谷繁「今の捕手はフレーミングを勘違いしてる。みっともないからやめてほしい。」
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ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
──何か、あがいているような感じがしますか。
谷繁 そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。
ソース
『高校野球界の監督が明かす！ 投球技術の極意』 ──谷繁さんの言葉になると、説得力がありますね。キャッチングは、「止める」という意識ですか？
谷繁 「止める」もそうですし、「受ける」ですね。「ボールを捕る」のがキャッチャーの仕事ですが、自分からヒジを伸ばして、わざわざ捕りにいく必要はまったくありません。どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。だから、投球のラインにミットを置いて待っていれば、おのずとミットに入ります。
──話だけ聞いていると、とてもシンプルですね。実践するのは当然、難しいのでしょうけど。
谷繁 ボールを捕りにいこうとすると、どうしても余計な力が入ってしまいます。力が入るから、ポロッとやってしまう。どれだけ力を抜いて、ボールを待っていられるか。力を抜いた状態でミットにボールが入れば、ボールの衝撃によってミットは勝手に締まってくれます。７～８割ぐらいの力で、「ポン」と受ければいいんです。
──ヒジを伸ばして、体の前で「パチン！」と捕りにいくキャッチャーもいますが、メリットは何もないですか？
谷繁 まったく意味がないですね。どこにもつながっていかないですから。たとえば、前で捕ろうとすると、バットに叩かれる可能性がひとつ。もうひとつは、送球を考えたときに、わざわざ前で捕ってから自分の体の近くに持ってくる時間と、ボールが向こうから進んでくる時間を比べたら、ボールのほうが速いわけです。コンマ何秒の差かもしれませんが、それが盗塁のアウト、セーフにつながっていきます。例外があるとすれば、ショートバウンドに対して、手を伸ばして捕りにいくときだけですね。 ──ヒジを曲げることで、ボールの力に負けてしまうことはありませんか。
谷繁 それは、ヒジを支点にして考えているからです。ヒジから先にしか力が入らないので、ボールの勢いに負けてしまう。さっきも言ったように、支点になるのは肩です。肩甲骨から使おうと思えば、力の入り方がまったく変わってきます。
──高校生は、低めに対してミットが垂れるキャッチャーがいますが、これも同じことでしょうか。
谷繁 ヒジから先の小手先で捕ろうとしないことです。肩から捕る。この感覚がわかれば、ミットは止まります。
──「ヒジを支点にして、車のワイパーのように使う」という指導法も聞いたことがあります。
谷繁 ぼくも昔は、ヒジを支点に動かそうとしていました。でも、これでは力が入りにくく、動かせる範囲も狭い。肩を支点にしたほうが大きく動かすことができて、強さもあります。
（つづきは書籍で） でもミット動かしに騙される審判いるよな
審判のレベル下がりすぎや 外から入ってくるボールだと糞ボールでもフレーミングでストライク取る審判いるし審判が悪いわ そら動かしたらボール言われるけど動かしてると認識させないのがフレーミングやろ ミット動かせば問答無用でボールでええやろ
ストライクなら動かす必要ないからな サッカーの痛いンゴと同じでテクニックってことにしたら良いんじゃね もうサッカーのこと馬鹿にできないねｗ
野球ヲタが笑ってた痛いンゴと変わらないよ？ｗ MLBを参考にしてフレーミング取り入れたと言うが日本では大昔から小学生でもやってるレベルのこと、というかアメリカでは今までミットは動かすなが通説だった、このことに関しては日本のが先を行っている何でもかんでもアメリカが先進的なわけじゃない
誰が言うたか忘れたけどこれは確かにと思った 最近のストライクゾーンガバガバすぎるよな
明らかにベース通ってなくても普通にストライク取るのやばいやろ ミットの位置なんかじゃなくてたま見てストライク決めやがれ 自分が育てられなかった後釜がフレーミングする木下だから悔しくて仕方ないんやろな
ホンマこいつが現場から消えてくれてよかったわ、桂も石橋もようなってるし 谷繁はここぞのときだけやったな
その影響で中日の他の捕手もあんまミットずらしやらんかった
今は木下が動かすが やった方が勝てるならそれでええんちゃう
このお爺の頃がどうだったかとか関係あるの？
いい歳して恥ずかしい まああんま露骨に動かしてると草生えるわ
良い悪いではなく もう動かしたらボールでいいよ
ミット動かしって審判のこと馬鹿にしてる行為やろ 元々はミットが流れたらボール判定する審判のせいなんやけどな 審判欺く行為って他のスポーツでは警告くらうからな
それを野球では技術ってアホすぎ
捕手がミット動かしたら打者はブチ切れて捕手を怒鳴りつけるぐらいしないと
サッカーの場合シミュレーションしたFWにDFはブチ切れるからな
審判を欺く行為が見過ごされてる野球とかいうスポーツはおかしい ズラしたらストライクにしてくれるからそりゃあずらすでしょ
判定に文句言ったら退場にしてくれるし 谷繁は基本全く動かさないことで「こいつは動かさない捕手だ」って先入観を審判に植え付けつつ
本当に大事な試合の1番苦しい場面でだけ突然動かしてストライクを稼ぐんや 日ハム鶴岡のミットずらしはめちゃくちゃへたくそだった >>22
田中マーマエケン「日本の方がアウトコースが広い」 >>42
普通に規制でいいよな
暴言より審判のこと馬鹿にしてるわ 現役時代小田幸平に言ってほしかった
見苦しすぎだわ >>48
日本の審判下手って言ってるようなもんで草 当時から谷繁みたいに全く動かさない捕手なんて異端やん
アホみたいに動かす古田とどっちがフレーミング指標良かったのかは気になる >>45
ほんこれ
つうか古田はよくミット動かしとったわな >>36
明らかに外れてる高めから思いっきり下げたりするのなんか滑稽で草生えるわな いや誰が見てもボールをストライクにする技術や
ごまかしややめろ >>46
ネイマールの被ファウル数考えたらなんもおかしくないけどなこれも
野球でいえば打席の8割で当てられてるようなもん >>58
普通にコールするの遅いやついるで
ミットで判断してるんや でも実際大城と甲斐じゃ全然ストライクゾーン違うらしいからな
フレーミングでボールがストライクになることは普通にある >>42
見てなきゃ平気で服引っ張ったりシュミレーションなくならねえじゃん
バレたら馬鹿みてバレなきゃセーフなだけよ 最近のストライクゾーンやべえよな
広すぎてそら貧打になるわ 動かしたらストライク取ってもらえるなら動かした方がいいのでは？ やるなっつっても効果あるんだからしゃーないやろ
変えるならルールの方変えないと 最近の貧打の原因って飛ばないボールじゃなくてストライクゾーンやろ
広すぎてどうしようもない 取ってからスッと動かす奴ほんまみっともないからやめてほしい 動いたら｢動いた！｣っていう機能のミット作ればええんちゃう？ >>62
打者達が口を揃えて投手とではなく谷繁さんと対戦している気分だったって言いながら凡退していくくらいには フレーミングで審判バグらせようとしてる癖にストライクをボールと判定されたら発狂するのなんなん？ フレーミングとリードってそこまでキャッチャーにいらないと思うわ
肩強くて球止めてくれるなら充分 谷繁は投手にどこに投げたか見えるようにしたいから動かさないって聞いたわ スロー再生で見るとエグい動かし方してるやつ多くてビビるわ小林とかそうだけど
グラブ一つ分動かしてたりするからな >>55
古田のは捕った後動かすんじゃなくて先に動かして端っこでとるとかじゃなかったか >>76
ルール的にはバグる方がおかしいんだぞ
判定にミット見る必要ないんだから 古田はミットと同時に自分の体も動かして、身体とミットの位置関係をずらさないフレーミングしてたな >>55
後半の古田はミット動かし過ぎてたな
90年代のときは上手かったのに >>66
嫌いではないやろけど解説の時にはやたらと木下のこと批判しとるな
木下のリードについて延々文句言ってるイメージや ストライクをストライクに見せるのとボールをストライクに見せるのを区別する理由が分からん
建前としては後者はやってないという方が良いのかもしれないがストライクの個数を増やして相手の得点期待値を下げるという点ではこの二つの行為は何ら変わらん ヤクルトにまだおるか知らんけど西田ってキャッチャー
あいつは酷い たまに笑うぐらいの事をやる
地面に着きそうなボールでもストライクゾーンまでズラしてたし >>53
一枚目は高低あってたら普通にストライクだろ 結局時代に併合出来ないからこうやって現役時代の自分を美化するしか出来ないんやろな
監督としては駄目だったのはフロント悪いからって言うが
落合以降はみんなそうなのにその中で唯一何も残せない
ガチの無能やったのも事実やからどこも誘ってくれないし この間谷繁の昔のキャッチング動画貼られてたけどほんと酷かったな
ミット落ちまくり
「ストライクなのにボール判定されるキャッチングは最低」って言ってたけどまさにそれ自分じゃんって
誰か見た奴おらん？ >>94
自分たちは凄い！！
最近のキャッチャーはしょぼい！！！ >>74
そうなんやな～素人には捕手が一番違いわかりにくいわ >>84
アプローチは違えどボールをストライクに見せるのはミットずらしやろ？ 機械で判定した方が正確なのに審判の心象まで考える必要のある技術ってなんだかな
素人目線だと打撃とか送球とかブロッキングみたいな技術を優先する流れになってほしいわ 外が広すぎてカットしか出来ないようなボールがストライクになるケースは
確かに多いとは思う ストライクをボールと言われない技術
↓
ギリギリのコースをストライクと言わせる技術
↓
ボール球をストライクと言わせる技術
熟練したらこうなるよね >>101
そら打席内での会話なんてファンが分かるわけないからな そういうのが横行してるなら球審のミスでいちいちツッコミ入れたりしたらダメだと思うわ >>95
2軍戦で白井がストライク判定したやつも
キャッチャーの捕球が流れんかったら平田も抗議しなかったかもな
どっちかというとミットを流さず止めることが重要なんやな >>105
まずこの数字をどうやって出してるんだよ 高めのボール受けた後下にグイッて動かすのみっともないからホンマにやめて欲しい >>46
達川のデッドボールアピールみたいなもんだと思うが…
でも達川は嫌いじゃないがネイマール嫌いやわ でもロッテオリックスの騒動みたいにストライク取ってくれるんだからみんなやるよね カウント別のストライクゾーンの違いみたいな画像持ってないか
あれ酷いよな >>119
メジャーみたいに四角の枠の内外の球で計測してるんちゃう？ >>102
そうね
後ずらしより見映えがいいなと思うってだけや やりたきゃやればいいと思うけど
技術として持ち上げるのは良くないと思う
サッカーも痛いンゴが一部のファンから技術みたいに正当化され続けた結果
やらないと損みたいになって皆痛いンゴするし 谷繁は解説聞いてると確かにリードに関しては引き出しが多すぎて凄いわ
ここまで突き詰めればかなり違うとは思うが、実際のところは現役で谷繁レベルまで考えてるやつはおらんと思うから結局リードなんか関係ないと思うが 身内がやったらフレーミング、敵がやったらミットずらし
ほんとアホみたいな話 谷繁の言うことは正論なんだけど騙される審判がいるならやらない手はないのが現状やろ >>121
言うてもストライクなのに余計に動かした事にしてストライクの球がボール判定くらった回数が無いとなんとも言えなくねコレ リアルミュートのフレーミング見たら憤死しそうやな谷繁 >>123
一瞬こっちが心配になるような演技されると嫌やな >>130
こうしてみるとピッチャーは初球からストライク積極的に入れたい気持ちもわかる
https://i.imgur.com/np8zjvn.jpg >>137
マリーシア
フレーミング
これを持ち上げるサッカーファンと野球ファンは全員死んでほしいわマジで
お前らそんなことで通ぶるん？って常に思う >>59
調べたら6年間の被ファール数1040で圧倒的に1位なんやな みっともなかろうが勝つために有効なんだからそらやるやろ ミットズラしはみっともない→わかる
でも古田のはセーフ→ファッ！？
これほんま意味不明やわ 見苦しいのはガチ
たぶん今のやつらビタ止めできんのちゃう？ フレーミングが良いって褒められる捕手は3流やな
悪目立ちしてるだけや >>105
上位のメンツを見る限り動かすに越したことはないな ミットの位置って関係ないだろ
例えワンバンしようがゾーン掠めてたらストライクやし 「リーリーリーリーリーwwwww」
「ピッチャー効いてるよぉwww」
元々マナー悪いスポーツなんだよね しっかり訓練されてる審判より視聴者が一番騙されとるんちゃうか?
どうみてもベースの上を通過してへんボール球やのにミットずらしてストライク風に捕ってるから「○○パイヤ！」とか騒いでる奴よく見るわ
GIF貼って気づいてない奴もおるし >>152
本来はな
それがミットが流れたらボールになったりするからこーゆー話になってきた 肩はもちろんのこと、谷繁の最大の長所は手首の強さにある。スナップをきかせて矢のようなボールを二塁に送ることができるのだ。
「きっと骨折したことが良かったんでしょう」
谷繁は意外なセリフを口にした。
「小学４年の時、木と木の間にロープを張り、そこを渡る遊びをしていたんです。ところが、何かの拍子に落ちちゃった。落ちて、そのまま地面に手をついてしまったんです。
で、病院に行くと両手首の骨折。しばらくの間、ギブスをはめたまま通学しました。それからなんですよ。人よりも手首が強いと感じるようになったのは……。事実、それ以来、手首も太くなったんです」
骨折が原因で骨が強化されたという話は、これまでにも聞いたことがある。骨折箇所に仮の骨ができ、変形することで結果として太くなるというのだ。“ケガの功名”とは、このことか。
手首の強さは安定したキャッチングにもいかされている。俗にいう「ボールにミットが負けない」のだ。
ピッチャーが一番嫌うのは「ミットの落ちる」キャッチャーだ。ボールの勢いに負け、身体に近い位置で捕ろうとするから、必然的に審判にはミットの位置が見辛くなる。見辛いボールを審判は「ストライク」には取らない。
これについての谷繁の見解は、こうだ。
「僕はピッチャーに、どこに投げたのかということを知らせてやりたいし、なおかつ審判によく見てもらうために、なるべく前で捕るようにしています。ボールの軌道がちょっとずれただけでミットが落ちる、あるいはミットが流れる。これはダメです」
では、どうすればキャッチング技術は向上するのか？
「これはもう、数を受けるしかないですね。練習した量、すなわちボールを受けた量に比例すると僕は思います。
バッティングと守備の一番の違いは、後者は練習すればするだけうまくなるところにあります。翻ってバッティングは、パワーのない者にいくら“もっと飛ばせ！”と言っても、これは土台、無理な話です。先天的な資質によるところが大きい。でも守備は違います。キャッチングの上達しないキャッチャーは、僕に言わせれば、練習量が少ない。自分の中で“もう、これでいいや”と思った段階で成長は止まりますね」
骨折して強い手首を手に入れた男 サンキュー谷繁
戸柱と大城はマジで酷いから止めて欲しい >>156
球審のゾーンに文句つけてるやつは一発でニワカと分かるからええわ データとして騙されてる審判いるし心情以上のものあるやろ >>96
あいつはキャッチャー失格に一度されそうになったからなあ
なお中村故障で2020年は一軍に多く出たもよう 昔と違ってフレーミング数値化されるからやり過ぎた捕手は審判にマークされて
臭いところ取って貰えなくなって数値一気に悪化するから大事な場面意外やらん方が良いだろ >>105
ファンによく叩かれてる梅野と大城がこの数値なんだから叩いてるやって叩きたいだけのカスなんだろうなっていつも思う 古田は自分では動かしてないいうてるけどめちゃ動いてるよな >>152
審判もおじいちゃんが多いから見えんかったら最終到達地点が頼りになるんや
縦軸なんて後ろからじゃ見えんしな
本来なら横に審判置いてそこからも判定させるべきなんや 白井みたいに「この選手○○しやがった！審判に喧嘩売ってやがる！」って被害妄想になる審判の見てて不快になるのが嫌だからロボ審判になってほしいわ
ミットずらしも狡いと思うがミットが動いただけで誤魔化してると判断してボール判定するのはもっと嫌い >>159
これ前で捕る捕らないの記述が>>4と矛盾してねえか
どっちかが嘘なのか谷繁が忘れてるのか 谷繁「ストライクに見せるようにフレーミングじゃなくキャッチング練習しろ」 左手フレミングの法則縦にして
右手もそれして縦にしてそこに映るキミ～ >>159
若い頃にキレイに骨折れると太くなるってほんまなんかね >>144
日本のストライクゾーンやばすぎやろ
どんだけ広いんや 国際大会で外国がキャッチャーミットのコース大声で伝達するのは卑怯扱いするのにミットずらしは野球文化として正当化するダブスタ そもそもプロレベルの速度の投球を肉眼でゾーン判別するのは人間の能力的に無理なんよ
だからミットの位置で判断するしかなくてフレーミングってものが成立してしまう
短距離走ではコンマ1秒以下のスタートは音聴いてからの動きじゃないって問答無用でフライング扱いしてるし
プロ野球の審判も人間の限界を認めて補助的にでも機械を入れたほうがいい >>105
これは人気球団が贔屓判定受けてることの証左になるな ビグボに呼ばれたときも同じこと言ってたなボールはボールって >>144
追い込んでからの1球外しって際どいとこ狙うリスクにメリットが少ないから生まれたんかな >>188
同じやつが言ってんだからそらそうやろ
馬鹿かよ >>166
梅野大城が叩かれてるのってリードの部分だからなぁ
特に梅野なんてキャッチングについてはだいぶポジられてる キャッチャーミットってほんとにちゃんと受けると勝手に締まるよな
あれ楽しい ミットずらしほんま贔屓の捕手でもムカつくもんな
そんなことするからボールなんだよアホって フレーミングというかミットをずらすのを禁止したほうがええんやないか >>96
ソフトバンクにいた鶴岡が酷かった
全てのボールミット動かしてたw
最近では大城、木下が酷い
木下はマシになってきたけど >>191
せやろな
しかもそこボールになるなら次はもっと中に入れなきゃで甘く入っていく フレーミングって毎年ランキング大きく変わるクソ指標やろ
打点以上に再現性ないやんあれ
技術じゃなくて完全に運で出た結果や これこの前MLBのキャッチャーも同じこと言っとったな 本当に甲斐がクソならなんで代表に選出されんねん
選んだ連中は節穴ばっかりか 高さズラすよりコースズラす方がバレにくいよな
ミット上げるのは露骨やねんな 谷繁の言うとおりずらしてる奴はボールでええと思う
井口が退場した判定もそうやけどずらしてるのにストライク取る審判はほんま三流やで >>105
小手先で誤魔化さんでも強い球団は強いんやな >>103
1球目はストライク
2球目は糞ボール
3球目はボールだけど2球目の判定に反抗的な態度をしてきたから罰としてストライク
ゴミ審判 でも実際ミットずらしに騙される審判ワラワラなんやろ？
なら有効やん
みっともなくても得するなら関係ないやろ バーンズとかめちゃくちゃ動かしてるけどワイは気持ちいいキャッチングだと思ってるよ古田とかも
止めるタイプの谷繁や坂本のキャッチングも好きだけど動かすキャッチングを別にせこいとかみっともないとは思わんよ >>144
ひどすぎぃ！球審なんてもういらんわaiにやらせよう キャッチャーのリードとかないから
フレーミングとか技術でもなんでもない
つまりただの壁ってこと？ >>95
古田のつべで斉藤和巳はこういうことする捕手嫌いとか言ってたな >>186
原口っていう人気球団で数値壊滅してた奴がいたんだよなあ ミッドずらしは立派な技術やろ
ファンはもちろん解説者まで騙されてるし 守備云々言う前になんで最近のキャッチャーって打てない奴がやたらと多いんや？ 古田はボールをストライクにする派で、谷繁より古田のほうが評価高いから今のキャッチャーが正しいってことやな 埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [479185336] (149ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be
おおまかな流れ
F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本の国教にしたがってるカルト宗教)が宗教勧誘の為に話しかける、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は拒否
↓
尚も引き下がらない顕正会員にF9ブチ切れ、駅のど中で大声で怒鳴りだす
↓
顕正会員「おかしいのはどっちだよ」「お前もしつけえよ」と捨て台詞を吐いて去る そもそも審判がキャッチャーミットの位置をどのぐらい
判定に利用してるかが曖昧やろ
だからフレーミングが通用する審判と通用しない審判とかも必ずあるはずやぞ プロならミットの位置なんかに騙されずルール通りストライク判定しろよ 審判に必要なのは「キレ」よ
－－「卍ポーズ」と呼ばれる派手なアクションの敷田直人さんや甲高い声を大きく張り上げる白井一行さんがインターネットの動画で話題を呼んでいます。審判にも「見せる」、エンターテインメント的な要素は大事ですか
丹波 審判は指揮者とか交通誘導の警備員によく例えられます。渋滞をなくすために円滑に誘導するのが役割です。一番大切なのはゲームコントロール。そこにオーバーアクションは必要ないかもしれないんですけど、僕は「あり」だと思います。
－－コールの声も審判員それぞれに特徴があります
丹波 声の大きさは求められます。僕も若いころはジャッジのキレが生まれるんじゃないかと、大きい声を出す特訓をさせられました。のどがちぎれるんじゃないか、頭の血管が切れるんじゃないかというぐらい声を出させられて、翌日はもう声が出ない。そういうかわいがりはありました。今はないですけどね。入ってきたときに声が小さかった者でも大きくなる。高くて大きい声を出すといわれる白井も、実は最初は小さかったんです。
－－ジャッジの動きもオリジナル性が求められるんですか
丹波 今は３年ぐらいは審判学校で教えられた通りにしかやらせてもらえないですし、基本の形は大事です。判定する「間」がよければ説得力あるジャッジになりますし、さらに人と違った部分を求められます。指導員の方から「こうしてみたら」とアドバイスをいただきながら作り上げていきます。人に見られたら恥ずかしいんですけど、鏡の前でいろいろポーズをやってみたり。映像で客観的に自分をみて研究します。
－－丹波さんが苦労された部分は
丹波 僕は審判の中でも体が小さい方なので、動きのハッスル度や判定の「キレ」で勝負しないとなかなか目立たないというところがあります。ハッスルは大切なところで、僕らがダレると全部ダレちゃう。たとえば指揮者が抑揚をつけずにタクトを振ればそういう音楽しかできないと思います。どんな試合展開でも審判だけはハッスルしていると、その姿を見てついてくる選手がいると思うんです。
－－丹波さんが審判の個性として重視する部分は
丹波 審判の説得力を表現する上では、動きのキレやプレーの判定を下す「間」ですね。そこはすごく個人差があります。判定の迷いがわかったり不安定だったり、玄人好みの間もあります。選手や審判員から信頼の厚い人を見ていると、その「間」が説得力になって、判定が間違っていても合っているのかなと思わせてしまうものがありますね。 >>186
その理屈だとフレーミングって概念自体が不要なものになるよな
上手かろうが下手だろうが関係ないし 谷繁のは球審の目が正確な前提やからな
騙されるアホばっかりだからやったもん勝ち 谷繁のミットの面見せたままのキャッチング好き
ミットを一旦下向けるキャッチング嫌い >>172
後者は｢構えた位置より押し込まれない｣ように受けるって話で
前者は送球を焦って｢構えた位置より前に出ても意味がない｣ってことやろ >>95
下手なというか完全なボール球でそもそもフレーミングしてないやん 日本の審判はインの入ってくるカーブもボールでもとるしめちゃくちゃだよ
アウトコースはガバガバ低めもとりすぎ まあそうやって普段から動かしまくってるから肝心なときに取ってもらえないってのはあるかもな ターフルのは取る時に動かすんじゃなくて
動きながら取ってて取ったときには動いてないから 敷田「フレーミングとか関係なくツーストライクになったら卍やるためにストライクゾーン広げるぞ」 >>223
細かいデータがとれるようになって扱わなきゃいけないデータが増えてそれ覚えるために打撃練習の時間がとれないから
ソースはなんG >>205
フレーミングの上手さって解説者目線でも殆ど気づかんし
あとほとんどの解説者はちゃんと試合も見てないやろ
全球団のほぼ全試合見てるのなんて里崎ぐらいしかおらんと思うわ >>192
色んなとこで行ってるんやなってだけで何キレてるんや？ というかメジャーもそんなことやっとるんやな
そんな細かい狡いもん必要ねえわみたいなスタイルやないんか フレーミングってドカベンの土井垣がやってたみたいに手首クイッてするやつだと思ってた
なんか明らかにミットずらすやつばっかで上手さ分からん >>240
アプローチは違えどボール球をストライクに見せるのはれっきとしたミットずらしや ドカベンでヤマーダがｸｲｯてやってるのカッコいいと思ってました 現役の頃は生き残るため必死にインチキしてただろうに
引退してから自分らの価値を上げようと
正々堂々勝負してた的な話を始めるのは醜いわ フレーミングってピッチャーに悪影響無いんか？
どれくらいズレてたかわからんやろ そもそもあれだけ配置されてる審判が騙されるって欠陥だろ >>238
ボールから入ってくる球は基本ストライク取らんよな
バックドアフロントドアにバッターと一緒になってボールと思っちゃう無能 >>237
完全なってほどボールでもないぞこれ
むしろロボット審判導入されたらストライクって言われる可能性があるボールや 結局投手助けてやれるならなんでもいいんだよ
フレーミングして抑えれたらそれでええねん
御大層な思想押し付けて投手見殺しにするなら捕手なんて辞めた方がええ
監督時代にチーム全体にそれをやって投手も捕手も苦しめたのが谷繁監督やろ、反省しろや >>259
経験者ならわかるけどどうみてもボールだぞ 大城とかあまりにミット動かし過ぎて
ストライクすら取って貰えなかったな >>144
ストライク広すぎて草
まじで貧打の原因これちゃう？ >>234
ここに投げろって的をずっと置いてるのは優しいやり方やわ >>190
これじゃ動かしてるからストライクなってんのか動かしてないからなってんのか分かんないじゃん >>230
演出のことばっか考えてて肝心な技術を磨く話はないやん、んなことやるより先に技術磨けや 元審判の佐々木がキャッチングは谷繁がダントツやと石橋の番組で言ってたな ストライクをストライクと言って貰う技術って流石よく分かっとるやん
メジャーでもめっちゃフレーミング上手かったアトランタのキャッチャーも同じこと言ってたぞ >>252
谷繁自身はほんまにほぼミット動かさん
横浜時代の谷繁は知らんけど >>234
あれ古田が言ってたけど糞難しくて出来んわ言ってるからな
左右ならまだしも上下まであの捕り方は相当難しいわ 捕った後に動かすのはみっともないわ
捕る前から動かして結果ストライクゾーンに持ってくるのがかっこいい >>205
ホークスのピッチャーがノーコンだからフレーミングが雑になるって言われてるな
実際構えから大きく外れたところに来たらどうずらせばいいか分からんだろうし 高めならわかるけど低めのボール審判の位置からミット見えるのか 低めギリギリの球をミットの下端でバシっと掴んでミットは動かさずにストライクに見せるのがフレーミングやろ
ミットずらしとは全然違う ただストライクゾーンからボールにミット動かす炭谷は論外やぞ
なんやねんあいつ >>95
明らかに損してるわな
ストライクでもおかしくない なんG民って今はアンパイアに文句言うけどいざAI審判になったら普通にAIにも文句言ってそうだよな 古田のミットずらしは流れの中でやるから美しいんだよな
取ってからずらす最近の捕手たちとは違う でもフレーミングしないとファンは怠慢だと叩くじゃん >>268
じゃあなんでやってんの
有効だからやってるんちゃうん >>282
それをやれって言ってるのが谷繁やな
キャッチングでストライクに見せろって ストライクかボールかわからない球とボール球
同じだろ スライダーとか流しながら取ってボールにされるやつはあれ投手から文句言われへんのかな 投手「今のボールかよぉ」←怒られる
捕手「騙してストライクにするンゴ」←怒られない
打者「セルフで一塁歩きかけるンゴ←怒られない
は？ キャッチャーの話題では一切出てこず予祝の話でしか話題にあがらない矢野先生可哀想🥺 日本の球審は技術もないし馬鹿だからやった方がええわ
気分でストライクゾーン変えるし >>276
中日時代から普通にずらしまくりだよ
動画探して見てみ
当時谷繁のキャッチングを褒めてる奴なんてほとんどいなかったからな >>285
ストライクゾーンって本来高低めっちゃ広いからな 低めはキャッチャーが被って見えづらいから騙されやすいかもしれん 球審ってミットの位置でだいたいこの辺りにくるやろなぁ・・・って目付してるから逆玉来たら対応できなくてとりあえずボール判定してそう 去年の日本シリーズで、ヤクの中村は比較的動かさないのに、オリックスの投手はミットずらしばっかしてたなしかも
そのずらし方が下手でストライクとってもらえず、ヤクパイア連呼は草しか生えん 木下とかフレーミング上手い扱いされてるけどそんなメチャクチャは動かしてないと思うんやけどな 明らかなボールをミットずらすことで審判にミットずらしたらボールと思い込ませて、際どい球はミットずらさずにストライクと思わせる高等テクだぞ >>105
セリーグが甘くてパが辛い傾向があるな
森が良いところを見ると投手への心証は意外と関係無いのか >>265
ただミットずっと置いてると
コース伝達されるからな
2塁に居るときはやれんな >>285
この球場のAIは操作されてるとか余裕で言うやろ ストライクゾーン通っていようが捕球前にバウンドするとボール判定くらうんや
それを拾おうとしてグラブを上に向けてもストライクとってもらえない
あくまで普通の捕球だと見せるのがフレーミングの技術や 正捕手として確固たる地位があればミットずらしせんのちゃうか
正捕手争いしてる選手ほどミット動かす 甲斐はOBや現役からの評価が無駄に高いからな
指標知ってるネット民にはボロクソだが >>285
囲碁将棋だって最初はクソ雑魚だったけど今やトッププロでも手が届かない存在や、何十年経ってろくに技術が上がらない人間球審よりはマシやろ こないだの伏見もだけど騙される球審がいるからミットずらしは正義なんよ球審が警告できるようにすればええんとちゃうの 球審生き残りたいならARグラス装着させて球審にもゾーン見えるようにしたったらええねん なんカスって必死に審判はAIロボットを導入しろって喚いてるけどそれだとフレーミングは意味なくて全滅するで？
後は球種によってとんでもないゾーンでもストライク判定になるしそれでもいいんかなw >>286
古田は外一回出してから内に寄せてかつ捕球時に止めるからな
捕球した時止めないで捕球後動かすの多過ぎだわ >>306
鶴岡とかそいつらはさすがに見てて呆れる >>288
意味ねーから谷繁はやめろって言ってんだよ むしろミットを動かしすぎると投手が投げたボールの位置を正確に把握しにくくなって
修正しずらいとかの弊害が有りそうやけどな 逆球はストライク取らないって統計データあるんですかね？ 意外と騙しやすいからみんなミットずらしやるんじゃねえの
言うほど審判のレベル高くなさそう 本来は全く必要ない技術だからな
球審がミスジャッジするから投手不利にならんよう自衛の為の技術
恥ずかしくはない、これが恥ずかしいなら審判のミスジャッジも恥ずかしい事になってしまう
ただいずれ消え去るべき技術や 古田の捕球しながらのフレーミングはほぼ脱臼レベルの股関節の柔らかさが故に出来てる話やからな 真似しようと思っても無理や >>268
見てる下手くそのいるぞ
盗塁の時にストライクなのにボール判定する >>315
人間の審判もカーブの判定適当やし大して変わらんやろ
真ん中ストレートが100％ストライクになるなら機械のがええわ >>316
予定より内に入った、ゾーンに寄ったような印象受けるんかな 2球で追い込んだら3球目はど真ん中でもボール
逆球だとストライクでもボール判定
ミットが流れたらストライクでもボール判定
審判も人間よ間違いはある >>314
球種ごとにストライクゾーン違うのが実状だし無理やろ >>301
木下はめっちゃ動かす時とあんま動かさない時がある >>292
古田もっと上手いと思ってたけど割りと酷いのもあるな >>316
でも>>292見る限り古田も普通に見苦しいぞ >>328
>>144見たらそら外すわなと思いました >>144
日本の審判なんてルール適用だけに重点おいてゾーンの正確性なんて全く重要視してないから当然
加えて全然技術研鑽や反省の機会もないしなおさら悪くなる 結局審判が判定する以上立派な技術だから
メジャーじゃフレーミングの評価が低くて年俸6億下がったキャッチャーいるくらい重要視されてる >>315
AIの技術が向上しないって前提ならそうなるな >>262
経験者かどうかは知らんけど
打者のところ通るときには膝上通ってるようにしか見えんのやけど
どのへんが完全なボールなんや >>322
カーブのストライクゾーンめちゃめちゃ広がるんや
独立リーグかなんかで導入した動画やとワンバンでストライクやった >>268
基本見てないけどわからんかったらとりあえずミットの位置見るやろ
人間だもの >>333
確かにこの映像は大城並みだけど古すぎない?
ここまでのイメージないわ 球審が悪いで終わる話よな
騙されるのも悪いしそもそもストライクをボール判定する球審がおるからな
これが一番キツいやろ投手も捕手も エアプだから一旦ミット下げたほうが捕りやすいっていうのがよく分からん ストライクゾーン掠めたらストライクルールで機械判定するとカーブを中心に大きく落ちる球が魔球になるって話はありえる話やとおもうけどな
でもそこででる答えは「やっぱ審判が手心を加える」やなくて、「ルールを改正する」やと思うんやけど 映像のレベルが上がって審判がアホだと気付いたんやろ
みっともなくても勝てなきゃ意味ない
その焦燥は現役にしかない
たとえ名捕手の谷繁でもゴールテープを切った元現役が言う事じゃない 谷繁とかOBがギャーギャー言ってもその時の審判次第だろ
意味ない発言やな スローで見てあー意外とずらしてんななら何も思わんけど
リアルタイムで見てお前それはずらしすぎやろってやつホンマ腹立つ
大城お前のことやぞ >>315
AI球審は野球のストライクゾーンの定義を変更するぐらいのつもりで導入しないと駄目
今のルールのまま導入すると上から入ってくるカーブが尽くストライクになって
まともに野球にならんのはAAでわかっとる >>340
これ際どいて感覚おかしいで
それか野球やったことないからわからないならしゃーないけど >>318
数多くの現役選手がやっとるのは有効だからちゃうん
もっかい聞くけどなんでやってんの？ 2019
中日木下 ミットづらししまくる
フレーミング指数断トツ1位
2020
審判に目を付けられる
フレーミング指数下がる
2021
適度にフレーミングするようになる 動かすのがフレーミングってなってるけどどっちかと言えば球の勢いに負けないで動かさない技術だよな 梅野が露骨に不満そうに1球外すので馬鹿にされてたけど意味あるんだよな 古田酷すぎて真似してたな
ミット一個分くらい動かしてた あとブレないようにピッタリ止めてとる技術って投手を気分よく投げさせる為にやってる面もあるから
機械判定になったら形は変えるかもしれんが、取れればどんなみっともなくミットが流れてもいいなんて風にはならないやろな
あとデカイ音立てて取るのも投手の気分の為 >>53
取った後そのまま静止して審判煽った事あったよな AIの現実知らんバカほどAIAIうるさい
そんな万能ちゃうで 審判との信頼関係ってのはわかるな
マットずらししまくるやつはストライクなのにボールにされることが多い 戸柱より嶺井の方が遥かに不愉快だわ
キャッチする瞬間にズラすんじゃなくてキャッチした後に動かすからもはやミットずらしですらない アンパイアがミットを動かしたらボールって言ってるくらいだし
頻繁にズルする捕手には判定が厳しくなりそう >>362
甲子園が大揺れする地震起きてた時かな？
岩鬼がストライク投げてた Pのレベルが上がりすぎやねん
球速も変化量も40過ぎたおっさんが正確にジャッジするのは不可能や 谷繁ってミット構えてから下に降ろさずに構え続けるの凄いよな
キャッチングが上手い古田でも降ろしてスライドさせてピタッてやり方なのに >>343
ゆうて近鉄との日本シリーズやから2001やで
古すぎるどころか古田のキャリアでは後半に差し掛かったところ 一旦ミットを下げる捕手が嫌やわ
あれ投げにくいねん >>364
いや普通に00年代らへんとか
低めとかすっと掬い上げるイメージやけどな
動かすは動かすけど でも審判も見抜けなくなってるよね
動かしまくりなのに判定がミット頼みだからストライクストライク >>312
完全にストライクゾーン通りに判定するAIと万人が納得できるような判定するAIどっちにするかにも依るわ
前者だったら間違いなくパイア連呼やで >>365
やらなきゃ技術もノウハウも向上せんやろ 甲斐は宮本や和田さんに毎回批判されてるレベルで捕手として微妙 >>340
野球放送はカメラが斜め後ろから撮ってる事をいい加減理解した方が良い >>372
手首がバケモンみたいに強いからできるんだよな あれも真似出来へんわ 大城は今年露骨に審判にマークされとるからな
際どいコース全部ボールにされとる、まあこうやってフレーミングは収束していくんやろけどね お気に入りの桂の金玉が無くなった感想も聞いてほしい >>355
別に感覚おかしくていいから
どこが完全なボールなのか説明してくれって言ってるだけなんやけど
ワイはフレーミング次第でストライクになった可能性もあると思っとるが 球審(こいつが見逃すってことはボールやろ...)
これやめろ パイアで盛れる神指標やぞ
阪神か巨人の捕手なら荒稼ぎ出来るだろ
不人気田舎球団ほどきつい指標や >>387
人間やからな
いまさら長嶋王落合ゾーン全否定するわけにもいかん >>386
説明しろって普通のボール球なんやもん
膝上そもそも通ってないww 内外はトラックデータで判定して高低は横から撮ったカメラ映像見た人間が判定してANDとればええねん ストライクゾーンという野球規則の欠陥を上手いことゲームに落とし込んでるのが球審やねん
野球規則のストライクゾーンでストライクゾーンを判断するのはやめろ >>379
捕手じゃないハゲと捕手失格扱いされたハゲに言われるのは釈然とせんな 変化球の曲がりが大きくなったせいでストライクゾーンの定義付けが消えたから
球審だけをAIにするのは無理やろ
ストライクゾーン自体を立体じゃなく平面に作り変える必要があるな 投手でも明らかなボールでのミットずらしは悪い印象与えるだけでストライクにまで響くからやめてほしいって言ってたな 五十嵐やったかな >>372
今年キャンプで受けてた動画あったけど
現役引退して結構経ってるのに、未だアレで捕っててすげえなっては思う 楽天の公式チャンネル内の動画でコーチが太田のキャッチングは12球団1って言ってたけどこのスレではあんま名前挙がらんな >>395
ならんぞ
捕手の理論とかぶっちゃけどうでもいいからな
打撃が全てや ストライクゾーンは球審が決めるんだから誤審もクソもねーよ 言うて審判からの目線でミットの位置とか見るのか？
高さとホーム上の通過地点しか見てないと思ってたわ >>394
もしAIの導入になるなら規定のストライクゾーンは下が広すぎだから改定されるやろ デーブ「騙される方が悪いんですよ！」「騙せなくなってから考えりゃいい」「捕手はね！試合の全部の責任だけかぶせられるんですよ！」「ミット動かして退場になんてならないんだから、頑張ってる投手！打った野手！のためにも動かせ！勝つために動かせてって僕は言います！」 AI審判なんて導入されたらベース前方をギリギリ掠めるようなつまらん変化球が多投されて野球終わるやろ だって動かせば審判がストライクコールしてくれるんだもん
それに騙されてくれるんだったら動かしたほうが得だよね >>406
そういう考え方は審判は一律クソ！て言ってるやつと同レベル >>395
古いか古くないかはともかくそれを支持する人達は割りといるということよ
會澤とか旧態のキャッチャーだけど、アレが良いって人は一定数おるし、今年はあんま出てないが 谷繁の理論が正しいとして、じゃあその理論を実践しとるフォロワーは誰なんや？という話になる
谷繁のキャッチングなんて当時から凄すぎて異端だったわけやん
そんなやつよ理論参考になるんけ？ >>407
見えんよ
上手いキャッチャーは見易いように身体もずらすらしい >>406
球審が決めたストライクゾーンを見間違えるのは誤審やろ >>410
もうクセになっとんのや
高校野球とかいちいち手首返したり動かさないとキレる先輩おるし >>384
去年のフレーミング指数1位だからな
セ・リーグで断トツ四球多い巨人
大城効果だろね でも内野ゴロの時に一塁ベースの仲間は毎回セーフってやるやん 今の選手はって言うのセコイ
今も昔も俺以外はって言え AI判定がなかなかされないのは今までの常識と違いすぎるからなんや
空中にある五角柱を通ればストライク、と定められているはずなんやが
この世にベースボールが生まれてからそんなストライクゾーンでプレイしたことがある選手はおらんのや
今まで明らかにボール判定されていた外に流れていくスライダーがストライクになったりね
投手も捕手も打者も審判も納得のボール判定だと思ったらAIはストライクとコールしてくるなんてことが多発したみたいや
今までのベースボールと必要な技術も戦術も変わってしまうから選手側からの反発もあって導入が進まないんや
それでも導入すべきなのかしないべきなのかはわからん >>419
その都度好き勝手にしていいわけちゃうで パワプロでもたまに外れててもストライクになるのあるよな >>407
上下は割りと騙されやすい、左右は騙され難い
左右でめっちゃ動かす奴は馬鹿やろっては思う ドカベンの昔の話で見た気がするけどあれはなんなんや フレーミング指標の出し方はよう知らんけど、ネットや書籍に出てるならその指標は審判だって見られるんやしなぁ
翌年バイアスかかりそうやけど >>410
ボール3個分くらい外れてても平気でやってる奴結構いるけど絶対得してないよな
審判にも悪いイメージ与えてると思う もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング
そのゾーンが毎度いい加減やからやろ
誰も外したボールをフレーミングせんやろ 谷繁の真似してんのは桂ぐらいだな
難しいとかじゃなく単純にやるメリットがない AIにやらせるならホームベースの真ん中の線で判定やろか
じゃないとフォーク打てへん 機械判定やるならその機械を小学生にまで全部普及させないとやで >>292
高めのとかストライクっぽいのがボールになってるのが結構あるな
これは失敗集なんやろうけど何でもかんでも動かしてたみたいやな >>384
フレーミングって審判にどんだけ嫌われてるかの指標だからな
だからこそ信頼出来る 最近はショートから捕手に動かす学校も増えてきたから無駄に動ける捕手がいる >>426
AIの良いところは学習やねんからそこは修正が効くやろ
まだまだ未熟なのはそうやけど >>433
どうみてもボールだから諦めろ
これストライクて言ってたら野球にならんレベル
お前しかストライクて言ってないやん ソフトバンクみたいなノーコン軍団だとフレーミング云々以前な気もする SBの甲斐が共用でまでフレーミングがどうのこうの叩かれてて可哀想やったわ
ストライクをボールにするほど下手くそだったら文句もわかるが側から見る分にはそこまではない気がするが
まあ打率が1割切るか切らんかくらい時期やったから文句言いたなるのはわかるがフレーミングに文句言うのはな...
それは投手とかコーチ陣が言うことやろ フレーミングやるやつが全てとは言わんけど、ボールをストライクと取ってもらえたらいいなという意識がある
そう考えたら古田は自身の力でなんとか良くしようとしてたし、谷繁は投手の力をあげようとしてたことになる
どっちがいい悪いかじゃなくて投手陣が良かった両チームはこういうの要因があったんやろね 動かしまくって審判の心証悪くして不利な判定もらうよりボールをストライクと言ってもらえるほうがたぶん多いやろ
見てて気分は良くないけどやり得な戦術ではある 阿部の現役時代とかミット動かしすぎってよう言われてたよな
普通に鶴岡慎也辺りの方がヤバかったけど ただ、谷繁古田みたいな古狸になるまで続けた捕手くらいになると、騙される審判とミットずらしに反発する審判で使い分けくらいはしてそうではある >>434
大城は際どい球あまり取ってもらえなくなった印象ある >>416
ならん
現に中日の正捕手は見向きもしてなかった木下や 目立つとマークされるだけで罰則あるわけじゃないからなー >>447
又吉以外構えた所にボール来ないからミット動きまくるのほんと笑うわ この糞ボールをフレーミングした木下
騙される審判
広沢がさすがに今のは可哀想だよって
言ってたの覚えてる
https://i.imgur.com/uCpOmhu.gif キャッチングだけなら1流の白濱さんを忘れないでくれ 鶴岡はマジで見苦しかった
あれはフレーミングじゃなくてミットずらし >>144
こういうNPBのストライクゾーンデータ真に受けるやつなんで多いんやろ
MLBのstatcastみたいにデータ集計してないのに >>443
何が学習やねんそれ結局人間の判断の方に捻じ曲げてるだけやんけストライクゾーンの定義変えない限り >>433
膝は直立にたった時という意味
これは曲がってるんや これ正直打者のセルフジャッジより失礼な行為やと思うんやが
目〇〇やし騙せるやろって言っとるようなもんやん ピッチャー目線から言ったら枠よりボール一、ニ個分ぐらいなら流すより枠付近に持ってきてくれた方がええけどな
ボール垂れてるんやなって思って変に力むから 騙されるアホ審判がいるから選手もやるんやろ
谷繁の言う通りで動かしたら断固として取らないなら誰もやらん
鶴岡みたいなミットずらしが今も技術と勘違いしてやってる奴平気でいるし >>426
現行野球と感覚が近くなるストライクゾーンにルールを改めるべきやと思うけどな >>455
たしかにw
審判が私情を挟むなってのは前提やが捕手は審判の顰蹙かったらおしまいやしな
そこらへんはそこまで考えてそう キャッチャーの技術とかそんな重要なん？後ろに溢さなきゃあとは打ってくれるやつの方が良さそうな気がするんやが >>449
谷繁と川上のカットボールの話は面白いわね
どういう事やったらストライクコールして貰えるかみたいに考えてバックドア的なものやり出したかと
川上が先週ぐらい解説で、小林だったと思うけど唐突にキャッチャーディスりまくってオイオイ大丈夫かよｗ
って思った >>444
ワイはフレーミング次第ではストライク取れたと思うってだけやな
実際甲斐は低めのフレーミング指標悪すぎるわけやし
まあこれを完全なボールだと言うならそれでええよ
ワイの目が悪くてすまんな 鶴岡みたいに見てて気分が悪くなるやつは警告できるようにしよう AI審判は学習する！言うても納得する判定が出せるようになるまでどのぐらいかかるんやって話や
プロじゃない別のところで試験するならまだしも数ヶ月、数年スパンならその期間糞ストライクゾーンに翻弄されなアカンのやぞ 甲斐の数値は逆球が来たら入ってても球審がボールにするっていう別の問題ちゃうんか ハムの鶴岡みたいなド下手くそなマットずらしをフレーミングとか言う言葉に置き換えてるのほんと反吐が出る 動かしたら審判に目つけられる！てのも幻想なんだよな
動かしたら騙されるやつのが多いのが現実 >>450
それよく言われてるけど根拠はないからな 横浜やと戸柱より嶺井の方が嫌やわ
なんか生理的に無理 ストライクゾーンって揖保乃糸で枠を作ってそこを通ればストライクとかではあかんの？
わかりやすいやん 古田と谷繁の捕手論色んなところで話してるけど全く噛み合わなくて草生えるわ >>472
こうするしかないんやろけど
そしたらストライクゾーンは楕円とかになってしまうんかな たしかに日本の外は広い言うのはわかる気がする
たしかにええ球やがそれ取られたら打者は打てんわ遠すぎって球がよくストライクコールされる >>460
それなのにリードがーって叩く奴らいるからなぁ捕ってるだけマシなのに >>482
逆球ってなんであんなに取ってもらえないんやろな
やっぱミット結構動くから印象良くないんかね 甲斐は四球多いノーコンストガイで強豪チームやから際どい球無意識的にボールにされがちなんやろ >>481
正式に切り替える前に並行稼働させるだけちゃうの >>426
空中の五角柱を通るのがストライクってのを改めたらええわ >>488
スイングするたびフードロス発生するやんけ
時代が許さんぞ ストライクゾーンにボールが擦ったらじゃなくて中心部がにしたらマシになるやろ せめてベースの上を通ってなかったらボールにしようや
どんな審判でもそのくらいできるやろ てか見てるファンもゾーンガバガバなやつおるよな
・ミットの着弾点で判断してるやつ
・さっきと同じコースやん！←半個分くらい違う
・角度考えないやつ
イーファスとかの動画コメント見てるとクッソ多いよな >>477
逆球だからミット流れてるけど元々インコース構えてたら良いボール扱いされてる可能性もあるから安心せえ アウトセーフはともかくストライクボールの判定だけでも自動化したらええんちゃうん？
なんか技術的に難しいとこあるんか？ 打者「ミットずらしに騙されるなよ！！」
球審「はい退場」
これが現実 >>292
1球もストライク取ってもらえなくて草
昔の審判よく見てるな
今は球速上がって人間の目がついていかんのかもしれんが >>20
里崎ちゃうの？
wbcではミット動かすなって審判から言われてたらしいし 捕手の守備とかもうたいした事ないってバレてるのにまだこいつ必死なんやな >>498
じゃあ結局ゾーンの定義なんてのは人によってバラバラやね >>489
古田は有識者がビタ止めとか褒めるけどストライクならなきゃ意味ないじゃんって言うよな AIの話になるといつも思うけどバカ広いゾーンをカッチリした判定するのは機械判定と言うべきものだろ
AI判定って言うなら現状の審判の判定を読み込んでその平均値くらいの判定を行うようなものになるんじゃないの 谷繁はストライクとコールされても今のはボールやでってわざわざいうくらいやからな
わりと正義感ある フレーミング指標てよく貼られてる画像のとこ目視目測って聞いたぞ
一年前最下位レベルのやつが翌年トップレベルになってたり
ガバガバやん >>489
お互い自分がナンバーワンと思ってて捕手論だいぶ違うのにこの2人かなり接触多いよな
谷繁はともかく古田は谷繁のことを認めてるのがすごく意外だった >>461
こいつが出て来た時は嫌いだったわ
どんな球でもしてたから
最近は正捕手になったから
考えてフレーミングするようになったからわりと好き 左右に関しては赤外線センサーでも張っときゃええのにな >>22
投手もそこ取ってくれると思ってるからたまにボールって言われるとびっくりして四球連発し出す
負の連鎖 >>481
やらなきゃいつまでも糞判定に翻弄されるだけだぞ
人間審判の質が劇的に向上するわけないからな メジャーも、statcastが出来てからマシになったけど
イッチの時代とか真ん中投げてもボールとか平気であったしな、外が広いとか言われた時代だわな >>514
そうしないと投手のレベルが上がらないと考えてたんやろね >>495
逆球は身体からミット離れて見易い
ミット流れやすい
結果キャッチングもめっちゃ影響してるし球審も見てるって話やな >>504
イーファスは機械判定だとストライク取りそう AI審判とか取り沙汰されるけど多分ミットずらしするレベルの際どい球は全部ストライク判定になるよな
カーブが一番ストライク取りやすい球になって年に10回ほど完全試合出そう ソフトバンク投手陣って構えたとこにはボール来ないけどストライクゾーンには結構入ってるだろ
甲斐が頑張ってストライクにしてもらえよ >>515
アレは年ごとにブレがちだけど甲斐だけは3年連続ドベやったからやっぱ下手糞なんやろなって思う >>516
アプローチは違うけど古田は柔で、谷繁は剛だからな
実際古田は体がとても柔らかいから出来るオンリーワンな事多すぎだし
逆に谷繁はドスンと構えて動かない重さがあるからな 高校まで野球やってたけど未だに高めのゾーンよくわからん
プロでも抜けた変化球とか厳密には入ってるやろ ワイも小中高捕手やってたけど、谷繁のとり方ってムズすぎるんよ
打者でいったらヒッチコックなしで打てと言われてるようなもん
慣れたらできるかもしれんけど普通あの発想にはならん フレーミングとは関係ないけど古田の落合の選球眼の話すこ
審判と上手に付き合うのも技術やな >>506
してもええけど野球にならんで
完全試合でまくるやろ >>504
実況スレでもよう見るでそれ
お前スマホの解像度低いサイトでも見てるんか
って感じの >>527
サイドスローがプレート端に立って外にスライダー投げてれば全部ストライクになるんとちゃうの 古田は審判も投手もアホって大前提の元で動かしてるからな本当に騙されてるアホも居るし
谷繁はどっちにも厳しいから止めて投手にはもっとしっかり投げろやって見せしめにしてしっかり投げさせるようにしてる 捕手ってポジションの重要性はもちろん分かってるつもりなんやけどいうて内野の１ポジションなわけやん？それやのに投球の責任も取らされてエラーしたわけでもないのに走られたら文句言われてぐう不憫やと思うわ
最低限後ろに逸らさなきゃそれだけで仕事してるやんっていつも思うんやがどうなん？ >>515
ゾーンなんて審判によって変わるし同じ試合でもバッターピッチャーカウントによってコロコロ変わるからな 当てにならんやろ 動かすなとは言わんが取ってズラしてそこでジッとしてんのクソキモいから禁止して欲しいわ
古田みたいに取ったらスッと返球するのが見てて気持ちいい >>533
入ってるよ
それストライク取られたら野球にならんとかいうアホが喚くから審判が取らないようにしてあげてるだけで AIてか補助器具くらいあってええんちゃう
ベース上にガイドライン引くウェアラブルデバイスとか なんかの動画で憲伸がオールスターのとき古田と組んでヤクルトはズルいって言ってたよな
投げた瞬間ボールだと思ったのに捕球位置がストライクっぽくて審判も手上げたから >>534
あれ古田でも出来んって言ってるし、ミットの先端上に向けてようとれんなって思うわ
ストレートカット系ならともかくフォークとかチェンジアップ、縦スラとか、どうとるんだよ 変化球の判定はガバガバすぎる
ストライクゾーン通ってるのにミットの位置でボールにされる事多すぎる >>532
捕手やる人はどちらかを参考にするのが近道やと思うけど、個人的にはこの2人とも違うタイプの捕手が出てくるのも期待してる
この2人はいい意味でわかりやすい 捕ってからずらすんやなくて
ミットは動かさずストライクゾーンにおいといてちょい外れた球を無理やりそのままミットの端で捕ったら審判ダマせるんやないかと思ってたら
若菜がそれを実行しとったらしいけど誰か若菜の現役時代知ってる？ むしろミットが流れまくるキャッチャーとかのほうがやべえだろ >>540
最低限後ろに逸らさないだけのショートは批判されるんじゃなかろうか？
それただの倉本やん AIにしたところで今審判に文句付けてる奴は今度は機械の設定に対してキレるんだろう
表と裏でゾーンが変わってるとかなんとか 所詮人間なんだからとっさの目の錯覚でボールがストライクにもなるだろ
そもそもストライクゾーンがガバガバなのに 里崎もそうやが捕手理論ってみんな自画自賛するよな
どっかインフルエンサーに通ずるものがある 機械判定で審判ごとにストライクゾーンの正解率出して、
NPBの1軍で審判するには正解率が90%以上ないとダメです！とかやったらあかんか？ 川上が言ってたけど谷繁はミットは動かさずにミットの捕球スペースから外れるギリギリのところを使って捕球してるらしい >>522
坂本くそうめええ
小林の低めの取り方えぐいな でもボールがベースの上通った瞬間たまたま目瞑ってたらミットの位置で判断するしかないよね？ ストライクかボールか不明瞭なボールをずらすと100%騙される球審が悪い >>552
走られるってショートで言えばセカンドのピボットクッソ遅いから併殺完成しなかったみたいなもんやで 谷繁って石井裕也にも怒鳴り散らしてたらしいな
本人は本気で怒られたことがなかったから嬉しかったらしいけど アマで審判かじった事くらいあるけどキャッチャーなんか見ないやろ？ >>531
そうなんか
にしたってって感じやが個人的な考えとして
SBファンやないから甲斐をしっかり見てるわけやないけど普通のフレーミングやと思うけどな
ガッツリ外れてる球はそもそもフレーミングする気がないなあとは感じる
他の捕手はガッツリ外れててもゾーンに入れようとするけど
そこらへんの意識の違いちゃうかなあ
どちらの善悪は置いといて 打てると判断した球をストライクって定義にした場合は200キロくらいのど真ん中の速球投げてきた場合はボールって宣告してほしい 元々フレーミングもストライクをしっかりとストライクと言ってもらう技術やろ >>556
メジャーのクエステックシステムがそれ
90%割った審判はプレーオフに出れない ボールをストライクにしようとして動かしてると審判がそういう目で見るようになる
そうなるとストライクまでボールにされるリスクがある >>563
9割は言い過ぎにしてもあまりにも誤審酷い審判は一軍には出られないとかはあってもええんちゃう？ フレーミングってミットずらしと同義でええんか？
ワイは口三味線やリードを含めて審判の試合中のストライクゾーンをバッテリー好み&バッター不利に仕上げる技術全般やと思ってたわ >>533
高め分からんよな
正式には脇ぐらいやっけ高めライン 位置は固定してグラブのヘリで捕球するのは技術要るからかっこええけどただのミットズラしはかっこ悪いな >>546
谷繁のミットも特殊らしいしな
ファーストミットみたいに広いから他の捕手よりおさまりやすいんだろう
関係あるかわからんけど、右利きのワイでも左手の方が握力が5キロくらい強い
あんまり語られないけど、あの重さのミットを1試合150球くらい、1シーズン140試合くらい構え続けるのって相当負担あると思う キャッチャーの構え見る度にコイツら腰に悪そうでほんま大変なんやろなって思う
ヘルニア持ちからしたらキチガイやんなあれ アマは高めの感覚はっきりわかってないから高めだとなんでも振るやつ多いもんな
ちゃんとはっきりさせたほうがええわ 谷繁は普段はあんまミット動かさないけど勝負所で動かしてたイメージ強いわ
今正捕手の木下も同じタイプ >>566
それが通るならリクエストも導入されんやろ >>564
その言い方だと盗塁されるのは捕手の責任ほとんどないみたいに聞こえるけどそれは流石に言いすぎやろ
勿論全ての責任が捕手にあるとは言わんが、半分ぐらいは責任あるやろ コイツラの時より技術のレベルが上がってるってことやろ >>550
谷繁がそのスタイルやで
際どい角の球はぎりぎりでとる >>567
見ないよな
ベース上ストライクゾーン通ったかどうかやからワイもキャッチャーの動作は無視しとる >>578
メジャーであるのは知っとるけど日本でもやってるんか？ 嶺井とか戸柱見苦しいわ
横浜と試合したら腹立つもん メジャーはともかく日本のフレーミングは無視してええわ
目視やろあれ >>583
ノムさん曰くキャッチャーやってると足遅くなるらしいな
昔は足速かったとか言ってたし 今の選手はみっともないって50年前の選手も言ってたんやろな
今の若者はスライダアやフオークに頼ってみっともないって 見るのはゾーンとボールの軌道やろ？
なんで球審が捕手のミット位置を見るねん >>525
まぁそらそうやわな
AI判定になったらイーファスとかカーブの割合増えそう きれい事を言うのは自由だし
それぞれの哲学は否定しないが
ボール球を平気でストライクにする、
一番エグい捕り方してた奴は古田だったぞ
「それは元々ストライクだったから」
とか綺麗事を言うことまで否定しないがね >>585
落合がオープン戦とかどうでもいいとこでわざと見逃して
ここって時に堂々と見逃してボール判定もらう落合みたいやなw いつも思うけど、センターカメラから撮った映像を審判が見ながら判定しちゃいかんの？体感的には一番皆が思うストライクゾーンに近くなるしフレーミングしてたら分かりやすい、別に機械判定してる訳でもないし審判の威厳とやらも大丈夫やろ 谷繁の捕球法はノムさんにもあれは真似出来る物ではないって言われてたな
普通の人間がやったら低めの球捕る時絶対垂れる >>588
引退してまだ5年くらいやろ？
何かトピックあったっけ 機械判定したら五角柱を掠る変化球ばかりで試合にならんて意見さ
だったら現行のゾーンに近くなるように定義を見直したらいいだろ
今実際に運用されてるゾーンをAI学習させて作り上げたゾーンで機械判定
少し時間かけりゃできるだろ
やろうとしてないだけ 最近良く見るどや顔でプロスピ貼ってる奴キモくない？
プロスピの速報って正確性で有名なん？ 厳密なストライクゾーンだと高めの釣り球とか全部ストライクになるんちゃうか
高めは本来のストライクゾーンから1/3くらいになってるやろ >>587
投手のクイックとか牽制が大部分じゃねーの？ 谷繁の理論は単純明快&実践が難しすぎて逆にトッププロでも天才の類やないとできない
大谷が「ホームラン打ちたいなら打球上げればええやん」「アッパー&ノーステップやと力が要るならそこまで鍛えればええやん」と言って実践してるようなもん >>606
杓子定規が好きな奴らが適当なこと言うのが毎度やからしゃーない >>598
安仁屋お爺ちゃんは投手の安易なスライダーに割とぷんぷんしてる時がある
スライダーに逃げるからせっかくのストレートが駄目になるんですよって ボール球をストライクにするっていうことはつまり審判を騙す行為ってことやしその行為がスポーツ倫理的にOKなのかってのはわかる
騙される審判が悪いっていうのはそうやがその問題はそもそも騙す奴がいなきゃ存在しないし >>606
それはやってるらしいな
ちょっとずつ人間の判定に近づいてるとか >>609
それが正しければ同一チーム内で盗塁阻止率に差が出るのおかしいやん
実際のところ結構差出るぞ >>536
>>606
五角柱なんて今既に事実上死んでる定義を、機械にしたら何故律儀に使い続けなきゃいけないんだって話よな >>606
NPBの公式試合行われる全球場にそれ入れて運用するノウハウと予算の運用が というか一球速報系で実況すんのは構わんがプレーとか選手の批判はマジでやめろといつも思う
采配批判ならまだわかるが 打でも肩でもリードでもなく
真っ先にフレーミングが挙がる捕手って誰がおるの？ >>567
見ないけど最後のミットの位置は目に入ってしまう
ワイも部活や草野球の審判くらいしか知らんけど、ミットにおさまる直前に目をつむるようにしてる
そうすれば残像だけが残って判定しやすい 谷繁のキャッチングそれだけでも派手に難しいのにミットの開口部狭くて握れないんだよな
大天才やろこいつ マーが太田のフレーミング批判したから無援護にした説好き AIがまだムリなら当面映像判定にして映像からストライクボールを審判が判断すればええんちゃうの
んでそのデータもとに学習進んだらAI導入して審判は試合進行とAIのエラー対応係や 古田は動かしながら捕るけど捕ってから動かす奴下手すぎじゃね そもそもストライクゾーンなんてベースからボール半個広いぐらいでええと思うけどな
多少広くても投手も打者もそこまでやけど狭かったら打者有利すぎてつまらん >>620
盗塁仕掛けられる回数なんかそんなにないんやから誤差の範囲じゃねーの？小林なんか今年1回も刺せてないけど肩が劇的に弱くなったとは思えんし >>625
こんな肥溜めで言論統制敷かれなあかんのか？ >>620
大事なのは率そのものよりも企図成功を含めた数値やで
全盛期小林とか確実に走れるところでしか行かんからか率は4割弱ぐらいでも数自体がクッソ少ないし >>105
甲斐は肩だけのゴミ
はっきりわかんだね >>461
これでも厳密に言えばストライクなんだよな >>628
阪神の坂本はフレーミング上手いしか情報知らんわ >>618
当然OKやろ
やれることはなんでもやるんや AIに合わせてルール変えるならアマはどうするんだって話でしょ
野球やるのプロだけじゃないし 戸柱最近打撃はそこそこええけど
外ばっか構えるのとフレーミングで誤魔化すのやめーや >>635
そうなのよな古田は動かしながら捕って、捕球時には止めるけど
それを勘違いしている奴らは捕球後に動かすのよな
低い球は掬うから上下は仕方ないにしても、左右でやるなよとホンマ思う >>606
例えばボールの入射角度とかも数字でキッチリしたストライクゾーンに定義した場合
多分やけど変化球がストライクにならなくなると思う
少なくともカーブは使えなくなるんちゃうかな
今までやってきた野球がガラッと変わってまうから不可能やで >>635
わいもそういうイメージやったけど貼ってるやつ見たらめっちゃ動かしてるわ 戸柱も最初の頃はフレーミング上手いって言われてたな 全然関係ないけどストライクの判定にAIなんて必要ないだろ
あれはただの画像解析や
どこに機械学習の要素があるねんと毎回突っ込みたくなる
このスレにも結構おるよな、学習がどうとか言っとるやつ 実際フルタ以外の捕手は許されてない技術やったからな
どうせ審判なんかあの頃からアップデートされとらんジジイしかおらんしやらん方がええ 横浜産の捕手はめちゃくちゃミット動かすイメージだわ戸柱とか嶺井とか
谷繁が横浜産なんて今はとても思えない >>644
そしたら今度は人間がそっちに合わせりゃええやん >>647
逆や
今ボールと判定されてるカーブがほとんどストライク判定になる
野球が変わるのは合ってるけど 審判の目を欺く小狡い技術なんて表立って推奨できるわけないやん
フレーミング技術なんていくら上手くても多用する捕手は
審判にマークされてボール判定を下されやすくなったりするしな
目を付けられにくい頻度でここぞという時だけやる捕手ならやるやんって思うけど フレーミングの数値は1年単位でみるもんじゃないからな
審判に情報共有されてからが本番や、一時期の甲斐がしまくったらその後マークされて
それ全部ボールなｗｗｗってやられてからが本番や 多分古田の映像を古田って分からなくして先入観無しで見たらこのキャッチャーミット動かし過ぎて草とか言われまくると思うぞ >>618
なんかやったもん勝ちみたいなところを認める風潮あるよな
全否定はせんけど好きにはなれん >>572
もうあるんか、さすがMLB
プレーオフだけやなくレギュラーシーズンにも適用したらええのに >>638
この程度で言論統制て
過激な言葉使って被害者ヅラか
おまえみたいなのが選手の誹謗中傷簡単にやるんだろうな
別に一球速報で実況すんなとは言ってないやん
選手批判プレー批判すんなよって話
そんな難しい話か?
見れてない内容がわからないって状態で選手ボロクソ叩いてるやつがおんねん
大して今のは悪ないやろって時があるやろ >>105
これって単に珍パとジャンパが酷いってだけじゃねーの 江川もミット動かされると自分で修正しづらくなるから動かすなと言ってたな >>581
取るって感覚というよりボールが来て勝手にグラブにハマって収まるって感覚らしいからな ツーストライクからバッターがミノサンやと思って歩きかけて戸惑うの審判以外が一心同体になってて好き >>637
なんのデータもなく誤差とか言い出されたらもう議論の余地ないわ
どんなデータ出しても誤差って難癖つけるだけやん
君の認識の中ではそうなんやろなってところで終わり >>650
ルールの定義通り機械運用するとストライクゾーンめちゃくちゃ広がんねん
それを人間の判定に近づけるため学習させるって話やけどそこまでするなら人間でいいんじゃねって思う >>218
温情ストライクが無かったら藤浪みたいな糞ノーコンおったら試合にならへんからなぁ
四球四球四球押し出しみたいな塩試合量産になるわ >>656
人間の目は構造上左右には有る程度強いけど上下には弱いからな
モニターやTVが何故横に長いかって考えればわかるけど
カーブとか上下には人間の目だと弱すぎるのよね わざわざ機械入れてその後今のストライクゾーンっぽく調整するくらいなら今のまま人間が判定するのでええわ >>661
とっくに引退してるから動画もそんなになくてボロが出ないんやろな
もし現役だったら叩かれてたと思う >>647
>>656
そんなんも含めて判定できるようにするのこそがAI学習ちゃうん 打たれた瞬間「あちゃー」ってリアクションする谷繁が好きだった >>639
まぁそれはその通りよな
そう考えると警戒されるかどうか含めて盗塁阻止に対する捕手の占める重要性やっぱでかいよな >>656
それは今のストライクゾーンの定義そのままを機械に判定させたからやろ？
これに入射角度まで加えたら多分変化球入らへん
今の機械判定はストライクゾーンを厳密にやった結果山なりカーブが全部ストライクなってしまって使いもんにならんらしいけど
野球には多少曖昧さがないとアカンと思う >>672
ごちゃんのやり過ぎで鳴き声程度のレスしか読み取れない残念オツムになってるやん
たまには読書せなな
大した長文でもないのに読めないって結構やばいで テレビ中継のトラックマン表示が審判の威厳で消えたのか
誰か聞いてほしい >>667
ワイはミット作りが下手やったからその感覚が更にわからんな
たまにファーストミットで捕手やりてえなあとか思ってたわ
それなら勝手におさまってくれる >>691
多分TV局側にお金がないからやと思う
たまにある地上波だと出るしな 内山壮真はビタッと止めるから気持ちいい
綺麗だけど、ただ損はするだろうな >>685
結局本来のゾーンと違うものになるなら人間がやるのとそんなに変わらんな 梅野は明らかにキャッチングは上手い
だからこそ配球ミスが目立つんやろけど >>693
フレーミングで6億を失った男ことウィータースさんやんけ 谷繁は動画見てても野球脳だけなら存命の野球人で最高クラスやと思う
思うんやがそこまで言うなら現場で結果出してくださいよという気持ちが募る 大城のも動かすの酷いし。マジでやめてほしい。印象わるいやろあれ >>693
下手やね
やっぱミット下向きになるととってもらえんな >>697
今のやつは審判のコールに合わせた手打ちだろ
完全なトラックマン独自のストライク判定のやつじゃないと >>695
なんか滅茶苦茶ミット堅いそうだからなあ谷繁の
柔らかくなるまで誰かに使わせてから使うとか言ってるし
他人に使って柔らかくせえよってあまりやらんよな、グラブやミットって他人に触らせたくない人が大半やし 巨人の捕手はみんなフレーミング数字いい
あっ…（察し） AIによる機械判定→ワンバンのカーブガークロスファイアーガーと叩かれる
機械判定による審判技術の向上策→いいぞもっとやれという論調になる
これがわからんのやが
どっちの審判も参考にしとるのは同じ映像解析やろ？
リアル審判もこのまま技術向上してったらAI審判と同じことになるんちゃうん >>703
実際のところボールをストライクにとってもらった率かなんかは大城が1番高いんじゃなかったっけ？
逆にストライクをボールに取られた率とかも見なきゃ正確に評価はできないとは思うけど >>699
人間だと人によって日によって場面によって可変するやん >>674
あぁ、ストライクゾーンを作るために機械学習しようって話ね
それなら理解できるわ、すまんな 結局フレーミング指標なんて
クソボールやんけ!をずらすかずらさないか程度やと思うけどな
上位と下位の違いは コリジョン作ってブロックとかいう危険なプレーなくしたみたいに球審なくせばフレーミングも消えるよ >>698
ヤクルトの捕手はミット止める派が多いな、広島なんかも
この辺はチームカラーかもね 共用見てると判定にギャーギャー騒ぐやつってキチガイしかおらん気がするんよな >>711
デルタのはそれ引っくるめて大城が1位という評価なんやで >>674
まぁそれでも平均値がとれて安定はするようになるやろ >>723
はえーそうなんや
じゃあやっぱフレーミング重要やんけ！ >>695
ソフトはそうやな
ポケット浅めのミット使ってる甲斐とか炭谷とかあれでよう捕るわ >>725
フレーミングは収束していくんやー
どこかで審判にバレてこいつマークしとこってなるからね >>725
大城だからフレーミングが上手いのか、単にGだからCSAAが高いのか >>530
昨日の石川もこの間の千賀もそうだけど
ソフバン比でコントロール良いとされるこいつらでもストライクゾーンに来ないぞ
甲斐は良くやっとる。海野の併用しても良いだろうけどな 「ストライクゾーン」という概念自体が
・人間による目視
・打者がヒット可能であるという了解
・いちおうの客観的なルール
の3つを前提として成り立ってるわけで
3つ目だけ取り出してAI判定させたら絶対野球おかしくなるよな
ストライクゾーンの定義自体から問い直さなあかん >>723
あらそうなん？
じゃあ大城クソ優秀やん
まーたなんG民の見る目のなさが立証されてしまったのか >>607
ガバガバやで
あれペタペタ貼って語ってるのアホらしいわ >>726
そういう系統でいくと伊東勤のミットがめちゃくちゃ浅くて薄いらしいな 大城が凄いというより全盛期の小林の守備が過大評価だったと思うんよな
巨人は歴史的に審判が味方、投手のクイックが上手い、球が荒れてないから捕手がやりやすい >>734
バッターが無理のない姿勢で打てる場所やぞ！ そもそも後ろから見てストライクかどうか判断するのが無理って話 これに遠ければ遠いほど良いとか言われたドラフトも
なんだかんだで立派に戦力やな >>734
元々曖昧なもんなんやからあんまりここの判定に文句言い過ぎてもなって感じ
アウトセーフの判定とは全然違う >>734
まあ今のAIじゃ無理だな
でもAIの進歩もすごいしその辺も習得していくだろう 古田谷繁の捕手論
佐々木高津藤川の抑え論
このあたりはもう何言ってもそれが正解扱いでありがたがられる実績があるよね >>737
へえー
今でいったら甲斐モデルやな
あれ見てみくそあせーから
これでよー弾かんなて思うもん
炭谷はようポロってるけど そんな動かしたら審判が迷ったときに逆にボールと言われそうって思うことはある >>670
これだと際どいやつみんなボールにされそうやな 谷繁ミット下にずらすのめっちゃあったし
キャッシングクソ下手だろコイツ 最近YouTubeのおすすめに小学生がミット動かしまくりフレーミングを練習しててコメ欄で絶賛されてるのをよく見る
15年前くらいになるけどリトルでやってた頃ミット動かしたらストライクとらない的な講習があったんやが今そうでもないのか >>292
これのどこが「美しい」フレーミングなん？
古田とか反吐が出るほど汚らしいミット動かしやん 正直AI論争はそこまで学習させるコストとその結果旨味が削られる審判サイドの反発があるからどう考えても立ち消えにしかならんというね >>750
キャッチングじゃどうにもならん
はなからボールはくそ適当にとるイメージ そのせいで大城はボール球がストライクになると勘違いしてボール球に手を出しまくった可能性が…？ まあただでさえキャッチャーなんて誰もやりたがらないのに
子供に夢を壊すようなこと言うなよ 同じ選手でもアホみたいなブレ方するDELTAのバイト目視入力フレーミングを盲信してる奴 正しく判定したら試合にならないとか大きく変わってしまうとか
ルールが欠陥なのでは 巨人のCSAAやばいな
2018 CSAA109.4
2019 CSAA77.8
2020 CSAA55.8
2021 CSAA61.1 田尾「僕らの頃は王さん特有のストライクゾーンがあったよね（笑）」
どんでん「ああいうのはﾈｪｵｫﾝ、暗黙の了解とかいうかねｵｫﾝ、俺らの頃はｵｫﾝ」
サラッと暴露すんなや AIが事前にこの選手にはこのストライクゾーンを使うっていうのを
データベースとして持つようにして
それを打者も投手も事前に見て確認出来るようなシステムも多分必要 現実的に考えて、よぼよぼのジジイが160km//hの球筋を見ることって可能なんか
できないからミット注視するんやろ ラプソードとか既にある訳だしあとはどうルール作るかの段階ちゃうんか 大城は若手とかと比べて見ればキャッチングの体幹の強さが分かる
めちゃくちゃ練習してきたんやなって上手さ
アホやから動かしまくるけど臆病にならず淡々と捕ってれもっとストライク稼げるレベル >>758
ストライクボールもまともに取れないゴミだったけどな セイバーメトリクス一切浸透しない中一瞬で定着したフレーミング
まあ元々あった技術にかっこいい名前がついただけか >>754
これよくSBファン言うけど違うだろ
おめーんとこの投手陣がノーコンばっかだからだろ
甲斐は好きやがファンとチームはほんま嫌い >>757
審判の役割ってめちゃくちゃ多いから、それを助ける役目でゾーンの判定がAIになることは悪くないと思うけどね
今のチャレンジも覆す証拠が無ければ審判の判定をそのままと割り切ってるし
単なる審判批判のためになったら導入は絶対なくなるが NPBの審判部は関東所属と関西所属で分かれててよく担当する審判球団によって違うのに
そこ無視してええんか？
騙されやすい審判騙されない審判おるやろ クソボールはわざと大げさに動かして、微妙な時はビタッと止めるって言うてた人誰やっけ 谷繁とか上原って口を開けば「今の選手は～」ばっかじゃね？
谷繁はそのノリで金本と話してたらちょっと金本に否定されてたけど 大城の打者反対のバッターボックスラインからど真ん中にずらしてるのみて乾いた笑いおきたわ >>486
無理矢理動かしてる感は嶺井のがある気がする
戸柱はリプレイでよくみるとめっちゃ動かしてるって感じやから善し悪しはともかくまあ上手いって言われるんやろうな感 >>778
批判のためっつーか単純にプロとしての実力評価のためには必要だと思うけどな
金もらってやってるんだからそら下手くそなら降格させられるのはしゃーないやろ >>777
実際に逆球率は西武とソフトバンクが抜けて多い フレーミングがうまくないと捕手失格で一軍で使われないようになってるけどそれほどのものか
スモールベースボールっぽく思えるからじじいが喜んでやらせてるんじゃないのか 現場ってお前らが思ってる以上にセイバーとかフレーミング嫌ってるよな >>785
結局はセイバーと同じ使い方になるんやなって どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。
藤浪「ほんとぉ？」 >>782
ショートバウンドの球すくい上げて捕ってど真ん中にフレーミングするの好き AI審判になって色んなPがイーファスとか超スローカーブを連発する世界
言うほど見たいか？ まあマイコラスのコバヤシィ！とか見てると投手の気分上げるのにも効果はあるんやないの >>789
ミットずらし好きですなんてそら言えないやろうしセイバーなんて実際にプレーする選手からしたら要らないやろ
昔だってピッチャーの投球チャート全くみない選手よくいたし >>790
そらプロ野球球団が勝利を目指す団体である以上実力評価のために現場がセイバー導入するのは当然やろ
そっちの方が勝てるようになるって判断されてるんやから >>771
4シームの軌道は線みたいやから左右に関してはめちゃくちゃわかりやすいぞ いっそリアルタイムにラプソードデータを電光掲示板に表示させればええんちゃうか 現場はミットずらし猛練習させててしっかり出来ないと一軍無理だろ 一昔前は鶴岡、相川、嶋がミットずらし野郎と言われてたけど最近だと誰が露骨なんや 結局野球も社会だから
挨拶回りや気配りやコミュニケーション疎かにして
データだ数字だとかで優秀ぶってる奴は頭でっかち扱いで現場じゃ評価されんよ セイバーメトリシャン気取りでフレーミングガーフレーミングガー言うとる割にリード厨でもあるから無茶苦茶やなツイカスは 里崎「フレーミングなんか日本人捕手は昔からみんなやってるしあんなもんで騙される審判はボール見てないアホしかいない」 >>801
ファンに見せる意味がわからん
セイバーメトリクスろくでもない使い方するやつばっかやし一ファンに野球のビッグデータ与える必要ないんじゃないかとおもうことの方が多いんやが >>788
現場の人間でもファンでも捕手の評価の優先順位違ってそうよな
リード厨とか平気で捕手にとって1番大事な能力はリード!とか言うし
ワイは何より打撃次に守備、投手とのコミュニケーションで
リードフレーミングなんて4の次5の次で決してメインで評価される能力ちゃうと思うけどな
フレーミングに関してはキャッチングが下手でストライクをボール球にすんのは勘弁やがそれはもうフレーミング以前の問題やし 正直横浜の捕手って汚いってイメージで脳内汚染されとるんやけど、誰の印象なんやろ >>781
ドラフト上位のエリートほど下に見る傾向があるな
下位出身者は順位差別やら這い上がる苦労を知ってるからかあんまり悪く言わない >>815
そもそも球場にいるとなげてる球のすごさわかりづらいからな
おー、こいつの変化球さっきのやつより大分角度あるわーみたいなの楽しめるやん
それに一球一球の話やからビッグデータとは呼ばんけど >>755
ない、「ミットを動かしたらボールやろ」は審判が言うとるからな
でも選手擁護をすれば「ミットを動かさない」が難しい
動いてしまうので、止められないを誤魔化すついでに、
ちょっとでも有利に見せかけたくなるってところや はっきり言って日本の捕手叩きは異常だ
捕手は第二の監督ではなくただの1ポジションだろ
神格化したノムさんが悪いよノムさんがー いくら審判がワイは騙されん動かした奴はボールや言うてもな
現実問題動かした奴の方がストライク取れてるからな >>810
まあツイカスを全員同一視するのはどうかと思うがセイバーメトリシャン気取りのリード厨は無茶苦茶ってのは同意するわ キャッチャーの要求から逆玉なってストライクゾーンに入って
偶にボール判定されるけど
あれってなんなん？ >>816
森友とかわかりやすいけど打撃に寄って、捕手能力低いけど
WARとかセイバー的には森が一番の捕手になるからね
同時に森へ否定的西武の投手が炎上しているのも森のせいって思ってる奴も多数いる
結局監督他首脳陣がどう考えてるか次第や >>797
なんならそっちの方がメインちゃうかとすら思うわ
特に低めを上から被せられるとめっちゃ気持ち落ちる 谷繁の技術論ってはぇーとは思うけど、谷繁にしかできない技術な上にできない選手に当たりが厳しいから指導者に向いてないと思うわキノタクも出てきたのは谷繁よりあとやし
現場から声が掛からない理由よな てかストライクボールの判定ってベースの上で決めるんだろ？
何でどいつもこいつもキャッチャーが取った位置のキャプとかでウダウダ言うのか謎だわ 審判の質が落ちてるというか投手のレベルが上がりすぎてる
球速上がり過ぎ球速増え過ぎ でもフレーミングって毎年再現できる技術なんか？
一生高い捕手とかおるんか >>837
それが建前でしかなく実際はミットの位置で判定が変わるからや なんG的には機械判定でええかもしれんな
どんなにクソゾーンでも機械なら納得するやろ？ 一流選手でも年齢重ねれれば動体視力落ちていくのに
それ以下の動体視力であろう審判が40.50代になって完璧にジャッジしろと言うのが肉体的に無理な話よな >>836
そのとおり
高卒ドラフト1位がめちゃくちゃ大事にされて一線級で戦い続けた中の試行錯誤でやっと実現したある種の理想論は確かに理にかなってるんだが
それを他の人間にやれというのは無茶な話 サカ豚やけどフレーミングって痛いンゴと同じ認識やけどフレーミングは素人ながらに憧れたりカッコ良く見えるわ >>94
その浅ましさをやめなさいと言うことやないの？
メリットデメリットではなく
前提として打者前の位置とキャッチングの位置は必ずずれるんやからその修正ならいいよと なんGの人気者お股ニキもAI反対やで
https://honsuki.jp/series/omatacom/27415/
私の主張はこうだ。「ストライクゾーンの定義」など必要ない。代わりに、「ストライクの定義」を「審判がストライクと判定したもの」として設定し、そのための「目安・絶対努力義務」としてゾーンの枠を設定すれば十分だ（ただし判定の事後的な検証は、過度に恣意的な判定の乱発を防ぐために必須だろう）。これで競技の機能性が損なわれることはない。なぜならこれこそが現状そのものだから。
数十年間およそ形にすらなっていないルールが、技術や仕事、多くの人間の可能性を奪ってまで後生大事に護らなければならないものなのか。それが本当に野球の進歩なのか。より根本的な所から考える必要がある。 aiを今すぐ導入しろとか言ってるのはようわからん
まだまだ問題山積みだろうに >>846
ジャンAIとか絆AIとか言われるようになるに決まってるやん 人間によって可変やめたらええんちゃう
と思ったがチビと巨人の差だと狙う場所しぼれるから有利になるんか >>846
逆球ストライク嫌い
キャッチミスストライク取るな 古田は確かにミット動いてたけどあれはミットを内に入れながら捕ってただけやからな
悪い見本みたいな捕り方の奴は外に流れそうなのを無理矢理逆に動かしてる感じや >>855
迎合でもニュアンスとしてはおかしいよな 未経験者があーだこーだネットでいうより説得力あるわ 判定ちゃんとしろと言うわりにはミットずらしやめないしやってる選手を叩いたりしないんだよな >>848
谷繁に憧れてるってのは一定数毎度おるからなあそれでも、ノム以降阿部や城島とかいくらでも捕手の凄いのいるのに
谷繁と古田が二大巨頭みたいな扱いになってるからな準じるが伊東
そんだけ打撃ではなく捕手って面だけでみたら何かの違いがあるとは思う >>837
それどころか中継カメラの斜め上視点で判断してるやつもたくさんおるからなあ >>860
確かに。長文ニキが一行目にやるには致命的 >>852
どの競技にもいえるけどAI導入して面白くなった競技なんてほぼないからな AI判定導入関連で審判のせいにするのはお門違い
リクエスト制度の時もそうだったけど、球団とNPBのやる気があるかないかの問題
そもそもメジャーですらマイナー実験段階だし あまりにもアレすぎてみっともないと思うことは実際あるなあ >>859
でも実際の映像を見ると古田の捕り方でも普通に見苦しかったわ フレーミングやミットずらし以前に・・・
捕手未経験者が捕球するとミットが外へ外へと流れやすい
楽なのと球威に負けてしまうねん
このせいでストライクがボールになりまくる
そこで中へ中へミットを入れようとするとなってくる
（ボールがストライクにはならないが、
ストライクがボールになっていたのが減る効果は期待できる）
「ミットを止める」は理屈は簡単で正論だが実際にやろうとすると難しい
（ミットを動かさないは投手からも好評なわけで、どの捕手も出来るならやっとる・・・） こんだけ話せて高校入試では
自分の名前漢字で書けなかったってマジ！？ >>461
これの翌年ストライク取ってもらえなくてフレーミング少なくなったの草 >>871
大洋OBかつ中日OBってとこまで同じやなw 今のフレーミングは取ってから動かしてるからほんまダサい
古田は土手でキャッチしてストライクにしたりするからな
あれくらいできたら誰からも文句言われんやろ ＞アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、
＞「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。
＞だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて
この部分がもう成り立ってない
騙されてストライクコールする審判しかいない
キャッチャーは審判のレベルに合わせてる aiだから学習させればいい理論も謎やわ
いつ学習させるつもりなんやという >>876
たまにミットが流れてマイコラスに怒られるよな >>882
ほんこれ
得するんだから大げさであってもやったほうがいいに決まってる 里崎もそうやけど理論自体はめちゃくちゃ正しいんよな
里崎のキャンプで膝つかないでキャッチング練習しろやとかほんまそうやねんけど、できない選手にやってきた自負から当たりがきつくなってしまうから、谷繁里崎は声がかからんのやろな >>883
教材が過去のガバガバ判定だと意味ないやろな 捕手の能力について過剰に語るやつってオタクとジジイのイメージあるわ投手がいい球投げりゃ捕手森友哉でも抑えるし投手がダメなら古田や谷繁でも打たれるやろ つーかAI導入派こそAIよー知らんやろ
今風のAI導入したら判定ミスと身贔屓そのままのデータがぶち込まれて同じ場所に投げても3割とらないとかみたいな挙動とるだけやで >>105
これ確か炭谷が巨人に移籍した瞬間爆上がりしてたな 前から気になってたんやがホームベースってなんであの形になったんやろな 未経験者にはわからんけど
顔の前でミット止めるキャッチャーはまずおらん
これは捕手やればみんなそうなる >>883
一人の先発ですら年間3000球くらい投げるんやから、そのなかで際どい球だけ学習データに使うとしても、複数球場で1年とか2年観測し続ければ普通にたまるぞ
たかがストライクボールの二値判定やし、状況的には簡単 >>891
炭谷って森友が台頭してからそんなに試合出なくなったのにデータあるんか？ >>892
どっちが前だかで揉めたから
ソースは今考えた >>886
他人にできないことができたから一流としてメシが食えたのに
指導者になると自分ができたことを他人にに求めてしまう
そこをまず諦めることが第一歩
という思想は野村と落合が成功した大前提やろな ARで球の軌道と3Dでストライクゾーン写すゴーグル作ってた大学あったよな
NPBとかがやるべきだと思うぞ
金だすだけでもエエけど 定義通りのゾーン判定をするのはもうできる
学習して今の審判ゾーンの再現をするのも簡単やしやりゃできる
でもどっちがいいかの議論が終わらなそう 甲斐叩かれてるけどこの記事を元に甲斐叩くのは違うやろ
そもそも谷繁は甲斐の評価高いやろ でもミット動かし褒めてる奴実際のところほとんどいないよな
実際のところみっともねえからやめて欲しいって言われてる
技術として通用してたのは古田くらいやろ そもそも判定を厳格にやったらピッチャーが困るやん
まず佐々木の完全試合だって丹波のガバガバ外ゾーンの賜物やし >>892
正方形やと横の変化球が捕手寄りぎりぎりのベースの角かするだけでストライクになってまうから >>908
いや捕手の目の前では□じゃなくて◇になるやろ 機械審判にしろとか言ってるやつは
マイナーで導入されてる機械でゾーン判定するやつが
ゾーンの一番下をちょろっとカスってワンバンしてもストライクってジャッジしてるとのが知らんのやろか
アメリカの最新鋭でそれやで？ >>8
古田と一致した考えって書いてあるやん
どっちも同じ意見だぞ >>914
それって本来ストライクになるべきなの？ >>878
あのさぁ
建築学者やのに
機械工学の知識全然ないの！？って言ってるようなもんやぞそれ 鶴岡は酷かったけど捕手別ストライク率でトップだったから結局審判騙されてんじゃんwってことになったから
フレーミングだろうがミット動かしだろうが有用って話になったんやで ボークは細かく言われるのにミットずらしが何も言われないのおかしい >>292
これロッテ対日ハムに見えるけど古田なの？ 五角形の立体で考えるからAI化が難しいんや
この際正面からの四角形通ったらストライクにルール変更すればええ
別に困るやつもおらんやろ >>916
定義としてはストライクやけどそんなもん取ってたら試合にならんだろ ちょうど昨日一昨日とフレーミングでロッテが2試合連続退場してるんだから意味はあるやろ
やり得やし審判はしっかりしなさいや
そういう意味では伏見はようやっとる >>917
建築工学と機械工学はけっこう通じるものあるんだよなぁ >>914
落差の大きい変化球が猛威を振るいそうやね
ここでも書かれてるけど導入したいならストライクゾーンを大幅に見直しせなあかん 鷹ファンの前で甲斐のフレーミングクソって言うといきなりキレ出すの怖いわ
明らかに下手なのに今まで映像見た人が数値はバイトがーとか言い出すし 過去5年の審判のストライクを立体的に集計してその平均をAIに覚えさせたらええんちゃうの
どうやるかは知らんけど >>918
なんぼ見苦しくてもやったもん勝ちだからやらんと損だわな >>914
そんなのどこをストライクにするか調整次第だろ
通過点が間違えてるとかでないし >>895
ストライクゾーン通ったかどうかが全てなんだから何も学習する必要ないのでは >>925
元々の結果を選手の小細工で変えてるのになんでそれがよくやってるって言われるのかいまいちよくわからん
暗黙の了解多い競技なんやからミットずらしした選手に報復するとかあってもいいくらいやろ >>934
ルールにしたがうなら学習の必要はない
>>914みたいな事情から、今の野球技術が前提としてる今の判定を安定して再現することを求めるなら要る >>933
最新鋭って書いてるの見えないんかコイツは 古田と全面的に意見一致したわけではなくて部分的に一致したのがそこだっただけ
古田は普通にボールもストライクにしようとするタイプだし >>926
ずっとポンプの話してた人が建築士やった
微妙に知らねえなこの人思ったけど >>95
磯村もこういうボール被せてミットが落ちるイメージ なんG民より遥かに知能高い組織がAI判定導入まだまだ早いって判断してるのに >>645
嶺井の方がフレーミングは酷いしビタビタに要求するんやけどな >>930
審判自身が結局ナナメから見とる以上はイビツなもんに仕上がるわ
上と横の角度から撮影した「客観的なストライクゾーン」と比べられるやろし 野球選手でさえ甘く見て40にもなりゃ見えないのに
審判は余裕の高齢優遇だからな
もう見えてるわけないねん 調整せえ言うてて実際調整もしようもしてるやろうけどそんな簡単なもんでもないし時間も掛かるんちゃうか AI化言うてる奴は自動で全部ストライクコールまで出せや思ってるやろ >>925
あれフレーミングというか普通にどっちもストライクでしょ
感覚的にはボールやけど定義上はストライク >>943
今年から3Aで導入してるんやぞ
もう一歩手前まで来とる 投手の技術だけが上がり続けてるならミットずらしは違反捕球でボールにするべきやわ
球審と2塁の塁審が判定すればええ AIがワンバンストライクって言うなら言わないように調整すればええだけや
それに伴ってストライクゾーンも変わっていいよ
そもそも高低とかそもそものルールと実際の判定でも食い違ってるんだからそのくらいは柔軟に対応する、でいいんだよ
機械じゃ無理って言うんじゃなくて機械と選手が納得するように調整するのが人間の知恵のだしどころやろ >>947
調整の基準をどうするんやって話になるしな
納得できる調整なんてそうそう簡単にはいかんだろうに 技術的に問題無くても現場の声聞きながらやしまだ数年掛かると思うけどな >>954
君が言ってるのは「よく知らんけどなんとかうまい具合にやれや」ということでしかない
このスレで1番中身のないレスでは？ >>645
戸柱は首脳陣がミーティングでインコース多めって指示したらそれに従うで 雇用が失われるってことに対しての声はアメリカでかいし、もうひと悶着ありそうな気もする 古田のはもうちょいえげつないぞ
わざとミットの端でビタって取っておっこれストライクかて審判騙してた 日シリ動画見てみたらええわ MLBの実況民だって主審よりガメデのほうが正しいとみんな思ってるし >>886
谷繁はキャンプで膝付かないで、なおかつ踵を浮かせたままとか言うてたな
そもそもシーズンを乗り切る身体作りをするのがキャンプやろってな
楽してどうすんねん(正論)みたいな あと機械化とは別に主審に球種を教えるシステムもいいと思うんだよな
160キロだのわけわからん変化を見て判定しろってほうが無理に近いんやから
だったら最初からくる球種がわかれば判定の精度も上がるやろ 野球って正確にストライク判定したら超投手有利なんやろな >>105
こういう適当な数字を信用しちゃうのがなんG民なんよな >>962
それはプロが考えりゃええやん
ってかお前が考えてレスしろぼけ >>954
機械に柔軟にやってもらうなら人間と変わんなくない？ AIや機械はともかく誤審は誤審だとしっかり確認できるシステムが欲しいわな
そんで明らかに誤審が多い球審は選手と同じで二軍で調整してもらうとか、それでも駄目なら引退とか、適度な責任感と緊張感を持つような仕組みにせんとあかんわ >>966
そもそもガメデってあれ何でデータ出してるん？
ホークアイ的なやつ？ 機械化なんて文句の付け所無くしたいて幻想だけやろ
言う奴は言うしそもそもそこまでせんでもええわ >>975
なら今の人間が審判するシステムでも良くない？ >>105
これピッチャーのコントロール考慮してる指標なん？ >>292
むしろ古田ってこのイメージしかないんやけど 見ててイライラするくらい下手くそな奴おるよな
誰とは言わんが 前は「上手いとフレーミング、下手だとミットずらし」だったのが「ボールをストライクに見せるものはミットずらし」に定義が変わったせいで古田もミットずらしにカテゴライズされたの草 >>443
それは本当のAIであって実態はただ入力されたデータ通りに判定するだやからな >>925
うちらはテレビカメラでみるから伏見がフレーミングでとってるように見えるけど審判からしたら平野のストレートがわりかしノビあるから低くてもとってもらえたんやないか 際どい球をストライクに見せる技術っつったって、キャッチングによってゾーンに入ったかどうかなんて変わらないんだから結局は審判を欺く、惑わす行為やろ
馬鹿にしてる痛いンゴと同じやわ >>448
ストライクをボールにするから叩かれてるんやで
控えにフレーミングめっちゃ上手いやつおるから尚更 >>987
後ろからやと低く見えるものがノビで高く見えるんか？
それじゃまるで浮き上がってるみたいやん 現在のプレーを楽しむんじゃなくて過去のデータをｷｬｯｷｬｳｷｬｯｷｬするゲームだから
そういう根本のルール変えたがらないんだろうな 谷繁がミットを動かさないのは、
試合の肝心なところで誤審されたくないからってのも言うてたな
審判はミットの位置でも判定にフィードバックしとるので、ミットをきっちり見せるのと
試合の序盤でボールをストライクと判定されてもラッキーでスルーせず
今の甘いでしょ(ボールでしょ)と主審に指摘してゾーンを、しっかりさせたみたいな
投手にも見せてゾーンわかったな！みたいな 球審を人がやる以上フレーミングは技術だよなあ
だってストライクに見えるんだもん メジャーもミットずらししまくりだけど
でも良いとこだけ切り抜いてこれがフレーミングだ！ってやるから狡いよな
ファインプレー切り抜き集みたいなもん AIで厳密にやるっていうなら今度は送球のことだけ考えたキャッチングでいいわな 捕球時にズレない技術がいま必要なフレーミングだと思うのだけどねえ 甲斐はフレーミング下手っていうかやる気がない
ランナーいると刺すことしか考えてないし
だからずっとペラペラのミット使ってる >>144
2ボールと3ボールではあまり差がないの面白いな
見逃し三振をコールするのは憚られるけど四球をコールするには躊躇いがないのね このスレッドは１０００を超えました。
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