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有識者「夏の甲子園はなくすべき。そのために無理をしてプロに行けない選手が毎年沢山出てる」

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1それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 18:39:47.40ID:QflTutfzp
ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」　大胆意見の裏に選手の将来性への持論

　2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が13日、MCを務めるABEMA「Abema　Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）にリモート出演し、少年たちの野球をめぐる環境について大胆な私見を披露した。

　番組では、中学校の部活動で20年前は全国に30万人以上が登録されていた軟式野球の選手数が、ほぼ半減するなどの現状についてトーク。用具の高騰化、時代遅れの指導法、野球未経験の顧問の存在、テレビのプロ野球中継の減少などが理由として指摘された。

　そんな中でひろゆき氏は、「僕、甲子園の全国大会をなくした方がいいと思うんですよね」と、思い切った持論を展開。高校で結果を出すために、指導者が選手の将来性を無視して酷使する可能性を指摘した。
「高校で優勝校になると、応募してくる生徒が増えるということで、高校で成績を出すことだけのために雇われているコーチがいるわけじゃないですか？」と推測。
「そうすると、選手はそこで選手生命をつぶされてもいいから、体を酷使させられて、結果的にプロ野球に行けなくなって、体が壊れちゃう高校生とかっていっぱい出るんです」と、持論の根拠を説明した。

　そんなひろゆき氏に対し、作家の乙武洋匡氏は、サッカーJリーグのユース組織構造を例に挙げて解説した。
「全国の舞台、いわゆる青春！みたいなものに興味ないけど、ちゃんとプロになりたい子はユースに入り、一般校に通いながら、放課後サッカーをやりながらプロに上がっていくということをやっている」。
その上で、「野球をやっている子も、全員がプロに入りたいわけではなくて、青春時代で燃え尽きたい子もやっぱりいるので、それ（甲子園）はそれで残してあげて…」と続けた。

　しかし、これにひろゆき氏は「燃え尽きたい人がいるんじゃないんですよ。道がそれしかないんですよ」と反論し、ユース組織を野球に導入した場合を仮定。
「プロのユースの野球チームが甲子園に出ていいとなったら、その後のプロ野球でその子を伸ばしたいと思うから、無茶な肘の使い方をピッチャーにさせないんですよ。
でも、高校野球はその高校で終わりだから、もう使いつぶそうとなっちゃうので、先の将来があるという（指導方針の）チームしか教えちゃいけない、みたいな構造に変えなければ難しいんじゃないかな」と指摘した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd01ff3ad37795bbf0062ad9c023b924896b51ba
400それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:01.57ID:jq8T3+jO0
甲子園という注目度の高い大会があるおかげで酷使する馬鹿指導者に目が行くという面もあるだろう
これがなかったら人知れず酷使しまくるアホが大量に現れるかもしれん
401それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:05.71ID:3nlel0XR0
>>251
そういう情報を出したら反応が多いからじゃない？
pv至上主義的な
2022/05/16(月) 20:05:10.63ID:oHvtlrx90
珍しいたらこの正論
403それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:19.86ID:zKdNvtFn0
訴えて勝てるのは安楽くらいやろ
2022/05/16(月) 20:05:30.14ID:z7K9HCAdr
酷使減らすにはベンチ枠増やしたらピッチャー使える数が増えるから負担も減るんじゃないの？まあ公立と私立の層の差がもろに出るかも知れんが
2022/05/16(月) 20:05:32.04ID:0KDWU4N80
>>384
他のスポーツに野球のピッチャーみたいな、客観的に酷使を制限できるような指標ってあるんか？
406それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:32.49ID:g5hhY0mH0
>>374
高校野球は40度近いマウンドで一人で500球も600球も投げてわかりやすく「超人」やからな
しかも球速だけは出るから素人目にはプロよりずっと超人
407それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:34.57ID:033tuOo3M
現実的な負担軽減策としては
出場校数を減らして、甲子園での試合間隔を伸ばすとか？
合間合間に阪神の試合入れて試合間隔を伸ばすとか？

夏の暑さとか1試合の球数とかより連投よなヤバいのは
408それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:36.58ID:gxHpVA5Tr
>>230
いや交通費宿泊費出してるよ
ベンチ入りメンバーまでだが
応援団はそらでない
409それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:05:56.01ID:tlk8CMBep
甲子園論争で思うのはアメリカみたいに興行化に踏み切ってもええと思うか？
2022/05/16(月) 20:06:06.13ID:0KDWU4N80
>>398
ワイも箱根は毎年見るけど全日本大学駅伝とか見たことないしな
411それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:06:16.84ID:o/DzW7BE0
こういった論調もあるから、高校で露骨な酷使はだいぶ減ってるなと思う
大学はしらん
412それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:06:38.17ID:M5g3xqcF0
そういや聖隷クリストファー問題有耶無耶のまま終わったな
413それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:06:42.62ID:kCa3SBQTa
>>384
今年だって山田は最後ヘロヘロやったしまだ不十分ちゃうか
最近は強豪校の下位打線が厚いから松坂みたいな手抜きピッチングも許されんしな
414それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:06:49.17ID:zKdNvtFn0
>>405
サッカーは90分やったら連戦したあかん
なお高校サッカーは80分
415それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:11.29ID:AqztBoft0
>>396
駅伝なんかやらんで今のトラックシーズン盛り上げたほうがええんやろけどな
416それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:15.59ID:P9gP5OVk0
ワイは酷使防止と出場機会を増やすために球数制限とベンチ入りメンバーを増やせばええと思う
417それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:19.46ID:C5jH4lzY0
>>398
箱根はほんま正月にぴったりや景色やもんな 全日本とかずーとつまらん景色が続いとる
418それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:25.29ID:033tuOo3M
>>412
まぁ、どうしようもないし
大垣日大もさっさと負けたからな
2022/05/16(月) 20:07:39.73ID:0KDWU4N80
>>407
紀和代表とか京滋代表とかが復活するんか
420それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:42.64ID:+WWtMRVM0
とりあえず今からでもやってほしいのは甲子園でのコールド導入と10回からタイブレーク開始
わずかとはいえ確実に球数が減らせる
421それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:07:55.07ID:AqztBoft0
>>404
甲子園も20人にしてくれ色んな監督が言うてるらしい
422それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:08.83ID:033tuOo3M
>>419
そういうことになるな
423それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:09.07ID:xbHgAx3y0
逆に何で大学野球は誰も注目してくれないのか
数年前のドラフト前後での入れ替え戦今永と原樹理の投げ合いは正直アホかと思ってた
エースへの負担ひどすぎ
424それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:15.12ID:7vSjb3H50
たくさん…?
425それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:21.98ID:zKdNvtFn0
球数制限したら桐蔭10連覇くらいしそうやな
2022/05/16(月) 20:08:22.62ID:oB68Nj9W0
高校サッカーも割と日程キツキツやない？
プロはあんなに緩々でやってんのに
2022/05/16(月) 20:08:31.18ID:b9rahxZEa
>>410
レースそのものの面白さは全日本なんやけどなあ
428それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:32.24ID:dR7kPaHm0
夏の甲子園より練習試合での疲労蓄積の方がでかそうやけどな
毎週末土日でダブルヘッダー計4試合やってたら投手足りなくなるやろ
429それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:08:49.88ID:AqztBoft0
>>412
あんな盛り上げ方するなら永田のハゲぶち落としてほしかった
430それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:09:46.53ID:AqztBoft0
箱根はちょっと距離が長過ぎる
2022/05/16(月) 20:09:55.44ID:z7K9HCAdr
>>421
やっぱそうやろなあ
県大会と甲子園でベンチ入りの数が違うなんておかしな話よ
2022/05/16(月) 20:10:08.75ID:20ZDrQ+i0
まぁ高校総体なんてどこも日程キツキツだよな、大抵男女合わせた全日程で3日とかだし
野球の投手の消費がヤバいってのはわかるけど
野球はわかりやすいから叩かれてる感がある
433それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:10:11.20ID:hIykLxX60
>>416
突出した投手がおるから酷使になるんやから1試合6回もしくは1投手は3回までとかにせんと変わらんのやない
434それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:10:18.91ID:6YBBznLmd
>>428
何のための連投や
エースは1日ぐらい投げきるぞ😤
435それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:10:27.69ID:g+xXZs5B0
コロナで練習できなかった世代がどうなるか楽しみやね
貴重なサンプルや
436それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:10:29.76ID:KhQOPTSTr
甲子園はゆるゆる日程よな
ベンチではクーラーとかあるし
予選のがきつかったりする
2022/05/16(月) 20:10:50.61ID:Tfmng6M+M
>>420
現実的なのはこれと一回戦のみ早朝からで一日5試合やろな
438それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:11:09.00ID:C5jH4lzY0
箱根は朝から酒飲んでちょっと昼寝してもまだ走ってるのもええな
439それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:11:38.41ID:RTL42sybr
>>432
なぜインハイが日程きついってやっぱ金ないからかね？税金と開催する場所のボランティアでなりたってるし
2022/05/16(月) 20:12:00.83ID:0KDWU4N80
>>404
ワイもそう思うが、2人登録増やしたらその分交通費とか宿泊費とかの経費がかさむから高野連も嫌がってるのかな？
441それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:12:17.90ID:VlPUfdg40
センバツと夏の甲子園の間にある大会潰して
夏予選と夏の甲子園の日程ゆるゆるにしろよ
442それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:12:24.10ID:iFLhWIu0M
甲子園ブランド舐め過ぎだろ　結果的にプロ野球人気に繋がってるのに
443それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:12:29.68ID:LOSvfHw10
甲子園で辞めるからやぞ
444それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:12:39.84ID:K1lNt0U30
>>423
大学のブランドが強すぎるからあんまり入り込めない
2022/05/16(月) 20:12:58.42ID:Tfmng6M+M
>>431
20人にしてあげてほしいけど正直その2名の差で漏れる投手はいてもほぼ使われないと思う
446それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:13:30.12ID:AqztBoft0
>>441
今の時期にもう甲子園絶望とか嫌だわ
447それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:13:30.30ID:EEtO/Pzf0
世間的にはやっぱ連続でやるのがええの？金土日(平日でもええけど)だけやって日程緩めるのは興醒めになるんか？
2022/05/16(月) 20:13:32.28ID:7KpRLN540
>>359
さいてょも島袋も大学で潰されたな
449それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:13:42.49ID:Xebpdwbj0
毎回高野連の話になるとそんなに儲けてないっていうレスがある気がする
同じ人なんかな
450それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:14:35.90ID:dsarqxpYM
1年でプロ指名される高校球児が何人やと思ってんねん
451それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:14:38.45ID:1qRYbHaN0
>>423
大学ラグビーは楽しく見てるけど大学野球は自分でもわからんけどなんかあんま見る気おきない
2022/05/16(月) 20:15:03.77ID:JpmagapsM
>>447
前のりと順延考えたら滞在とそんなに変わらなさそうやけどな
453それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:15:10.62ID:SLX2a6kXM
99%の選手はプロなんか行かんのやが
2022/05/16(月) 20:15:13.19ID:b9rahxZEa
夏の甲子園も初日に試合したら2回戦までは間が空くやろ
455それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:15:16.01ID:0Cb5e0Dj0
>>377.389
いうて大学スポーツやん？
高校生なんてまだギリギリ子供みたいな感じやん？
456それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:15:20.71ID:hIykLxX60
>>448
プロで通用する球投げてないだけやないの
457それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:15:38.08ID:EEtO/Pzf0
>>447
旅費の捻出は外野の観戦料金上げてとかで対応するが
458それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:15:56.83ID:hGcDbdzE0
月火水に甲子園やって、金土日に阪神のホームゲームやったら
球児の酷使も阪神の死のロードも、解消されてwin-winじゃね？
球児の宿泊費と応援団の移動は大変やが
2022/05/16(月) 20:16:05.30ID:0KDWU4N80
>>454
大会5日目の1回戦登場校が一番過酷だな
460それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:16:11.67ID:AqztBoft0
>>447
グランド掘り起こして硬さ変えるから言うてきたけど去年一日あったらなんとでもなる聞いてもう阪神園芸が信じられない
まあ売店とかも変えなあかんけど
461それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:16:38.54ID:dsarqxpYM
>>451
母校じゃないと入れ込む気にならないのはわかる
神宮で昼からビール飲みながら観戦するのとか最高やけどね
2022/05/16(月) 20:16:38.74ID:iwuM7vlR0
甲子園だけがプロになる方法ならそうやろな
463それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:18:03.54ID:g+xXZs5B0
プロ注だったのに酷使のせいで壊れてプロ入りできなかった高校生って言うほどいるか？
大学生のほうが多いだろ
2022/05/16(月) 20:18:13.13ID:0KDWU4N80
>>460
アルプスの座席も変えないといけないしね
高校野球は応援団のスペース確保のために座席減らしてる
465それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:18:21.08ID:fmVzYPpqp
今年の甲子園って声援どうなるんやろ　阪神戦では解禁されとるけど
2022/05/16(月) 20:18:28.58ID:JpmagapsM
>>458
順延したら終わるやん
467それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:18:38.24ID:C5jH4lzY0
>>461
実際見ると大学生てレベルが高くておもろいわ ノックからして高校野球と全然ちゃう 木やからホームランはなかなかでえへんがほんまおもろい
468それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:19:01.44ID:/T/jrQgVp
勝利至上主義みたいな空気が少年野球から蔓延してるのは歪やと思うわ
もっと補欠もレギュラーも関係なく野球を楽しめる環境はあってもええやろ
469それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:19:26.07ID:8aA3L7nC0
小学生中学生はまずは甲子園に向けてモチベーション保ってる人も多いだろうけどな
余程のエリートじゃなきゃいきなりプロ目指しての練習なんか出来んやろ
470それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:19:57.89ID:3tYTwE5ya
大抵の高校球児の夢は甲子園に出たいやろ
プロになれるかどうかなんか中3あたりで悟ってるのに大半の子どもの夢奪うなや
2022/05/16(月) 20:20:01.97ID:0KDWU4N80
>>465
別に解禁されてるわけちゃうけどな
472それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:20:15.41ID:uFaSkRmP0
>>389
鼻くその意味がわからん
汚い言葉使う必要あった？
キモいわ
473それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:20:34.05ID:C5jH4lzY0
1番闇が深いのがリトルとかシニアの高校入る前なんやろ？
監督がやりたい放題やし保護者は揉めるし大変やと聞いたで
474それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:20:55.39ID:dsarqxpYM
>>467
あれ見てると高校名門校出たやつでも全く通用しないこともあるのは頷けるわ
守備の堅さが高校とは段違いや
475それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:21:02.74ID:160GJR+Y0
アマの人気がないとプロの人気も駄々下がりだよ
476それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:21:07.31ID:hIykLxX60
甲子園ってしばりがあかんのやろ
1.2回戦はバンドと京セラあたりでやっとけ
2022/05/16(月) 20:21:18.02ID:20ZDrQ+i0
>>439
運営側の金の問題もあるし参加側も強豪野球部ほどには金もってないだろうし短期日程のほうがありがたいだろうな
あと野球は試合時間長いし試合場が甲子園だけなんだから時間かかるのは当たり前よな
普通は同時並行でやるし
478それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:21:18.22ID:6N0+GBCpd
>>468
その役割は弱小校が果たしてるやろ
上目指したい奴らは上行けって話で
ワイのとこゆるゆるやったぞ
479それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:21:24.16ID:KBcWB4A5a
>>468
だから小学校のスポーツ少年団はいくつかの競技で全国大会をなくす方向になったぞ
スポーツ庁が提案しとるからたぶんそうなる
2022/05/16(月) 20:21:35.66ID:0KDWU4N80
>>374
日本のスポーツってアマチュアから発展してきた歴史があるからね
481それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:21:58.32ID:n2G4ksa10
ならプロになるやつはでなきゃいいだけやん
全員が全員プロになれないから甲子園目指すんやん
482それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:22:14.44ID:UEPq//BId
？？？？
483それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:22:26.41ID:igjlfsL/0
>>468
リトルリーグとかはともかく軟式で今どき勝利至上主義みたいなとこ無いやろ
2022/05/16(月) 20:22:42.44ID:9nP4lxgSM
>>468
言ってもガチなとこが目立ってるだけで大半はグダグダやぞ
485それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:22:43.15ID:3tYTwE5ya
>>481
じゃあスカウトはどこで見るねん
練習試合やらで見るんか？あほくさ
486それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:23:04.75ID:EEtO/Pzf0
実際のところプロ野球選手ってどうなんや？
子供の頃野球選手になりたかったという気持ちと甲子園に行きたいという気持ちの強さではどっちが強いんや？
2022/05/16(月) 20:23:11.53ID:KjiHKXnor
なんで野球界ってこうも外野がいろいろ言いたがるんやろな？
実情は他競技のほうがヤバいやろ
そもそも大谷とか佐々木出してるやん野球は
2022/05/16(月) 20:23:22.63ID:aKBn7UZ0M
>>485
むしろ練習と練習試合がスカウトの主戦場やろ
489それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:23:47.83ID:P7357hGY0
>>485
MLBみたいに球団に自分のプレーの映像送って評価してもらうみたいなスタイルもそろそろ考慮されてくるとは思う
2022/05/16(月) 20:24:05.20ID:0KDWU4N80
>>486
サトテルは甲子園は興味無かったけどプロには絶対なりたかったって言ってた
491それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:24:14.37ID:AqztBoft0
台湾の高校野球見てるとやっぱ甲子園の盛り上がりが羨ましくなる
投球制限と挑戦制度は日本でもやったほうがええやろけど
492それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:24:26.58ID:+7BTdVTc0
有識？
2022/05/16(月) 20:24:44.56ID:20ZDrQ+i0
>>481
これもあるよな
「ガチの真剣勝負なんてしなくていい」論者がたまにいるけど、本気のスポーツをプロスポーツだけのものにするつもりなんやろか、不思議
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/16(月) 20:24:57.99ID:uLwsHdb10
>>486
そら最初の夢は誰もがプロ野球選手だろ
495それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 20:25:52.14ID:C5jH4lzY0
>>491
挑戦制度てなんなん？
2022/05/16(月) 20:25:52.73ID:z7K9HCAdr
>>440
あーそういうことか
言われてみればそれはあるかもしれんな
497それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/16(月) 20:26:07.25ID:KBcWB4A5a
今って小学校から硬式でやってる子供が多いんかね
イチローは小中は軟式で高校から硬式で良いって言ってたわ
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/16(月) 20:26:08.85ID:JEZyY4Bv0
>>487
佐々木が投げなかっただけで公立高校に苦情の電話入れるやつが大量にいるとか頭おかしいわな
499それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/16(月) 20:26:14.14ID:lBILWPuY0
決勝準決勝あたりはもうちょい間挟めないんかなって思う
校数も減ってるから費用も少ないし
今でも結構予備取ってるから難しいんだろうけど
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