【NHK】鎌倉殿の22人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 21:04:58.25

いざ鎌倉、私の好きな言葉です

【NHK】鎌倉殿の13人 ★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612345/
※前スレ
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612830/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613178/
【NHK】鎌倉殿の19人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614349/

【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613447/

【NHK】鎌倉殿の20人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614650/

【NHK】鎌倉殿の21人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614938/

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:22:17.22

>>867
でも天皇が殺されたのに大混乱した様子もないから豪族や皇族も同意したクーデターだって言われるのは納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:22:19.51

>>597
いい国は作れましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:22:32.01

>>878
見てる側としてはいいところが特に見つからなかったんやが人柄が良かったりするんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:22:39.35

>>855
後鳥羽上皇が流された島あるやろと思ったけど隠岐は島根やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:22:39.92

古代史は史料無さすぎてどうなんやろ
完全にフィクションになってまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:04.85

次回「舞い戻った義経」
奥州に舞い戻った義経と鎌倉に(首桶で)舞い戻った義経でかけてるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:10.17

>>866
バカサヨが発狂しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:25.46

義時いつ結婚するの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:41.05

>>889
150年くらい続いたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:52.75

>>892
歴史的事実に沿いながら間はファンタジーでもワイはいいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:23:55.14

>>875
古代史ってWikipediaでもバラバラやからな
アテルイのページは旧来の戦後新左翼史観と反馬部で書かれとるけど
日本の古代東北経営のページは比較的最新の研究ベースで書かれとるから
歴史的に真逆の記事になっとる
基礎知識ない方が知らん時代の最新研究追うの楽しいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:08.58

戦国幕末は飽きたから南北朝再登板はアカンのか？
尊氏・正成・義貞・顕家・ゴダイゴってキャラ立ちまくりやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:20.20

あぁ徳川氏は運もよかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:21.81

>>851
やっぱ駒ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:22.99

>>868
楠木正成　←木が入ってるからわかる
千種忠顕　←ち「くさ」だからわかる
結城親光　←ゆう「き」だからまあわかる

名和長年　←伯耆守（ほう「き」のかみ）…うーん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:30.91

>>863
善児か…
あきらめてええか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:35.83

>>888
結局は滅んだ蘇我氏に全部押し付けとるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:40.14

>>889
（搾取する側の武士にとっては）いい国だったのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:45.22

>>889
武士が私的武力集団から政治的武力集団へ昇格する150年やろ
その後の日本に大きく意味がある時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:49.13

義経が離反しなかったらどうなってたの？
ガチで鬼に金棒で敵なしやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:50.09

>>878
贔屓の引き倒しって言葉がよくわかった事象だったわ
未だに麦アレルギー起こしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:24:52.26

義経落ち延びエンドにはしてこんのかね
チンギス・ハーンとか言うて
あっさり斬首かしら

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:25:27.66

>>879
元寇なんて雑魚やからな
使者の首刎ね飛ばしてるのも計算づくや
大陸勢力の事はいつの時代もよくわかってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:25:29.07

>>899
南北朝時代ならその辺じゃなくて楠木正儀や足利義満やって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:25:35.94

>>899
駆け足やった観応の擾乱と南北朝統一までの後期やってほしいンゴね
最初の1ヶ月で鎌倉幕府燃やスペースでやればイケるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:25:39.25

>>805
立見尚文あたりなら西南日清日露戦争勝利まで描けるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:25:39.68

大河ドラマ風雲児たちやれば関ヶ原から幕末までいけるな！

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:26:04.02

>>909
それありえない話し

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:26:32.54

>>899
ここんとこ色んな時代に手出してるから南北朝も近いうちにやると思うわ
主要キャラの濃さで言えば戦国にも引けを取らんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:26:36.05

>>914
なお龍馬活躍せずに終了

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:00.41

楠木正儀「南朝にカチコミかけたから朝敵扱いされてるけど元といえば和睦で動いてたの全部無駄にするあいつらが悪いやないですか」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:05.41

>>909
次回タイトルで察したわ
帰ってきた義経
平泉に帰ってきた(生身)
鎌倉に帰ってきた(生首)

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:10.41

>>901
いうてこの駒は歴史的に重要な一族の方やけどね
高松塚古墳キトラ古墳も東漢氏関係やろうとか
日本で最初に火葬が行われた寺もこの駒が建てんやったかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:11.67

義経が無謀とか言われてるけど、実際は壇ノ浦の一ヶ月前から入念に海上戦の練習とかしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:13.36

>>868
百人くらいで配流された上皇守って鎌倉方に徹底抗戦したのにな
下手したら楠木殿以上に頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:17.34

>>800
ムチムチだらけになりそうだからNG

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:29.70

>>911
そこで佐々木導誉視点で尊氏後半からの足利三代記ですよ
太平記とメインキャスト同じにしたらいい感じに歳も食ってるし九州もちゃんとやってさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:34.11

源平戦国幕末と比べて同じ転換期でも南北朝は異様に人気ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:45.26

>>915
コンクエスター義経でアニメ化や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:56.17

>>879
ほほ元寇だけで1年やった大河が既にあるやん
今回と張り合えるくらい面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:27:56.59

善児は砂場で遊ぶんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:28:21.01

八重殺されるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:28:30.09

>>925
解りにくいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:28:33.91

>>913
立見尚文面白そうな人生しとるわ
誰か小説でも書いてくれたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:28:51.42

飛鳥時代をやるとしたら天上の虹やってほしいなぁ
ドロドロ近親相姦オンパレードやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:14.63

>>898
ほーんサンキュー
わりとガチで何も知らんから楽しんで調べられそうや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:17.14

>>925
戦後教育がよく言われるけど娯楽フィクション作品で一般層に大ヒットした作品がないからっての大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:37.81

>>925
戦前は大人気やったで
主に楠木正成=忠義のヒーロー・足利尊氏=朝敵クソ野郎って視点でやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:50.07

日本という国が一応の体系化したのが結局大化の改新やしそれ以前って現状日本書紀と古事記と中国の歴史書に頼るしかないからマジでなぞだわ

古墳掘ったらなんかわかるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:59.00

>>785
やっぱ戦国期から江戸初期は史料が割と残ってるからこういう話も現代まで伝わるんやな
真田のお兄ちゃんの家にも石田三成や大谷吉継なんかの書状が開かずの箱に収められてて
現代まで残ったお陰で西軍の動向が分かり関ヶ原研究に大きく寄与したと聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:29:59.33

>>910
流石に雑魚は結果論や
宋が滅んで本気でビビったから二度目は防塁作らせて全国から動員した
それに戦後もなんやかんや防人置いたからそれが御家人の負担になってもうたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:00.87

太平記やとボンクラ扱いされた義詮やって義満にうまく繋げられんかな
正室の渋川幸子うまく使えば繋げられるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:12.67

>>915
アルバイトですか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:16.46

江戸時代の豪傑番付
https://i.imgur.com/1OlLqWo.jpg

とりあえずここから大河ドラマ主役を選べばハズレないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:27.17

尊氏さんは弟の直義や奥さんの赤橋登子と跡取りの義詮と家族大好きな人なのに何故直冬には冷たいのか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:34.63

>>919
菅田将暉ファンが悲しむな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:40.26

>>935
10年ぐらい前に雑誌で足利尊氏をちょっと褒めただけの大臣が国会で炎上して辞任してるの草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:30:42.30

>>934
バンデット面白かったけど南北朝に入る前に打ち切られてしまったなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:31:02.18

後白河を早くなんとかせーや
あいつがおらんかったら兄弟和解ルートいけたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:31:17.43

南北朝は直義主役とかでやりそう
楠木正成とか北畠顕家やと尺が足りそうにないし佐々木道誉は主役って柄じゃないし
直義なら鎌倉殿の義時みたいな視点でやれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:31:21.94

>>933
まあWikipediaは編集者が自我を出して真逆に書き換えられるから
気になった部分の出典元を見る感じがええよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:31:33.03

>>945
あれは残念やったね
逃げ上手は頑張って風穴あけて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:31:50.97

>>941
江戸時代の人あらゆるジャンルで番付作ってるけど当時からランキング厨多かったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:32:04.22

>>899
北条時行もまぜてくんろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:32:48.56

>>853
そんなんあるんかよたまげるわ
飛鳥も大変やな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:32:54.65

>>938
一応3度目の元寇計画もあったから守りを固めるのは仕方ないわ
こっちから元に攻め込んでやろうかと言う計画もあったが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:33:07.60

>>941
椿説弓張月の大河化やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:33:18.86

中国大返しとかが霞むような進軍した脳筋公家の北畠顕家くんすこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:33:24.60

>>942
そら直冬はメンタルが明らかに尊氏そっくりやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:33:58.27

>>945
南北朝やないけど
剣豪将軍のも途中で終わったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:34:10.78

>>866
ええな
ただアクションないと視聴率低そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:34:25.18

>>949
あの時代に目を向けてくれる人が増えたら少しは流れが変わってくれるかもしれんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:14.13

>>898
新左翼史観とか
くそ迷惑な話やな
60年代くらいの学生運動最盛期の頃？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:15.57

足利義教名君説とかないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:22.53

>>889
いい国作ろう！（目標）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:29.67

ガイドブックのネタバレ民によれば義経もかなり可哀相な死に方するらしいやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:46.63

>>955
コイツほんとに公家の息子かよ

https://i.imgur.com/cfkgBH0.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:50.15

>>942
>>956
でも史料上、明確に嫌ってたの旨の記載あるの太平記ぐらいだからホントのところはわからんと思う
なんだかんだ長門探題と兵衛府の官職も与えてたよな
↓の『観応の擾乱』書いた人が後から「改めて考えると足利直冬嫌ってる史料はねえし」って見解変えてたし
https://honto.jp/netstore/pd-book_28531726.html

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:35:59.38

>>948
なんか前もここで見たわ
阿弖流為（アテルイ？）関係で変わった奴がおって呉座とかにも迷惑かけながらネットでキチゲ発散しとるんやっけ
とりあえず信じるのは専門書と論文にしとくやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:36:23.45

>>269
関ヶ原の時は家康と如水の関係はかなり深いよ
毛利吉川小早川の調略も家康から黒田父子が任されてたし(取次は井伊直政)
如水は九州の切り取り勝手も家康から事前に許可もらってたくらいだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:36:23.61

>>959
そうそう
少年漫画だからワイらみたいな歴史好きのオッサンオバサンは酷評してる人も多いけどまず一本そこそこのヒット作が出ることが大事やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:36:23.86

>>889
一応鎌倉の頃は巨大な外敵から日本守れたし多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:36:50.56

>>964
ゴクミの演技、ウンチやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:37:04.01

>>966
そこらの本屋に売ってる中公新書や岩波新書って信じてええか？
一応ちゃんとした学術書よな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:37:09.32

>>939
初陣が一番の盛り上がりになったりしませんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:37:41.49

3話くらい溜まってるから一気見するわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:10.18

大河道真もみてみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:10.23

>>938
チンギスハーンがどれほど凄いか知った上で使者の首すっ飛ばしてんのやで？時宗は天才やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:21.02

>>971
中公や岩波はちゃんとしてる方だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:22.87

>>971
信じるというか参考にはなるだろ
ちゃんとした研究者が書いてるのがほとんどだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:48.20

>>969
たまたまじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:38:53.10

アテルイで有名なんは処刑されたって教科書が嘘ってことやな

律令国家やから処刑＝東西京極のどちらかで首をはねる死刑やけど
日本後紀には河内国でアテルイとモレを斬るとしか書いてないから律令外で殺した事になる
でもアテルイとモレは2人とも○○公と朝廷側の人間やったから律令による死刑やない事に意味があったわけで
アテルイは処刑されたって紹介は歴史的に真逆の事実を伝えとるとか
最近の研究成果がこれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:39:18.59

>>965
この時代で一次資料突き詰めたってそれはそれで穴だらけな歴史やろ
他人への感情がどうやったとか曖昧なものは尚更

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:40:01.73

>>941
行司スゴヨ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:40:05.90

直ぐに腹を切ろうとする
ヘラヘラ笑いながら最前線に立つ
弟と執事が喧嘩しててもボーとして何もしない
争ってたゴダイゴが死ぬとマジ泣きしだす始末
信じられるか河内源氏の棟梁なんだぜ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:40:26.34

>>960
新左翼の流れを組んだアテルイ復権運動頃やから火怨出版前後の90年代はじめが歴史学者にとってガンになっとるんやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:40:57.80

>>973
俺は先々週の話見てからしばらくお気楽ものの番組に逃げてた

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:41:44.77

>>980
はっきり言って事実として切ったけどそいつへの実際の感情なんてあらゆる時代で切った本人の日記でもないと読み取る事できないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:42:09.52

>>983
和族に虐げられて植民地支配されてたアイヌや琉球みたいな構図を演出して日本の分断工作したい的な？
歴史研究に私情挟みまくるのやめて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:42:28.73

>>974
菅原道真と在原業平のバディ漫画原作で見てみたい
史実寄りやと暗そうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:42:31.02

>>982
戦チートのメンヘラ乙女とかいう果てしなく迷惑な存在

【NHK】鎌倉殿の22人 反省会

【NHK】鎌倉殿の22人反省会