26:49.67

>>957
そのifは向こう1世紀は語られ続けるやろや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:27:08.52

清原が森/堤のせいはかなり多くの人が言うてるやろ甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:27:33.60

>>959
抑えはプレッシャー凄いから別物理論とかあるしな
抑えをやらせてもらえるかどうかの要素が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:17.95

>>966
実際8回モイネロとかエグいのに9回そうでもないもんな。平良も若干9回は微妙やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:23.86

>>962
勝ったり負けたりしながらセーブ数を伸ばすようになったら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:28:35.50

>>960
唐突に妄想でレッテル貼りしてどうしたん？

2022/05/14(土) 12:28:51.51

>>339
遊び歩いてたルーキー清原に鉄拳制裁した蓬莱が退団したのは闇を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:07.08

>>311
ダースとアンとダルって同じくらいの評価だったと思うから期待以上だわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:14.70

HQS名球会の基準にしたら割と今の選手もいけるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:35.26

>>969
レッテル貼りではないで
実際どう思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:29:39.10

>>966
岩瀬でもきつかったって漏らすくらいには過酷だったみたいだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:30:11.70

>>564
野球理論の話ならともかく西武の内情なんて部外者のノムは知らんやろ
当時西武にいたやつが言うなら説得力あるが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:30:36.71

>>969
マジで煽る気はない疑問やった
不快にさせたならすまん

2022/05/14(土) 12:30:59.22

PLといえば先輩の金石がトライアウトから巨人入団テストした際に清原が若手に打たないように指示したのは本当なのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:31:25.21

>>963
トレーナーの件知らんかったわ。それは勿体ないな
>>964
藤浪阪神以外ルートもみたかったわ。まぁ藤浪のおかげで佐々木みたいなコツコツ育成出てきてる側面もあるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:13.49

まあこのスレは自分で確認したわけでもない真偽不明の話を自分の知識マウントを取るためのスレやからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:21.16

>>975
ノムの現役最後は西武やし……

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:38.35

>>974
浅尾は体がキツかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:32:44.39

>>968
そんなん使ってもらえるんか？

2022/05/14(土) 12:33:10.30

清原って肉体改造で復活して01年の成績なのになぜか失敗例にされてるのが謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:33:23.69

>>980
清原のヘルメットは元々野村のやし…

2022/05/14(土) 12:34:00.01

当時の堤政権なんていまでいえばビルゲイツが経営者になってるようなもんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:35:57.22

>>982
だから例えばあとちょっとで250セーブみたいになってるときに記録のためにそんなんを使うようなことが起きたら嫌やなぁってのがワイの当初の発言や
あとちょっとで2000本安打とかやったら代打でちょっとずつ稼ぐとかチームにダメージの少ない方法があるけどセーブやとチームへのダメージえぐいやん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:36:06.58

安価先見たらワイの話ちょっとズレてたわ
変な横槍入れてごめん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:36:07.76

250セーブは無理や
みんなどれだけ裏切られたと思ってるんや

2022/05/14(土) 12:37:43.20

松坂は堤というゴミの悪影響を受けず東尾という老害に酷使されてなければ200勝は出来てた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:39:25.79

>>957
大学1年時と4年時でフォーム違うからその説が濃厚や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:39:27.71

>>988
できたとしてもみんなボロボロですぐに引退しそうなくらい過酷な記録だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:40:00.07

>>990
アレてっきり怪我かばってたのかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:40:19.07

どっちも犯罪者だからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 12:40:36.57

>>992
それも含めてやな
高校時代の疲れとか負担を抜かないまま大学でも投げっぱなしやし

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）