【引き分け】ヤクルトファン集合
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1それでも動く名無し (8級) (ワッチョイW e596-VIxo)
2022/05/15(日) 18:15:49.25ID:L9mYxhpw0VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
376それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-Y62O)
2022/05/15(日) 18:35:59.72ID:SJNEOhQG0 比屋根ってバカにされてるけどスタメンで1本出ると固め打ちするタイプだったからそんなに嫌いじゃないわ
378それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:36:09.16ID:/XD6exTTa >>358
まあその守備がアレやったのがな
まあその守備がアレやったのがな
379それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:36:11.43ID:jBgNYJVnp380それでも動く名無し (ワッチョイW 6129-V7me)
2022/05/15(日) 18:36:15.99ID:1MK3MfZN0 >>367
社会人とはいえ今年34やからな
社会人とはいえ今年34やからな
381それでも動く名無し (ワッチョイW c128-t1UI)
2022/05/15(日) 18:36:25.28ID:y04BmaK+0382それでも動く名無し (ワッチョイW 8d96-VIxo)
2022/05/15(日) 18:36:27.55ID:L9mYxhpw0383それでも動く名無し (ワッチョイW e3f7-ur9t)
2022/05/15(日) 18:36:27.86ID:BPdAH+tw0 木澤はシュートだけ投げさせとけばいいのにリードが悪いよ
384それでも動く名無し (ワッチョイW bfa9-8JNH)
2022/05/15(日) 18:36:30.17ID:BxBo1nQj0 11回の長岡の打球惜しかったわね
入ってたら2日連続ヒロインやったが
石山が燃えてお立ち台に上がり損ねたな
入ってたら2日連続ヒロインやったが
石山が燃えてお立ち台に上がり損ねたな
385それでも動く名無し (ワッチョイW 0f06-aAjL)
2022/05/15(日) 18:36:35.45ID:pGAq86/T0386それでも動く名無し (ワッチョイW cd64-b4Q4)
2022/05/15(日) 18:36:56.00ID:gMGNTpOS0 >>366
なんかそんなサムネあった気がするぞ見てないが
なんかそんなサムネあった気がするぞ見てないが
387それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-GCUU)
2022/05/15(日) 18:36:58.37ID:PA3lDFvya >>376
顔面とやらかし癖でマイナス5兆点くらい食らってるからしゃーない
顔面とやらかし癖でマイナス5兆点くらい食らってるからしゃーない
388それでも動く名無し (オッペケT Sr93-yvGd)
2022/05/15(日) 18:37:02.39ID:mr5LGfn3r389それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:37:04.81ID:/XD6exTTa スアレス怪我から復帰したと思ったら今度は失点してるしなんとも難しいな
390それでも動く名無し (ワッチョイW 8d96-VIxo)
2022/05/15(日) 18:37:15.16ID:L9mYxhpw0 >>388
草
草
391それでも動く名無し (ワッチョイW e3f5-k6zu)
2022/05/15(日) 18:37:17.70ID:/Y9mZclv0 コールは菊池打ちとったスライダーが決まるようになれば活躍しそう
392それでも動く名無し (ワッチョイ 5580-lIli)
2022/05/15(日) 18:37:32.41ID:+tnVPJtI0 じゃあ石山とトレードでファーストとるか?
今ならそこそこええのもらえるんちゃう
今ならそこそこええのもらえるんちゃう
393それでも動く名無し (スッップ Sd2f-NZnd)
2022/05/15(日) 18:37:39.84ID:GxKBco6Xd >>375
毎試合後コーチと反省会しとるらしいから問題視されたんやろうな
毎試合後コーチと反省会しとるらしいから問題視されたんやろうな
394それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:37:47.26ID:3bf9/EAwa >>388
ダメなら次はサウスポーやな
ダメなら次はサウスポーやな
395それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-Y62O)
2022/05/15(日) 18:37:48.00ID:SJNEOhQG0 サンタナが怪我してもオスナがうんちでも本当は宮本をそこに入れれば回るって想定だったんだよな
両方起きちゃった上に更にその宮本がオスナ以下なのが痛い
両方起きちゃった上に更にその宮本がオスナ以下なのが痛い
396それでも動く名無し (ワッチョイW eff2-uK4h)
2022/05/15(日) 18:37:52.81ID:GXOyPe710 オスナはガチでバッティング改造せんとアカンやろ
キブレハンは外野起用想定してるんだろうけど一塁で使ってその間に戸田でオスナなんとかしてや
キブレハンは外野起用想定してるんだろうけど一塁で使ってその間に戸田でオスナなんとかしてや
397それでも動く名無し (ワッチョイW e759-0qbQ)
2022/05/15(日) 18:37:54.58ID:KIuL0ljZ0 どうでもいいけど高橋けいじスライドさせなかったの舐め腐っとるよな
高橋スライド原スライドでよかったろ
高橋スライド原スライドでよかったろ
398それでも動く名無し (ワッチョイW 3f32-B/0v)
2022/05/15(日) 18:38:13.55ID:MtC5USt/0 木澤がボロボロとほんとばっかり
今日は悔しくて夜しか眠れなさそう
カットがフィニッシャーやのになんで先に投げるんやろ
真ん中にシュート投げといえばええねん
それで打たれたらしゃーない四球でも一緒や
今日は悔しくて夜しか眠れなさそう
カットがフィニッシャーやのになんで先に投げるんやろ
真ん中にシュート投げといえばええねん
それで打たれたらしゃーない四球でも一緒や
399それでも動く名無し (テテンテンテン MM17-waqP)
2022/05/15(日) 18:38:21.98ID:iKrUVI/oM オスナって18打席に1回しか打たないのか
400それでも動く名無し (ワッチョイW bfa9-8JNH)
2022/05/15(日) 18:38:22.25ID:BxBo1nQj0 石山出すなは流石に結果論
昨日木澤コールが投げてて梅野がお休みの状態で6回投げるならそら石山やろ
嫌なら石川が6回まで投げるべきやったのよ
昨日木澤コールが投げてて梅野がお休みの状態で6回投げるならそら石山やろ
嫌なら石川が6回まで投げるべきやったのよ
401それでも動く名無し (ワッチョイW cd64-b4Q4)
2022/05/15(日) 18:38:24.43ID:gMGNTpOS0 >>388
本社からあの人呼ばなきゃ
本社からあの人呼ばなきゃ
402それでも動く名無し (ワッチョイW bfe4-yJgh)
2022/05/15(日) 18:38:36.82ID:RGeGIqXC0 石川に勝ちつけたくないマンの石山ホンマ
403それでも動く名無し (ワッチョイW e3f7-ur9t)
2022/05/15(日) 18:38:39.71ID:BPdAH+tw0 オスナ今日は守備も酷かったな
ポロリしてたし牽制決まったのにセカンド投げなかったし
ポロリしてたし牽制決まったのにセカンド投げなかったし
404それでも動く名無し (スップ Sddb-q7oA)
2022/05/15(日) 18:38:53.58ID:/rd1JklLd >>392
FA権取得の後に複数年契約してるのに普通無理やろ
FA権取得の後に複数年契約してるのに普通無理やろ
405それでも動く名無し (ワッチョイW cd64-b4Q4)
2022/05/15(日) 18:38:54.61ID:gMGNTpOS0 >>392
楽天で和田恋貰うか
楽天で和田恋貰うか
406それでも動く名無し (ワッチョイW 8d96-VIxo)
2022/05/15(日) 18:38:59.36ID:L9mYxhpw0407それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-k6zu)
2022/05/15(日) 18:39:01.41ID:LALaIfIG0 木澤については初めての一軍でそこそこ登板も多いから単純に疲れが出始める頃だろう
そんな時期にプレッシャーのかかる慣れない場面に放り込んだら脆さが出てくると
本当ならもう少し早い段階でしんどい場面に慣れさせてあげるべきだったと思うけど
そんな時期にプレッシャーのかかる慣れない場面に放り込んだら脆さが出てくると
本当ならもう少し早い段階でしんどい場面に慣れさせてあげるべきだったと思うけど
408それでも動く名無し (ワッチョイW 3b3f-by9o)
2022/05/15(日) 18:39:02.89ID:kKoZSW1A0 >>400
確かに中6おじさんならともかく10だしもっかい行けるくらいやないと結局キツイわな
確かに中6おじさんならともかく10だしもっかい行けるくらいやないと結局キツイわな
409それでも動く名無し (ワッチョイW 3f32-B/0v)
2022/05/15(日) 18:39:04.89ID:MtC5USt/0 3年分払って今年でクビにしてくれねーかな
こいつがおることでファーストの補強しないまであるで
こいつがおることでファーストの補強しないまであるで
410それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:39:17.70ID:Qf14oQ7Ia >>405
一軍で打たんやん
一軍で打たんやん
411それでも動く名無し (ワッチョイ 5580-lIli)
2022/05/15(日) 18:39:19.51ID:+tnVPJtI0 梅野は石川の勝ち消しまくってるし石川か梅野が拒否したのかもしれないな
412それでも動く名無し (ワッチョイW e3b4-LapB)
2022/05/15(日) 18:39:22.59ID:Z4RFxQF50 >>397
長いイニングを期待しづらい石川を日曜に出すのは悪い選択ではないと思う
長いイニングを期待しづらい石川を日曜に出すのは悪い選択ではないと思う
413それでも動く名無し (ワッチョイW 0f06-W0mD)
2022/05/15(日) 18:39:24.85ID:NK2uZv880 >>403
あれはベースに誰もついてなかったら投げたら暴投や
あれはベースに誰もついてなかったら投げたら暴投や
415それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:39:37.65ID:jBgNYJVnp >>412
そうよね
そうよね
416それでも動く名無し (ワッチョイW 8d96-VIxo)
2022/05/15(日) 18:39:38.17ID:L9mYxhpw0417それでも動く名無し (オッペケ Sr6f-V7me)
2022/05/15(日) 18:39:40.45ID:UXTOntegr 丸山って短くても秋までは下で育てるんかね
419それでも動く名無し (ワッチョイW a377-IIv5)
2022/05/15(日) 18:39:48.60ID:OeIRcB3T0420それでも動く名無し (ワッチョイW e759-0qbQ)
2022/05/15(日) 18:39:52.12ID:KIuL0ljZ0421それでも動く名無し (ワッチョイW 3f32-B/0v)
2022/05/15(日) 18:40:00.86ID:MtC5USt/0 といか5回3失点で勝ち付けようなんて甘すぎるやろ
422それでも動く名無し (ワッチョイW e3f7-ur9t)
2022/05/15(日) 18:40:08.10ID:BPdAH+tw0423それでも動く名無し (ワッチョイW 5b3c-UzhX)
2022/05/15(日) 18:40:16.96ID:agxi/M9J0424それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:40:23.92ID:YcX6wXfCa >>417
塩見離脱とかパン祭り終了までは下でええんちゃうか?
塩見離脱とかパン祭り終了までは下でええんちゃうか?
425それでも動く名無し (ワッチョイW 4d64-3yDp)
2022/05/15(日) 18:40:28.52ID:2zSr4mdc0426それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:40:34.57ID:jBgNYJVnp 正直オスナの守備で負けを覚悟した
427それでも動く名無し (ワッチョイW 2b64-p1sZ)
2022/05/15(日) 18:40:34.60ID:g2JfQi8p0 >>411
石山も石川の勝ち結構消してないか?
石山も石川の勝ち結構消してないか?
428それでも動く名無し (スッップ Sd2f-+NXO)
2022/05/15(日) 18:40:38.65ID:rIbJH2eMd >>414
いやそもそも石川の牽制の遅さを突かれてるよ
いやそもそも石川の牽制の遅さを突かれてるよ
430それでも動く名無し (ワッチョイW 5957-xtJc)
2022/05/15(日) 18:40:47.28ID:t49Cfruf0 コールはコントロールクソやけど相手が打ち損じてるのなんでなんやろな球威あるんか?
431それでも動く名無し (ワッチョイW 3b3f-by9o)
2022/05/15(日) 18:40:48.34ID:kKoZSW1A0 今年は夏のパン祭りまで開催してくれてもええぞ
432それでも動く名無し (スップ Sddb-q7oA)
2022/05/15(日) 18:40:49.91ID:/rd1JklLd 昨日もそうやけど二軍はオリと謎球場でやっとるんやな
433それでも動く名無し (ワッチョイW 8d96-VIxo)
2022/05/15(日) 18:40:53.58ID:L9mYxhpw0 >>417
よっぽど一軍で離脱者が出ないかぎりそうやろね
よっぽど一軍で離脱者が出ないかぎりそうやろね
434それでも動く名無し (ワッチョイW c128-t1UI)
2022/05/15(日) 18:40:55.02ID:y04BmaK+0 >>400
そもそもなんで梅野お休みなんや
そもそもなんで梅野お休みなんや
435それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-GCUU)
2022/05/15(日) 18:41:09.72ID:PA3lDFvya >>417
三振多いからまだ期待できんって昨日聞いた
三振多いからまだ期待できんって昨日聞いた
436それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:41:18.65ID:jBgNYJVnp >>432
交流戦二軍だと面白いわ
交流戦二軍だと面白いわ
437それでも動く名無し (スッップ Sd2f-+NXO)
2022/05/15(日) 18:41:20.68ID:rIbJH2eMd438それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-Y62O)
2022/05/15(日) 18:41:38.06ID:SJNEOhQG0 オスナは外スラくるくるとかインコースが弱いとか弱点突かれて崩れたってわけじゃないのがな
ど真ん中のストレートすら真後ろに飛ばすかライト方向に浅いフライ飛ばすかで完全に本人の打撃がうんち
ど真ん中のストレートすら真後ろに飛ばすかライト方向に浅いフライ飛ばすかで完全に本人の打撃がうんち
439それでも動く名無し (ワッチョイW 4d64-3yDp)
2022/05/15(日) 18:41:51.70ID:2zSr4mdc0 >>422
いや普通に間に合ってなかったで
いや普通に間に合ってなかったで
440それでも動く名無し (ワッチョイW e3f7-ur9t)
2022/05/15(日) 18:41:53.82ID:BPdAH+tw0 オスナ使い続けるならそれでいいけど
今WAR-0.7だからシーズン-2.6~2.8ペース
このまま行くと2020年にとある選手が記録したNPB史上ワースト記録-2.4を更新するで
今WAR-0.7だからシーズン-2.6~2.8ペース
このまま行くと2020年にとある選手が記録したNPB史上ワースト記録-2.4を更新するで
441それでも動く名無し (ワッチョイW bfa9-8JNH)
2022/05/15(日) 18:41:57.66ID:BxBo1nQj0 丸山は二軍の試合見てたら分かるがストレートへの対応に課題あるんよね
今の状態で上がっても力負けすると思う
二軍でトレーニングしつつ打撃の形作る方が将来のためになると思うで
今の状態で上がっても力負けすると思う
二軍でトレーニングしつつ打撃の形作る方が将来のためになると思うで
442それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:42:04.71ID:14WiC6h6a >>432
名前変わっただけで舞洲ちゃうのあれ
名前変わっただけで舞洲ちゃうのあれ
443それでも動く名無し (ワッチョイW 0f06-aAjL)
2022/05/15(日) 18:42:05.42ID:pGAq86/T0 >>402
高津もや
高津もや
444それでも動く名無し (ワッチョイW e390-rGLk)
2022/05/15(日) 18:42:07.41ID:F6swzY1F0 昨年の後半からオスナアンチではあるけどもう疲れたわ
擁護派と同じで他にいないですね~って頭になってきた
擁護派と同じで他にいないですね~って頭になってきた
445それでも動く名無し (ワッチョイW 7ff0-HE43)
2022/05/15(日) 18:42:14.91ID:cuMFeNRI0 コール神外人なの?抑えてるけど
446それでも動く名無し (ワッチョイW 5b39-VpWO)
2022/05/15(日) 18:42:18.53ID:Q1gdbKMC0 >>422
いや、捏造すんなや
いや、捏造すんなや
447それでも動く名無し (ワッチョイW 0f06-W0mD)
2022/05/15(日) 18:42:18.59ID:NK2uZv880 >>422
見たけどカバー入るの遅すぎてあのタイミングで投げたらランナーにぶつかるやろ
見たけどカバー入るの遅すぎてあのタイミングで投げたらランナーにぶつかるやろ
448それでも動く名無し (アウアウウー Sa1d-B/0v)
2022/05/15(日) 18:42:29.22ID:2nnwEdAka ちなやく的にはオスナ3年の報道見たとき率直にどう思った?
なんかコロナ禍だしとかわりと好意的な意見多かったけど、ワイは率直に頭おかしいやろ思ったわ
なんかコロナ禍だしとかわりと好意的な意見多かったけど、ワイは率直に頭おかしいやろ思ったわ
449それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:42:36.34ID:jBgNYJVnp >>444
まあ、編成だわね
まあ、編成だわね
450それでも動く名無し (ワッチョイW 7b2b-lHGw)
2022/05/15(日) 18:42:47.70ID:8y6YvT/J0 別に石川も勝ち消すなよなんて言ってないのに
451それでも動く名無し (ワッチョイW 4d64-3yDp)
2022/05/15(日) 18:42:53.09ID:2zSr4mdc0 >>448
複数年はええけど年俸は高いと思った
複数年はええけど年俸は高いと思った
452それでも動く名無し (スップ Sdb7-boyN)
2022/05/15(日) 18:42:53.47ID:S92sVC7Pd そういや最近下で赤羽出てないけどもしかしてスペった?
453それでも動く名無し (ワッチョイW 5757-pOvi)
2022/05/15(日) 18:42:59.59ID:qLehxNJ10 オープン戦のオスナ帰って来んかなあ
454それでも動く名無し (スッップ Sd2f-+NXO)
2022/05/15(日) 18:43:24.86ID:rIbJH2eMd 石川もそろそろ速い牽制くらい投げた方がいいと思うけどな
455それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-Y62O)
2022/05/15(日) 18:43:25.69ID:SJNEOhQG0456それでも動く名無し (ワッチョイW 7764-k6zu)
2022/05/15(日) 18:43:31.84ID:LALaIfIG0 >>425
いや叩いたところで新戦力が生えてこないなんて話は別にオスナに限った話じゃないだろ
それこそ同じように結果出てなくて批判されてる川端や青木も同じこと
お前が一度たりとも誰も叩いたことがない聖人だっていうなら分かるけど
だったらオスナ以外への批判にも随時擁護してやれよと思う
いや叩いたところで新戦力が生えてこないなんて話は別にオスナに限った話じゃないだろ
それこそ同じように結果出てなくて批判されてる川端や青木も同じこと
お前が一度たりとも誰も叩いたことがない聖人だっていうなら分かるけど
だったらオスナ以外への批判にも随時擁護してやれよと思う
458それでも動く名無し (スップ Sdb7-boyN)
2022/05/15(日) 18:43:47.53ID:S92sVC7Pd >>448
まあ3年はやりすぎやろとは思ったサンタナならわかるがな
まあ3年はやりすぎやろとは思ったサンタナならわかるがな
459それでも動く名無し (ワッチョイW b1c9-hEmJ)
2022/05/15(日) 18:43:47.57ID:qNB1nCX90460それでも動く名無し (ワッチョイW df64-m0tN)
2022/05/15(日) 18:43:50.27ID:ELUlgCKV0 オスナこのまま放置しててもよくならんし畠山に預ければ良いのに
461それでも動く名無し (スップ Sddb-q7oA)
2022/05/15(日) 18:43:58.73ID:/rd1JklLd >>442
今年からネーミングライツで名前変わってたの知らんかったわ
今年からネーミングライツで名前変わってたの知らんかったわ
462それでも動く名無し (ワッチョイW e3f7-ur9t)
2022/05/15(日) 18:43:59.91ID:BPdAH+tw0463それでも動く名無し (オッペケ Sr63-DEUg)
2022/05/15(日) 18:44:02.08ID:zvvLy9yvr464それでも動く名無し (ワッチョイW 7ff0-HE43)
2022/05/15(日) 18:44:11.06ID:cuMFeNRI0 てか、契約してしまったんだからつかえよ、3年やぞ?
覚醒するかもしれんし去年みたいに
これで使わないってアホみたいやんヤクルト
覚醒するかもしれんし去年みたいに
これで使わないってアホみたいやんヤクルト
465それでも動く名無し (ワッチョイW eff2-uK4h)
2022/05/15(日) 18:44:31.44ID:GXOyPe710466それでも動く名無し (ワッチョイ 5580-lIli)
2022/05/15(日) 18:44:38.18ID:+tnVPJtI0 もう5番サード西浦でええわ
オスナが長打打たないなら犠牲フライ打てる西浦の方が適役
オスナが長打打たないなら犠牲フライ打てる西浦の方が適役
467それでも動く名無し (アウアウウー Sa1d-B/0v)
2022/05/15(日) 18:44:39.99ID:2nnwEdAka >>459
コロナ禍とかホークアイがどうとかわけわからん擁護多かったって誰か言ってたわ
コロナ禍とかホークアイがどうとかわけわからん擁護多かったって誰か言ってたわ
468それでも動く名無し (ワッチョイW 733d-+NXO)
2022/05/15(日) 18:44:44.85ID:/w8qQcz90 >>448
ヤクルトのことだから間違いなく産廃になると思った
川端 1.6億×4年
2016 103試合 ops.721
2017 出場無し
2018 97試合 ops.663
2019 37試合 ops.404
坂口 1.4億×3年
2019 22試合 ops.404
2020 114試合 ops.688
2021 25試合 ops.430
畠山 1.3億×3年
2016 45試合 ops.678
2017 15試合 ops.723
2018 75試合 ops.785
ミレッジ 1.3億×3年
2012 96試合 ops.764
2014 10試合 ops.678
2015 24試合 ops.562
ヤクルトのことだから間違いなく産廃になると思った
川端 1.6億×4年
2016 103試合 ops.721
2017 出場無し
2018 97試合 ops.663
2019 37試合 ops.404
坂口 1.4億×3年
2019 22試合 ops.404
2020 114試合 ops.688
2021 25試合 ops.430
畠山 1.3億×3年
2016 45試合 ops.678
2017 15試合 ops.723
2018 75試合 ops.785
ミレッジ 1.3億×3年
2012 96試合 ops.764
2014 10試合 ops.678
2015 24試合 ops.562
469それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:44:47.90ID:jBgNYJVnp >>459
正直これに好意的なのは見なかったけど日本一してくれたチームだから叩かなかったという人が多かったという感じ
正直これに好意的なのは見なかったけど日本一してくれたチームだから叩かなかったという人が多かったという感じ
470それでも動く名無し (ワッチョイW 5b39-VpWO)
2022/05/15(日) 18:44:56.38ID:Q1gdbKMC0471それでも動く名無し (ワッチョイW e759-Vod4)
2022/05/15(日) 18:45:06.69ID:Ebv8ndBa0 オスナと山田のあれって、山田は深めに守ってたからベースカバー遅れてオスナは補給した位置的にランナーと被って投げられなかっただけでどっちの怠慢でもないんじゃないの
472それでも動く名無し (アウアウウー Sa2d-V7me)
2022/05/15(日) 18:45:20.26ID:14WiC6h6a キブレハンってサンタナというよりオスナの保険だよな?
474それでも動く名無し (ワッチョイW a377-IIv5)
2022/05/15(日) 18:45:30.65ID:OeIRcB3T0 >>460
恵体糞打の打点乞食になってほしい
恵体糞打の打点乞食になってほしい
475それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp69-krlQ)
2022/05/15(日) 18:45:34.30ID:jBgNYJVnp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています