【NHK】鎌倉殿の22人 反省会

[1 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 21:04:58.25 ID:ItzKzZEa0]

いざ鎌倉、私の好きな言葉です

【NHK】鎌倉殿の13人 ★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612345/
※前スレ
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612830/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613178/
【NHK】鎌倉殿の19人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614349/

【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613447/

【NHK】鎌倉殿の20人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614650/

【NHK】鎌倉殿の21人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614938/

[936 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:29:50.07 ID:HBijggk7d]

日本という国が一応の体系化したのが結局大化の改新やしそれ以前って現状日本書紀と古事記と中国の歴史書に頼るしかないからマジでなぞだわ

古墳掘ったらなんかわかるんかな

[937 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:29:59.00 ID:QgT5JmePd]

>>785
やっぱ戦国期から江戸初期は史料が割と残ってるからこういう話も現代まで伝わるんやな
真田のお兄ちゃんの家にも石田三成や大谷吉継なんかの書状が開かずの箱に収められてて
現代まで残ったお陰で西軍の動向が分かり関ヶ原研究に大きく寄与したと聞いたことあるわ

[938 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:29:59.33 ID:L2vY1o3ca]

>>910
流石に雑魚は結果論や
宋が滅んで本気でビビったから二度目は防塁作らせて全国から動員した
それに戦後もなんやかんや防人置いたからそれが御家人の負担になってもうたし

[939 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:00.87 ID:gyp32/pFa]

太平記やとボンクラ扱いされた義詮やって義満にうまく繋げられんかな
正室の渋川幸子うまく使えば繋げられるやろ

[940 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:12.67 ID:a7AZgqP50]

>>915
アルバイトですか？

[941 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:16.46 ID:SPEOryomd]

江戸時代の豪傑番付
https://i.imgur.com/1OlLqWo.jpg

とりあえずここから大河ドラマ主役を選べばハズレないやろ

[942 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:27.17 ID:wK5mVDGS0]

尊氏さんは弟の直義や奥さんの赤橋登子と跡取りの義詮と家族大好きな人なのに何故直冬には冷たいのか…

[943 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:34.63 ID:a7AZgqP50]

>>919
菅田将暉ファンが悲しむな

[944 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:40.26 ID:hI3CJw5S0]

>>935
10年ぐらい前に雑誌で足利尊氏をちょっと褒めただけの大臣が国会で炎上して辞任してるの草

[945 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:30:42.30 ID:2qaQGuEl0]

>>934
バンデット面白かったけど南北朝に入る前に打ち切られてしまったなあ…

[946 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:31:02.18 ID:G/cvPEUr0]

後白河を早くなんとかせーや
あいつがおらんかったら兄弟和解ルートいけたやろ

[947 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:31:17.43 ID:QgT5JmePd]

南北朝は直義主役とかでやりそう
楠木正成とか北畠顕家やと尺が足りそうにないし佐々木道誉は主役って柄じゃないし
直義なら鎌倉殿の義時みたいな視点でやれるやろ

[948 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:31:21.94 ID:SPEOryomd]

>>933
まあWikipediaは編集者が自我を出して真逆に書き換えられるから
気になった部分の出典元を見る感じがええよ

[949 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:31:33.03 ID:VGy8FvMJ0]

>>945
あれは残念やったね
逃げ上手は頑張って風穴あけて欲しいわ

[950 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:31:50.97 ID:K7TX3Puz0]

>>941
江戸時代の人あらゆるジャンルで番付作ってるけど当時からランキング厨多かったんやね

[951 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:32:04.22 ID:iOJyLo5fK]

>>899
北条時行もまぜてくんろ

[952 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:32:48.56 ID:8L+oceSyd]

>>853
そんなんあるんかよたまげるわ
飛鳥も大変やな…

[953 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:32:54.65 ID:ZzqwZiq/0]

>>938
一応3度目の元寇計画もあったから守りを固めるのは仕方ないわ
こっちから元に攻め込んでやろうかと言う計画もあったが

[954 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:33:07.60 ID:QkKunavf0]

>>941
椿説弓張月の大河化やな

[955 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:33:18.86 ID:wK5mVDGS0]

中国大返しとかが霞むような進軍した脳筋公家の北畠顕家くんすこ

[956 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:33:24.60 ID:WqcOkgr50]

>>942
そら直冬はメンタルが明らかに尊氏そっくりやからなぁ

[957 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:33:58.27 ID:GasvzbB00]

>>945
南北朝やないけど
剣豪将軍のも途中で終わったな

[958 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:34:10.78 ID:4QOoOlP/a]

>>866
ええな
ただアクションないと視聴率低そう

[959 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:34:25.18 ID:2qaQGuEl0]

>>949
あの時代に目を向けてくれる人が増えたら少しは流れが変わってくれるかもしれんもんな

[960 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:14.13 ID:pgloMefOa]

>>898
新左翼史観とか
くそ迷惑な話やな
60年代くらいの学生運動最盛期の頃？

[961 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:15.57 ID:5UXMiz3C0]

足利義教名君説とかないか？

[962 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:22.53 ID:xX37hgx4r]

>>889
いい国作ろう！（目標）

[963 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:29.67 ID:hI3CJw5S0]

ガイドブックのネタバレ民によれば義経もかなり可哀相な死に方するらしいやんけ

[964 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:46.63 ID:Vh91A8fZa]

>>955
コイツほんとに公家の息子かよ

https://i.imgur.com/cfkgBH0.jpeg

[965 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:50.15 ID:6bmkSuIJ0]

>>942
>>956
でも史料上、明確に嫌ってたの旨の記載あるの太平記ぐらいだからホントのところはわからんと思う
なんだかんだ長門探題と兵衛府の官職も与えてたよな
↓の『観応の擾乱』書いた人が後から「改めて考えると足利直冬嫌ってる史料はねえし」って見解変えてたし
https://honto.jp/netstore/pd-book_28531726.html

[966 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:35:59.38 ID:8L+oceSyd]

>>948
なんか前もここで見たわ
阿弖流為（アテルイ？）関係で変わった奴がおって呉座とかにも迷惑かけながらネットでキチゲ発散しとるんやっけ
とりあえず信じるのは専門書と論文にしとくやで

[967 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:36:23.45 ID:NAUQprXT0]

>>269
関ヶ原の時は家康と如水の関係はかなり深いよ
毛利吉川小早川の調略も家康から黒田父子が任されてたし(取次は井伊直政)
如水は九州の切り取り勝手も家康から事前に許可もらってたくらいだ

[968 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:36:23.61 ID:VGy8FvMJ0]

>>959
そうそう
少年漫画だからワイらみたいな歴史好きのオッサンオバサンは酷評してる人も多いけどまず一本そこそこのヒット作が出ることが大事やと思ってる

[969 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:36:23.86 ID:Z9tFwfOH0]

>>889
一応鎌倉の頃は巨大な外敵から日本守れたし多少はね？

[970 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:36:50.56 ID:6bmkSuIJ0]

>>964
ゴクミの演技、ウンチやったよな

[971 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:37:04.01 ID:eEArWXswa]

>>966
そこらの本屋に売ってる中公新書や岩波新書って信じてええか？
一応ちゃんとした学術書よな？

[972 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:37:09.32 ID:bgGXgUQ60]

>>939
初陣が一番の盛り上がりになったりしませんかね

[973 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:37:41.49 ID:DLbtBFYga]

3話くらい溜まってるから一気見するわ

[974 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:10.18 ID:yGKq5vNK0]

大河道真もみてみたいな

[975 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:10.23 ID:OUmCNF420]

>>938
チンギスハーンがどれほど凄いか知った上で使者の首すっ飛ばしてんのやで？時宗は天才やな

[976 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:21.02 ID:6bmkSuIJ0]

>>971
中公や岩波はちゃんとしてる方だと思うけど

[977 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:22.87 ID:Z9tFwfOH0]

>>971
信じるというか参考にはなるだろ
ちゃんとした研究者が書いてるのがほとんどだし

[978 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:48.20 ID:ofn3XFzN0]

>>969
たまたまじゃん

[979 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:38:53.10 ID:RsSe68jHd]

アテルイで有名なんは処刑されたって教科書が嘘ってことやな

律令国家やから処刑＝東西京極のどちらかで首をはねる死刑やけど
日本後紀には河内国でアテルイとモレを斬るとしか書いてないから律令外で殺した事になる
でもアテルイとモレは2人とも○○公と朝廷側の人間やったから律令による死刑やない事に意味があったわけで
アテルイは処刑されたって紹介は歴史的に真逆の事実を伝えとるとか
最近の研究成果がこれよ

[980 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:39:18.59 ID:QgT5JmePd]

>>965
この時代で一次資料突き詰めたってそれはそれで穴だらけな歴史やろ
他人への感情がどうやったとか曖昧なものは尚更

[981 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:40:01.73 ID:37NDb/PV0]

>>941
行司スゴヨ

[982 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:40:05.90 ID:wK5mVDGS0]

直ぐに腹を切ろうとする
ヘラヘラ笑いながら最前線に立つ
弟と執事が喧嘩しててもボーとして何もしない
争ってたゴダイゴが死ぬとマジ泣きしだす始末
信じられるか河内源氏の棟梁なんだぜ…

[983 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:40:26.34 ID:RsSe68jHd]

>>960
新左翼の流れを組んだアテルイ復権運動頃やから火怨出版前後の90年代はじめが歴史学者にとってガンになっとるんやと

[984 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:40:57.80 ID:bgGXgUQ60]

>>973
俺は先々週の話見てからしばらくお気楽ものの番組に逃げてた

[985 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:41:44.77 ID:h5LYckw1a]

>>980
はっきり言って事実として切ったけどそいつへの実際の感情なんてあらゆる時代で切った本人の日記でもないと読み取る事できないわ

[986 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:42:09.52 ID:iDhiBQRta]

>>983
和族に虐げられて植民地支配されてたアイヌや琉球みたいな構図を演出して日本の分断工作したい的な？
歴史研究に私情挟みまくるのやめて欲しいわ

[987 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:42:28.73 ID:nPEg4dLid]

>>974
菅原道真と在原業平のバディ漫画原作で見てみたい
史実寄りやと暗そうやし

[988 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:42:31.02 ID:QkKunavf0]

>>982
戦チートのメンヘラ乙女とかいう果てしなく迷惑な存在

[989 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:42:35.59 ID:jFk8xjz10]

割とマジでこのクソ大河見てるやつの気がしれないわ
まだ現代との接点で語ることがあったいだてん以下やろマジで

[990 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:42:41.19 ID:WqcOkgr50]

「例の笑み」とか当時に複数記録されてるのはよっぽど尊氏の表情が印象的やったんかな

[991 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:43:13.42 ID:nPEg4dLid]

>>971
吉川弘文館もわりとまともやで

[992 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:43:31.89 ID:ofE3U6qT0]

なんで行家みたいな死んでもいいやつはナレ死にするんや

[993 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:43:33.06 ID:VGy8FvMJ0]

>>988
気前が良くて家臣から好かれたりもするぞ

[994 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:43:46.68 ID:nPEg4dLid]

>>992
死んでもええからちゃうか

[995 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:44:13.97 ID:6bmkSuIJ0]

>>988
尊氏ばっか言われるけど、観応の擾乱の直義も大概なんだよなあ
高師直・師冬絶対殺すマンになったかと思えば勝てる戦を「嫌ンゴ兄貴とは戦いたくないンゴ」でやらかすから
桃井直常はマジギレの模様

[996 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:44:16.50 ID:DhtWtqvAa]

>>932
今日のメフィラス三浦もカッコよかったな

[997 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:44:38.39 ID:ElKtxYLK0]

やっと見終えたが来週も胸糞なんやろな

[998 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:44:50.04 ID:wK5mVDGS0]

>>993
山名の六分の一殿なんて気前がいいなんてレベルちゃうよな
結局この気前の良さが後を引いて戦国時代の幕開けです

[999 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:45:12.94 ID:ZzqwZiq/0]

>>995
一回勝った後に尊氏から権限全部取り上げりゃいいのにクソ甘いからな

[1000 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 22:45:36.60 ID:8L+oceSyd]

>>971
たぶん大丈夫やろ
どうしても気になったら著者の名前検索してよほどの学術上の悪評出てこなけりゃ問題ないやろ