ツンデレとかいう属性がオワコンになった理由
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作品の消費速度が上がりすぎてツン期を耐えられなくなった 別にツンからデレにならんでもいいやろ
ツンデレは共存できるはずや ヘタレ令和オタク「第1話からデレてくれてないとやーやなの!」 最近のカリカチュア化されたツンデレはわざとらしくてやーやーなの🥺 >>6
くぎゅ全盛期のほうがわざとらしくなかったか? >>8
まあ考えるとあの時代ぐらいから既にマンネリ化してきてた感はあるな🙄 ラノベアニメのツンデレヒロインみたいなの好きやった
今期で言うと勇者辞めますの魔王様すき ツンデレって人前じゃ別に好きじゃないですよって感じで振る舞って二人きりのときはデレデレするやつやろ
いろいろパターン作れそうな感じだけどワンパターンすぎたな ツンデレ→わからせになったんやろな
女に対して劣等感があるから そもそもワイが釘宮そんなにすこじゃないから一般的なツンデレ観とはずれてるのかも🙄 イケメンキャラなら普通に通用するやろうけど
女キャラやと今は相当上手に作り込まないと無理やろうな ワンパターンで飽きられただけやと思うから忘れた頃にまた出てくると思うわ 絵に描いたようなテンプレが消えただけで骨組みとしては残ってるやん >>18
こうこうこういうバックボーンがあってというパターンならええけど量産型テンプレヒロインってただの感情の処理が出来んゴミだったからな
そんなんでも売れたし男キャラはキャラクター設定自体のハードルが高かったともいえる ワイは神楽とかナギはええと思うけど
ルイズとか大河みたいなのは苦手やったわ ツン→デレの速度が異様に早くなった気がする
もうちょいツンツンしててもええのに 知性がないとダメですわ
オンとオフの切り替えがあること自体はいいっていうかむしろ節度や ツンデレも妹もこちらがなにかしてあげないといけないから面倒臭いんだよ
なんの努力もしなくても全肯定してくれる都合のいい女にしか興味ねーよ ワイはツンデレとかブームの時さえウザくて嫌いやったわ >>28
妹は最初からキモいやろ
近親なんて二次でも嫌いや >>30
頭のおかしい女の介護から逃げて幼女に母性を求める
これもうシャアだよね 最近のオタクはメンタルに余裕がないんだよな
ツンデレのツンの時点でメンタルにヒビが入ってこいつは性格が悪い!って拒絶しちゃう 妹ブームは今考えると異様だったな
オタクにも妹いる奴少なくなさそうなのに ツンデレは別に終わっとらん気がする
本当に終わっとるのはクール眼鏡とかそっち系 >>33
メスガキって母性なんか?…
ロリコンのマゾやと思ってたわ 追い詰められて精神病になってるような奴をヤンデレって言うのはなんか違うと思うんだよね
健康で正常な状態のときにえ、なにそれはみたいな感覚なのがヤンデレだと思うんだわ ワイはシャナのアニメ見たとき吉田さんの方が好みやったけどファンには死ね死ね言われとったの草
まあメインヒロイン好きになれんなら見る意味はないんやろうなとは思うけどちょっと酷いやろ ヤンデレって相手を好きすぎてメンタルぶっ壊れて歪んでしまったキャラの事やと思ってたんやけど…違うんか? つーか、メスガキ代表ってグリムアロエでいいのか?
ツンデレ全盛期はハルヒ、ルイズ、大河、ナギみたいな錚々たるメンバーだったし、
それに比べると、いまいちメジャーなキャラがいないし、そもそも始まってない感がある ツンデレはメンヘラの亜種だと気付いてから嫌になった
二面性を見せつけて相手をコントロールする悪質な手口や 全肯定みたいなのはあんま好かんからツンツンしてほしい >>47
それも含まれるだろうけど最初から歪んでるのがベーシックだと思う >>41
ダメなことは認めつつも受け入れてくれる究極の母性や
男はダメになったら用なし、捨てられるっていうのが分かってるからな ロリに母性を求めるのってジブリに出てくる女キャラみたいな感じやないか?
メスガキとは違うやろ 無条件で主人公好きになる尻軽が主流になるからNTRなんかが流行るんや
その点ツンデレは自己防衛しっかりしててええねん >>48
オタク文化が多様化しすぎて圧倒的主流って今あるのかな >>48
古くない?
メジャー度でもどうなんやろ
松岡美羽とか青山琴葉のが知られてないか? 自分のしょんべんぶっかけるのが母性なんか?…
なんかメスガキって自分のしょんべん笑いながらぶっかけてくるイメージやわ メスガキはヒロインの属性というよりエロのジャンルちゃうんか ツンの時期に水着回は無理があるやろ
しかも大抵エチエチビキニという >>38
あれは妹ブームというより「お兄ちゃん」と呼ばれたいブームやったな
リアルで妹のいるヲタってクソ兄貴とか呼ばれてそうやし ツンデレ全盛期って00年代前半のエロゲだよな
大空時あゆとかはにはにのまつりとか 今有名なヒロインとか言われても分かんねえわ
ジャンプで言うとちくわ女とか釘女とかか?あとマキマとかいうのもいたな
なんかやべー奴ばっかやん現代漫画草 >>64
クソ兄貴こそ創作の世界にしか存在しなさそうやな
現実は殆ど会話しないとかやろ メスガキは流行ってるけど流行ってない
ロリってどのコンテンツでも実際の人気はないんだけど簡単にガイジぶれるから他の属性が好きな人たちが乗って流行ってるように見えちゃうんだよね 母性って全てを受け入れてくれる聖母のような包容力やろ
ワイのなかのメスガキのイメージって何もしてない大人を馬鹿にしてくる悪魔みたいな感じで聖母とは真逆の存在やわ 廃れたと言うかありふれすぎて陳腐化しただけじゃね? >>67
お前or呼び捨て
これが現実、外では割とお兄ちゃんとか言ってるけどな >>68
これはほんまそう
ロリ人気ってネットで言われるほど現実では皆無よな ツンデレヒロインが出てくるアニメで一番面白いのってどれや? 今の時代ツンをちょっと出すと叩かれるからしゃーない だから5chとかで皆さんご存知って感じでしたり顔でジュニアアイドルとかを持ち出してレスしてる奴おるけどそんなん一般人は誰も知らんのよな
ロリコンなんて本当にマイノリティーなんやから そもそもツンが無愛想くらいならいいけど失礼な事言いまくるとかやともう多田野やべー奴やし幅が広すぎる ワイが至高のツンデレキャラ作ってやるからみんなワイがクリエイターになるの手伝って >>73
ロリはエロ界隈ではあまり売れないニッチ属性やけどロリコンの声がネット上では馬鹿デカイから
エロ界隈をよく知らんフェミとかは男はロリコンばっかりとか言うんよな
女向けオタクコンテンツでBLはあまり売れてないのに
ネット上の腐女子の声は馬鹿デカイから女オタ=腐女子みたいに勘違いされるのと同じ現象が起こっとる >>85
スレチやけどお前らのよく言う声のでかい腐女子ってどこにおるんや
お前らが腐向け腐向け言い出すのは耳タコやけど腐女子がフィールド外で声あげるとこなんて見たことないで 尊敬する○○さんの息子がこんな唐変木なんて許せない程度の理由付けは欲しいんよ ツンデレ近親相姦やり終えたからじゃない?それ以上の逆張りシチュは無いやん 最近はキャラ属性というより無条件の愛をどのような形で発露させるかって感じでつまらん ツンデレが廃れたというより〇〇デレとか〇属性とか言って類型化されたキャラクター自体が廃れたイメージだわ
まあ今でもメスガキとかそういうのが出来てるけど昔に比べたら明らかにそういうのが減ってる オタクが軟弱になったとはよく言われるけど、どちらかといえば一般化したと言う方が近いと思う
世の中男が女に求めてるのは度胸より愛嬌なんよ ツンデレってか暴力系になってから風向き変わったから >>86
作品の感想掲示板とかや
Twitterでも作品名のハッシュタグ付けて堂々とホモ語りしとる腐女子クッソおるから嫌でも目立つ
昔の腐女子はもっとコソコソしてパスワード付きの個人サイトとかに引き込もっとったから目立たんかったわ ここではバカにされがちやけどチノちゃんのツンデレ要素ってマジで完璧や >>89
これが私たちの積み重ねの力だー!ってのをこもって創作やってるような人間が描くの難しいんだよ
そうでないと男女双方、地位や金や力や容姿で殴りあうみたいな地獄の話になるし
まあ無条件よりはそっちのが健全なんだろうけど 後でデレデレするとしてツンツンしとるやつとか嫌やわ
友達になれない >>91
オタクは自分は拒絶されて当たり前、一般人はえ?何で自分拒絶されんの?って思考と考えると割とありそう >>49
ツンデレママとかおったら毒親思い出して苦しみだすなんG民湧きそう >>94
チノちゃんはクーデレ寄りやな
ココアに対してだけツンデレ成分多めになる >>86
好きなコンテンツで漁ってりゃ大抵野生の腐女子二次創作出会うやろ なんか二次元の人気要素ってどんどんリアル嗜好になっててるよな
いまガチで人気なのってNTRとかJKとか熟女系なんやろ?
それってAVの人気ジャンルと同じで笑ってまうw 男のコンプレックスを理解した上で優しく受け入れてくれて何か悪いことしたらちゃんと叱ってくれる母親みたいな年下の女性
シャア好みのキャラってシンプルそうで描くの難しいやろな >>100
作品漁ってて野生の二次創作に出会ったから声でかい扱いはおかしいやろ… 現代人は能動的に何かをやろうって気力がもう無いからね
気の強い女を落とす元気はもう失われたんや ツンデレは間違いなくメンヘラの亜種だよ
コミュ弱者なのに強がってる、そこが可愛いんだよね 暴力ヒロインと混同されたのが終わりよな
照れ隠しに殴るとかツンデレじゃねぇンだわ >>97
それは逆かな
昔のオタクはなんだかんだオタクで何が悪いってな感じで自己肯定感高めだったからこそ自分のいいとこはデレてくれて駄目なところはちゃんとツンしてくれる存在を求めてた
自己肯定感低ければ低いほど全部を受け入れてくれるママを求めるもんや >>105
だって気の強い女より人当たりの良い女の方がいいし・・・・・・ 暴力抜きにしてもヒステリックな暴言女だからなそんなんで実は……なんてやられてもええっ……としかならんし というか原初のツンデレはつんつんしてるけどデレがたまにあるからいいよね~って流行ったと思われる
属性が記号化してツンからデレりゃいいんだろ的なライトな思想が魅力を薄れさせたんだろ ツンデレの在り方として一番自然なのって「男がロマンチックな事する」→「素直になれない女がキレデレ」のパターンやと思うんやが
これ少女漫画の領域よね
今の女向けアレルギーのキモオタくんには毒や >>104
言われてるのはファンの数と声の大きさの比のことやろ?
つまりロリ作品と同じや 昔のツンデレって最初はツンツンしてるけど付き合ったらデレデレになるやつって感じだった気がするんがいつからあんなコミュ障みたいな感じになったんやろ ツンデレ女って要はワイじゃんって気づいてから完全にゴミだと分かったんだよね 20年前なんてもうオタクなんて存在そのものが否定される汚らわしい存在やったんや
そんな扱いの中でも自分の道を進み続けた連中なんやからメンタル鋼なんよ
今のオタク見てみろ?周りをキョロキョロキョロキョロ
こんな自己肯定感ゼロの連中がツンデレなんて受け入れられるわけないんだわ
そして世の中の圧倒的多数派は周りをキョロキョロする生き物なんや 結局理想的なツンデレキャラというのもどういうのかよく分からない
なんか今まで見てきた作品にはいたような気もするが思い出せない ハルヒ 長門
ゼロの使い魔 タバサ
エヴァ 綾波レイ
エンジェルビーツ 天使
主人公よりこういう方を好きになるワイって超異端児なんか? >>115
付き合いまでに辿り着かないからちゃうか? ツンデレの魅力ってそのツンのせいで周りからも浮いてるわけで
そこを自分だけは受け入れたいと愛おしくなるところで合ってるよな? >>120
異端児っていうかツンデレより更に一個手前の世代って感じ >>122
定義による
お前の言ってるのはかなり亜種でガチ勢からツンデレじゃないって否定されるタイプや >>118
てか10年前くらいでもオタ系はキモい扱いされとったよ うーん、ルキア?ルキアツンデレでいいか?
あれくらいのバランスで良くない? >>126
2012年はそれでもだいぶマシな方やぞ
この頃になると所謂隠れオタクって連中が少しずつ受け入れられ始めたんや
その隠れオタクって生き物はそれなりに一般人に溶け込める容姿をした生き物を指す
90年00年代は見た目がまともでもオタクってだけで死が待ってる時代や
そもそもキモデブコミュ障キチガイなんて現代でもゴミカス扱いなわけで クーデレはその子の良さに気付いてあげられる人が他にもいちゃいそう
ツンデレは他には受け入れてもらえなくて共依存できそうだから好き >>113
寧ろ逆ちゃうか?
最近は萌アニメの皮被った女向けみたいなん増えてる気がするわ >>121
そう言われるとそうやな
最近は最初から無条件で好きなやつばっかりやわ >>112
ハルヒなんてツンデレ代表格みたいな扱いだったけど
デレたのって1期だと最終話の最後(ポニテ)に分かりにくくデレただけだもんな 挙げられてる人気キャラ見るとツンデレヒロインと作品を心中させる覚悟はあるか?っていう問題の気も
尺使わないと成立しないキャラクター設計だからヒロインスイッチも出来ないし
それならとりあえずヒロイン作りまくって人気出たキャラに尺使う方が合理的だよねっていう >>99
せやね!チノちゃん本当に好き
ワイの天使や 羌瘣とか釘崎みたいに冷めてるのは需要あるけどあからさまなツンツンはなんかキモい 高木さん以降に急増した最初からスキスキ大好き系は好まないんだ😨 昔のヒット作品(80年代90年代)のヒロインのキャラクターを類型化
それを駄作たち(00年代)が掘り起こしパクって広める
つまらないので当然廃れる(10年代) ツンデレが人気
→照れ隠しに暴力描写が人気
→じゃあ暴力させたら人気出るんだな!とにかく男に非がなかろうが殴らせまくったろ!
→理不尽暴力ヒロインだらけになってツンデレごと廃れる 暴力ヒロインは照れ隠しを筆頭に相手に非がないのに殴ったり男だけ殴られ続ける立場にいて女が常に優位になるから不愉快になって廃れた
相手に非がある場合や男女差別せず平等に暴力する奴は問題ない 粗製乱造からの数の減少は理不尽暴力のせいだが、正統派ツンデレすら人気が出なくなったのはオタク自身の趣向の変化によるものやろ ツンデレは
本当は相手のことが好きなのに素直になれなくてかわいいね☺
って神様視点から楽しむものなのに
男に自己投影するとかアホなことしてるからツンが耐えられないとか馬鹿なことになるんだよ >>147
人気が出なかった正統派ツンデレキャラって誰ちゃん? 全肯定ってつまり見下しやろ?
プライド高いG民は好きじゃないやろ ルイズとかインなんとかさんみたいな主人公が誘惑されてるだけなのになぜか主人公だけに暴力ふるわれるの理不尽すぎだよな 可愛いペットの言うことなら聞いちゃうってのと同じなんよ全肯定は やっぱり書き手の嗜好とか利益の方じゃないのか
人気ヒロインも書き手の嗜好から来てるだろうし粗製濫造も書き手の都合だし
リスク取ってコスパ悪いキャラ描く段階ではなくなった、書き手の合理化や でも全肯定ヨシヨシしてくれるおっぱいのデカいママヒロインが1番好きだよね >>149
どうしよう2020年代で正統派ツンデレヒロインが思い当たらない…😰 ツンデレは好きだけどそれはそれとしてハルヒよりみくるちゃんの方がおっぱい大きいから好き >>157
今のほうが昔より豊かな時代なのにみんな余裕が無いんやな >>161
ワイもみくるちゃんすこやけど三人のなかで一番不人気なのが当時衝撃やったわ 今も昔もハルヒがツンデレかって言われると疑問や
暴力とか関係なくルイズやシャナとは明らかに違うと思う >>159
自己肯定感低いワイを慰めながらギューってしてほしい
ついでにおまんこもしてもらう🤤 元々はベジータ的な好意の移ろい方を指してたはずが割と早い段階でただツンケンしてるだけの主人公好き好き女を指すようになったよな ツンデレだけで戦ってるようなのが減っただけやろ
ツンデレ要素をもってるキャラはいっぱいいる 元々はベジータ的な好意の移ろい方を指してたはずが割と早い段階でただツンケンしてるだけの主人公好き好き女を指すようになったよな 今も昔もハルヒがツンデレかって言われると疑問や
暴力とか関係なくルイズやシャナとは明らかに違うと思う 案の定連投になってるやんけ!
5連投くらいしてそう >>165
ワイはツンデレもいけるから余裕はあるで
ただただ自己肯定感がないだけや オタク産業詳しくないけどほな昨今は何が流行ってるんや 一時期ツンデレからヤンデレに移行した時期があったよな。ヤンデレの方がさっさと廃れたけど >>171
ワイも同意見や
アレは腐界隈の言葉を借りればオラオラ系になるんやないかな ツン9.9デレ0.1くらいでいいのに
デレる前提のツンは要らない >>178
みそ汁と焼き魚だけで充分幸せや、に落ち着くんかみんな >>182
なんか草
これ一周回って10年後とかにツンデレ再ブーム来るな らぶヒナを読み返したら登場人物全員性格悪くて笑った ヤンデレ幼馴染という瞬間的に量産されてツンデレ以上のペースで消滅していった属性 男同士の方が割と見ないかって気がね
結局コミュ障同士の昇華が主軸に移っちゃってそれ異性でやらなくてよくないって結論になるんかな アニメで見る機会は減ったけどソシャゲだといまだに人気上位にツンデレキャラが入っとるイメージやな
というか分かりやすいツンデレキャラが減っただけか 二乃とか最近やろ!って思ったら初出5年前やし髪切る前まで人気下位やったわ…
ツンデレどこ…?😭 ツンデレにおいて男女間でしか出来ない交誼・・・なし!
っぱパワーが弱いわ 第一印象で少し当たりが強かったり上から来られるとすぐに壁作って「あの人怖い!嫌い!」ってなって目を閉じて耳を塞ぐのが今時オタクやし
デレに対する前振りを楽しむ余裕がないんや 余裕が無いから受けないとか言いながら自分はそんな奴らとは違うと周りを見下してるやつに好かれてるだけやん 最後にウケたツンデレヒロインって誰やろな
手乗りタイガーくらいか? >>194
実際見下してるわ
苦悩のない恋愛なんて恋愛の冒涜や まあ言うてもとりあえず創作の中で甘えたいって正直になれたのは進歩やと思うけどねワイは
彼女に授乳プレイしてくださいってちゃんと言えるところがゴールや 初期のツンデレはツン8割デレ2割やったのに
末期のツンデレはツン0.1割デレ9.9割だったのがね
これじゃあそもそもツンいらないやんってそらなるわ 初期のツンデレはツン8割デレ2割やったのに
末期のツンデレはツン0.1割デレ9.9割だったのがね
これじゃあそもそもツンいらないやんってそらなるわ 今のオタク「ママァ・・・異世界の侍女(従順)!オタクに優しいギャル!」
設定の時点で「何があっても味方だよ!裏切らないよ!」と示してやらないと食いつかんのやろな 頭の中のワイ「それってDVだよね?それってパワハラだよね?それってセクハラだよね?」 逆にツンデレの元の意味の性格やってるヒロインって今もおるん?
ツンデレって二人きりにならないとデレないって意味やったよな ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!! あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!! あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!! 間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!! 小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁ
ああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!! アニメ2期決まって良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ! コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃあああああああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら… ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!! そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!! この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる? 表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃ
んが僕を見てるぞ!! アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ! いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!! あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!! あっあんああっああんあアン様ぁあ!!セ、セイバー!!シャナぁああああああ!!!ヴィルヘルミナぁあああ!! ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルケギニアのルイズへ届け! ツンがある時点でオタクのメンタルに悪いからやろ
お殿様みたいな扱いしてやらなきゃアカンねん >>210
これいつも思うけど何でこいつは咽び泣いてるんや? お前ら歳言ってるオタやろ
ワイ20代後半やけど
最後の認知しとるツンデレヒロインは御坂美琴やな ヒロインのタイプが今ほど開拓されてへん時代に無双できただけ メンタルもあるがインターネットの普及も要因やと思う
結果だけを簡単に手に入れられる現代の生活がデレまでの過程を重視するツンデレを冗長に感じさせてるんや >>180
ほんこれ
えっちのときもツンツンしててほしいわ >>216
そんなん言い出したら結論セクサロイドでいいよねってなるやろ
いや、ワイはそれでいいんやけど
爆笑 最近のツンデレってそもそも言うほどツンツンしてないよな
ただ素直じゃないだけのやつってツンとは言わんやろ >>220
勘違いするなカカロットの時代から素直じゃないだけやん エロゲの時代ならシナリオでじっくりデレる様を描写出来たけど
今はそんなのに時間かけてられんからなあ
最初から落ちてるとか奴隷で逆らえないとかアホみたいやけどな 海原雄山やベジータみたいな女キャラ作りゃええんやから割と簡単ちゃうんか >>223
そんなにじっくり見たいんなら現実でやれば良くね?ってなるやん 余裕がなくなったのかせっかちが増えたのか過程をまるで無視するようになったな 他のヒロインは直球で来るのに余裕かましてる暇なんかないんやで >>43
ワイは正常な人間がだんだん壊れていくのを見るのが好きやったから安易に付与されてるだけのヤンデレは嫌いやったわ 即物的なオタクが増えたから最初から惚れてて絶対に裏切らないやつじゃないと受け入れられないんやで ツンデレガチで消えたよな
今のオタクはツンツン要素必要としてない ツンデレではないけど魔女の旅々の主人公すら傲慢なクズ扱いで拒絶してたのは、確かにオタクの精神弱いなぁと思ったわ
あれちゃんと修練によって得た力で自分に自信持ってるだけやん、人助けも出きる範囲ではやっとるし >>231
そら否定いっさいなしの「よくできた女」や ツンデレキャラって基本スペック高いやつが多いから
女叩き厨からしたらキツい性格よりそっちのが耐えられなかったんやろ 鎌倉殿の八重は近年稀に見るちゃんとしたツンデレやと思うが他の属性が強すぎる >>238
普通に苦手やったなぁ
いろはすか由比ヶ浜の方がええやろ
どー考えてもw
暗くて愛嬌ない女なんか価値ゼロやろ 最近の流行りは高木だ宇崎だ久保だ長瀞だ式守だの「しょうもない内向的なボクにも構ってくれるクラスのカースト上位女子」か
からかい系とでも言うんかな ラノベ全盛期はツンデレヒロインと戦わない男とやったけど
今の男主人公は超チート最強無敵で性格クソか、クラスのぼっちで性格クソが多い つよきすのなごみみたいな、デレ後の強烈なデレがあってこその前半のツンなんだけど
なんか中途半端なキャラ多すぎてな >>244
アニメ化したし続編も3つも出ただろ、現実を受け入れなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています