【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない
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フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様 なんG民は球の軌道や回転を見て変化球を見極められるんか… 15年20年プロ野球やってきた解説者ですら「今のは…チェンジアップかな?」とか言ってるんやぞ
気にすんな 中継のカメラが右後ろからだしな
投手しかハッキリわかんない 割と適当なんやな
変化球に詳しくなればもっと野球中継を楽しめるかと思ったんやが 実況も「今のはチェンジアップですね〜」とか言うけどそれは投手の持ってる球種を事前に調べてあるから言える事やからな
ワイらがテレビで見る分には分かるようなもんじゃないから気にすんな 京セラのバックネット裏席行ったら前乗りスコアラーが居て普通にヤフー一球速報見ながらスコアブック着けとるな >>5
最初の頃スライダーとカーブの見分けがつかんかったわいよりマシや🤗 まあプロの解説でもスライダーとチェンジアップはよく間違えるし 縦スラは回転掛けてるから若干ちゃうけどフォークスプリットチェンジアップは基本的には回転掛けない球やからどれに分類されるかは投げ手次第なとこある フォークとスプリットは深いか浅いかだけでほぼ同じ変化球ちゃうの ツーシームとフォークの中間みたいなボールもあるよな 謎の外人ピッチャーみたいなの握りわからずに同じような曲がりだったら誰でも見分けつかんで あらかじめそのピッチャーが持ち玉何あるか把握しといてあとは球速と球筋で判断や >>30
あらかじめ予習しておくのが大事なんやな! 投球見て楽しみたいならその投手の持ち球を事前に調べとけばある程度推測は出来る
それでもスロー見て間違いやったって気付く事多々あるけど >>35
なるほどやで〜
やきうを観る楽しみがまた一つ増えそうや☺ Q.フォーシームとツーシームの違い
ワイ「握る縫い目の場所が違うからスピード遅くなってちょっと動く🤔」
Q.ツーシームとカットボールの違い
ワイ「」
すまん教えて😭 >>37
ツーシームは下向きの変化が多くて、カットは投げ手向きの変化が多いんちゃう >>37
ツーシームは早いシンカー
カットボールは早くて曲がり少ないスライダーみたいなイメージ カクッて落ちるのがフォークとスプリット
ヌロォって落ちるのがチェンジアップ
キュって落ちるのが縦スラ 光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね ツーシーム(シュート(シンカー
ここら辺本当曖昧すぎて草生える 握り方投げ方で区別してんのと軌道で区別してるのとかごちゃごちゃしとるからよーわからん フォークとスプリットは一緒
フォークを投げられないやつが投げるのがチェンジアップ
スライダーは別系統 >>38
投げ手向きがわからん…スライダー方向ってことでええんかな 正直いうけど俺も分かってない、フォークと縦スラの違いはなんやねん 球速が同じフォークとチェンジアップって軌道は同じなんか? フォークと縦スラは単純に握りがちゃうやろ
フォークは挟んで縦スラは挟まへん フォークとスプリットは同じ
呼び方が違うだけ
日本語ではフォーク
海外ではスプリット 中指と薬指から抜いたらどんな握りでもシンカーやってコーチ居ったわ >>43
一般的には落差と球速やな
フォークの方が深く握るから落差多めで球速遅め
スプリットは浅く握るから落差少なめで球速はやめ スライダーはゲームやと真横に動くけど
現実は斜め下で合っとる? >>59
はぇ〜サンガツ
なんとなく速そうに見えたらスプリットと思っておけばええんか🤔 ボールの左右を人差し指と中指で持って投げるのがフォーク
それができないやつがその他の指でなんとかして左右持って投げるのがチェンジアップ >>62
ローキや千賀のフォークは148-9出ながらストンて落ちるやろ フォークは深いスプリットは浅いとかぶっちゃけあれだぞ
フォークという単語を残したいだけのやつが呼びわけようと必死になってるだけだぞ
フォーク=スプリットでいい
同じ握りしてんのに変化の大きい小さいが球種の差になるかよ 実際球握るとフォーシームから少しズラしてカットからズラしてスライダーからまたズラしてって感じでハッキリした握り方無いよな
スライダー系とか落ちる系とかそんな言い方で良いんじゃね >>66
スプリット-フィンガー-ファストボール
スプリットの握りで速く投げてますってだけ チェンジアップにもサークルチェンジやバルカンチェンジやらあるからな 野村克也さんがぼくのストレートに「ん?いまのはフォークかな?」って結城みたいないいかげんなことを言ってて笑いました。 変化球ってその握りでなければその軌道にならないってのは確定なの?
万人において? カーブと思ったらスライダー
スライダーと思ったらカットボール
分かりにくすぎる >>67
瞬発的な握力は大していらんけど単純に持続力は必要やと思う >>73
ツーシームの握りの中にシュートがあると思えばいい
だからツーシーム=シュートでいい
スプリットの中にフォークと呼ばれるものがあるみたいな話 >>78
なるほど
たしかに何度も握ると握力落ちるよな 空振りの仕方で判断や
ブンッて空振ったらフォークスプリットでふわーって空振ったらチェンジアップや >>80
実際の球の変化はだいぶ違わんか?
シュートはわりと横にぎゅんって戻っていくけど
ツーシームはふわんって縦に落ちるやろ ダルビッシュみたいにエグい変化するのって腕の振りとかリリースのタイミングの違いなん?
同じように投げたら同じように変化するんかな 楽天の投手コーチ小山のシンカーについてOBの見解
光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね
プロもわかってないからセーフ >>83
それも人それぞれやからなあ
ダルのツーシームとかギュンと曲がるし >>76
教えられる程の人ようおらんし指ガッツリ立てる握り方のせいでバッターにバレ安いみたいよ >>83
違うとする説もあるけど、それはツーシームという言葉を狭くとらえすぎなだけ
シュートがどういう変化をするに関係なく(同じか違うかを含めた上で関係なく)、ツーシームの握りをしている以上、分類としてはツーシームになる
ツーシームは変化じゃなくて縫い目基準だから 変化量は回転数や球速に比例するって認識やけど合っとる?
たぶん空気抵抗で曲がっとるんやろ知らんけど フォークは人差し指と中指でボール挟む回転数低
スプリットはフォークとストレートの中間くらいの感覚
チェンジアップは遅いストレート、球持ち方様々
vスライダーは中指と人差し指くっ付けてボールに違う回転付ける、横のスライダーより角度がある ゲーム以外での話やけど、サークルチェンジってなんやねんチェンジアップやろとつくづく思う パームは親指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
サークルチェンジは親指+人差し指と薬指+小指で左右持って投げるチェンジアップ
たまに人差し指や中指の爪を立ててナックル要素加えたチェンジアップ投げるやつもいる >>92
正比例ではないらしいと昔なんかで見た記憶がうっすらある
空気って粘性があるから、それに噛み合う回転や速度があるらしい 解説者「(スロー再生で手元が映る)あ、スライダーですね」
プロフェッショナルでもこれやぞ >>96
親指と人差し指で丸つくるだけやろその方が抜けやすいんちゃうの >>99
鷲掴みチェンジアップはサークルチェンジ? まずツーシーム、フォーシームは、
回転したときに見える縫い目の数やろ 球は回転数回転軸球速で軌道が決定されるからそれによる分類と投げ方(握り方)による分類が混在しとる
チェンジアップとサークルチェンジは前者で言えばほぼ同じやけど後者で言えば違う変化球や >>106
親指と人差し指が丸くなるからサークルチェンジ
鷲掴みはただのチェンジアップ >>103
京セラは放送席バックネット裏に無いからそもそも分からんらしい >>106
サークルチェンジは手をOKサインの形にして投げるチェンジアップや >>85
結局ボールにどんな力が加わってるかやから、同じ回転数、回転軸、球速なら基本的には同じ変化する
あの投手のあの変化球投げたいって思ったらそれらを同じ数値に近付けるよう練習をしてたりもしてる
まあ投げ方が違うから同じ球を投げれるかはその人次第だけど シュートとカット両方使える選手って右打者左打者それぞれに芯を外す様な使い方出来るって事でええんか? 野球の球はこの皮2枚を縫って外面できとんのや
メジャーリーガーの変化球がすごい動くのは縫い目の隆起がMLB球の方がおおきい
高校の時は自己満で変化球投げてたからもっと打者目線で違いがわかるようにって考えれば良かったなあ
そんな知見は色々情報が増えた今だから得られたんやけどな >>76
チェンジアップと比べて投げるの難しいし肘への負担も大きいと言われているから >>88
藤川のが1番気持ち悪いな
マジでHOP-UPしてるように感じる >>115
スライダーの握りで手首の角度の違いで縦に曲げるからちゃう? ツーシームとスプリットは同じ球種でええやろフォーシームのシュート回転とカット回転みたいなもんで ツーシーム≒シュート≒シンカー≒チェンジアップ≒フォーク≒スプリット
スライダーとカーブ以外は困ったらツーシーム フォークとスプリットフィンガーファストボールは同じ定期
そもそもフォークなんていう球種は日本でたら存在しないわけ! >>131
ツーシームは、回転のときの見える縫い目のことやし
スプリットは、握り方やから違うやろ ワイ
球速90キロ
球種
フォーシーム
ツーシーム
カーブ
パーム握りのチェンジアップ
鷲掴みのチェンジアップ
OK握りのチェンジアップ
悪くないな☺ >>88
菅野の奴そんな糞ボール振んなよって思ったけど謝るわすまんな松外 >>136
ツーシームで投げるとカットボールになるやろ >>142
お祭りで測ったら90キロやった
スピードガンの信憑性は知らん😂 東浜「シンカー」
九里「ツーシーム」
山崎「ツーシーム」
薮田「フォーク」 カーブ投げるピッチャーてなぜかスライダー投げられない謎 ワイガイジテレビ視点だと左のストレートとスライダーの違いわからんわ >>145
結構みんな投げ分けてるで
ワイは無理やけど スプリットチェンジとかいって挟んでるのにチェンジアップ言うやつもいるからそこらへんは適当 >>88
フォークが1番打席で見んとエグさ分からなさそうやな大谷のフォークなんか叩きつけてるようにしか見えんときあるし なんGは詳しい人が多いし野球経験者が多いから勉強になる 小さい変化でいい、5cm10cmズレてくれればいい、
とかかっこよさげなこと言っといて1~数年後必ず大きな変化を求めるのはなんなん カーブをハードカーブにしたりチェンジアップをバルカンチェンジにする中学生やったわ ワイ草野球ピッチャー
ストレートMAX110
小便カーブ
小便スローカーブ
スライダー (変化しない)
フォーク(1/2の確率ですっぽ抜けるか叩きつける)
プロってすごいよな >>151
MLBとかの研究でも基本でかい変化のが有利ってなるからな
だから粘着物質も流行ったわけで 少しズレるだけで凡打の山を築くイメージあるんやけど
実際問題、打者ってそんなにバットコントロール上手いんか?
たまたまズレてて丁度良くなったりしない? >>115
わかりやすくいうたらトンカチ叩く感じで投げるんが縦スラや普通のは横回転させるためにボールを切るんやが 縦スラで思ったんやけど山岡の縦スラってカーブじゃないかあれ
トップスピンで曲げてる気がするんやが 草野球って投手戦あるんか?
正直、つまらなさそうなんやけどどうなんかな >>156
柳田は膝の曲げで変化球についていくって言ってた プロですらフォークとストリップを言い分ける違いがパワプロ基準だからな >>165
はえー
何となくやなく目で追えてて合わせるって凄過ぎやな >>163
山岡は新庄時代からなんでかカーブのイメージ >>166
スプリット投げてたのなんて桑田だけな気がする
田中あたりから急に言われ始めた >>156
個人的な感覚とプロとか見てての推測やけど、予想してない縦の変化は合わせるの難しい
横の変化は予想してなくても比較的合わせ易い
2017年WBCの小林なんかは普段バットとボールがズレて当たってるから外国の動く球だとちょうど良いポイントでミートされてて打ててるって揶揄されとったな あれ投げる瞬間の手元で判断してるんか?
球の軌道?
全然みえんやろ >>6
中継映像だけ見て初見の投手やとわからんしわかるわけもない
それぞれの投げ方があるから似たような軌道でも投げてるピッチャーがカーブって言えばカーブだしスライダーって言えばスライダーや マーのスプリットを打者目線で見たい、メジャーでもなんであんなの振るんだと思ってた 球の軌道がわからなくて空振りした球しかすげえとしか思えない 軌道由来やったり握り由来あるけど
シュートがわからん 草野球ちょっと興味あるけど素人過ぎると今更練習するの邪魔でしかないよなあ >>154
軟式全然変化させられんわ
縫い目に上手いことかからん 「スプリット」って呼んでるやつはSFFのことでファストボール要素が含まれてるんか?
それとも指がスプリットしてればファストボール感なくても「スプリット」なんか? 極端な話サイドスローやとストレートは常にスライダーになるんか? スライダーとシュートが両方一級品って稲尾以外におる? >>181
桑田のフォークをスプリットとか言い出したせいでわけわからんくなってるけどアレ全部フォークやろって思ってる
一応浅めに挟むっていう違いはあるようだが >>179
草野球は人集めるのが大変やから毎回出席してくれるだけで重宝されたりもするで
経験不問で募集してるチームも結構ある >>172
広沢は投げる瞬間のボールの白い部分の面積で判断する言うとったでホラやと思うけどホンマならすげえな >>184
ダルってあまりシュートでズバズバ打ち取ってるイメージなかったわ >>188
あまりにも力量差があると楽しめないと思うんや
大人の野球教室みたいなのあればええんやけど >>182
どちらかというとシュートするなサイドスローやと >>181
スプリットの中にSFFがある
指がスプリットしてればスプリットであってる
速度は関係ない >>182
サイドでなくてもシュートするよ
ネット裏からキャッチャーの送球とか見たらわかるけどすげえシュートしてる
むしろ真っ直ぐを真っ直ぐ投げるのもけっこう難しいんや ピエール瀧の草野球チーム好き
ライトが昨日指名したキャバ嬢でセカンドが観戦してた知らないおっさんみたいな奴らばっかやった >>192
まあダルもツーシームという括りかもしれんけど
いつぞやの西武とのCSで投げた試合はおもくそ曲げに行ってたな >>76
パームは床田がなげてるぞ
実況がパームパームうるさかった 回転と握りと変化する方向と投手の自己申告で決めとるだけやからマジで適当だよな
この握りだと◯◯、この回転だと◯◯、みたいに決められてもないし、同じ球種でも投手の数だけ握りも変化も違うからゲームみたいにはっきり決められん 大勢のフォークってどんな軌道しとんのやろ
オーバースローなら浮き上がってから落ちる感じやろ ストレート1割変化球9割くらいのピッチャーっておらんもん? 東浜巨(2009年入学)「僕は高校1年の秋に覚えてから今まで、一貫してシンカーだと思ってます。亜蓮も康晃も薮田も、実際は教えたという感じでもなくて、握りを見せたぐらい。あとは彼らが独自に進化させていったもの。僕は全部違うボールだと思っています」
九里亜蓮(2010年入学)「僕のツーシームは巨さんに一番近いと思いますよ。教えてもらった当時のままの握りですし。薮田と康晃には僕が巨さんに教えてもらったように教えましたが、彼らのボールは落差も大きいし、僕らとは違って握りも深いんだと思いますよ」
山﨑康晃(2011年入学)「東浜さん、シンカーって言ってました?僕が教わった時はツーシームでしたよ、間違いありません。落差が出るようになったのは、抑えをやり始めてからですね。短いイニングで腕を強く振ったところ、鋭く落ちるようになった」
薮田和樹(2011年入学)「ツーシームは大学2年生の時に東浜さんに教わったものです。ただ、僕は打ち取るボールでホームランを打たれたことがあって、それ以来、これは危ない球だと思って握りを深くして、落差をつけて空振りを取れるようにしたんです」
生田勉(監督)「うちの大学では特殊球と呼んでいます。真っ直ぐと同じように、手首が立った状態で投げられる縦変化のボールです。野茂英雄さんがMLBで成功したのは、真っ直ぐとフォークの手首の使い方が同じだから、ということを聞いてヒントにしました」 ワイ、大人の野球教室を調べるも元プロや指導者向けがたくさん出てきてドン引き プロも打った球がなんなのかよくわからんことあるし気にするな
ワイもよくわかってへんし🙄🙄🙄 >>203
おる
ただストレートの代わりにツーシームとかカットボール使ってるタイプやけど
あとはナックルボーラーなら全部ナックルやし 解説者も投げた変化球についてまともにわかって解説してないから大丈夫や🤗
調べて知ってる変化球をそのまま言ってるだけや😤 >>199
パーム投げれる投手珍しいから実況がキャッキャしがちよな >>203
サブマリンのあれは直球がシンカーやったで 今日丸が地面にモロ落ちた球振ってたけどやっぱ打者からしたらわからんのかな 昔から野球中継で画面表示で瞬時に球種出してる人がすごいと思うわ
投手が持ってる全球種の中から近いのを選んでるんやろうけど、スローで握り見たらわかるけどすぐ出すやん
元プロ選手ならわかるけど中継スタッフやろ? アンダースロー投手の球種の区別がわからん
全部同じに見えるんやが ファストボールとブレイキングボールとチェンジアップしかないんやろ? 投手は変化球の名前こだわりがちやけど打者は気にしとらんやろ
動く球ブレーキかかる球落ちる球曲がる球や 握りと投げ方の問題なのにボールの軌道で球種判断してると思ってるやついるよな >>204
この亜大ボールって習得しやすいんやろか
せっかくならチーム全体に広めたらいいのに ワイ「おっ、今のフォークええとこ落ちたわ」
解説「今のフォークはよかったですね」
実況「リプレイ見てみましょう。これは…挟んでませんね。スライダーでしょうか」
解説「スライダーですね」
ワイ「…」 MLBとかいうなんでもブレーキングボールで片付ける奴
とか思ったけど単に変化球〜!って言ってるだけやから別に日本でも同じやな 亜大ツーシームってなんで正確な分類できてないんや? 球の起動が選手毎に異なるとかなん? 縦スラとかよくわからん
縦と横とか違ったら名前変わらんの? >>222
ブレーキングしてない曲がるボールはなんていうんやろ スプリットとフォークに違いはない、投げた奴がフォークといえばフォークやしスプリットといえばスプリット 今は亡きフォークの神様こと杉下茂はフォークを無回転、スプリットを回転する球って言ってたな
それだと最後にフォークを投げてたのは岩田慎司とかになるけど 高橋奎二はカーブっぽいのにスライダーって自分では言ってるんやったか >>227
個人的な感覚的で言うとリリースが違う、カーブは抜くがスライダーは引っ掛ける >>228
ブレーキングって破壊する方のブレイキングだぞ 権藤さんだか誰か(常時首振ってる人)がよくチェンジアップって言うけど今はパームに近いようなものって言ってたな
本当のチェンジアップは球速を落とすだけのモノって考えてたらしい >>212
堕ちる玉にモロに引っかかると目で追えないから消えて見えるで >>237
日本の遅めのシンカーはアメリカだとチェンジアップ扱いだしな 縦スラとフォークスプリットチェンジは違うのはわかるけど他はようわからん
チェンジ遅い ワイ草野球やと変化球打ち得意やけど何打ってるのか分かってない >>240
スピードの遅いチェンジアップ投げれる気せえへん >>227
握りはほぼ一緒や
投げるとき手の形固定で抜くように投げるのがカーブ
リリースの瞬間に人差し指と中指で縦に切るように回転かけるのがスライダー >>246
古田の方程式見てたら全然そんなんじゃないぞスライダーとカーブの投げ方 山崎「安藤さんでしょ?スライダーでしょ」
松本「スライダーじゃないの?」
山崎「外スラでしょ。」
松本「あはは、逆に曲がるボール(笑)」
山崎「打ったときはそんなもんだ、何打ったか覚えてねーよ」
荒波「え?まっすぐ系じゃないの?」
山崎「それ確認しないと。今から『何打ったんですか?』って聞かれてシュートって答えてスライダーだったら恥ずかしくない?」
荒波「恥ずかしいッス」
後藤「ちょっと待って、見る見る。」
後藤「えーっと、荒波さんは・・・・フォーク!」
https://www.youtube.com/watch?v=MtKymvwCOp4
これほんとすき 斎藤佑樹とかいうストレートをチェンジアップ扱いされるやつ >>247
なるほどな
藤浪を開幕で使うとかいう最高の効率出し方やばない? 今はストレートで指を完全にくっつける人って結構おるもんなんかな
ちょっと慣れればコントロール的な問題もなくなると思うんやけど >>248
マ?
ワイが現役の頃はそう習ったぞ……
今の子はプロの情報がいくらでも手に入るから羨ましいわ やきうとかいう底の浅いガイジしか見てない競技なんかファストボールとブレーキングボールとだけ分類してたらええねん 佐々木朗希がマリンで投げるとたまにフォークがカットみたいになるよな >>145
古田のつべで工藤と今中がそれについて語ってたけど工藤曰くスライダー覚えたらカーブが劣化して戻すのに時間かかったってさ SB武田って傍からみたらカーブやけど本人的にはあれスライダーなんやっけ 挟んで落ちりゃ大体なんでもスプリットやな
所詮自己申告制やしざっくり捉えりゃいいのよ そもそもなんでやきうは真後ろから映さんのや
メジャーのがわかりやすくない? 遠藤「チェンジアップです」
アナ「今のはスプリットでしょうか」
石原「投手が何て言ってるかによるんですよね」
昨日の広島巨人大体こんなんやったな >>263
メジャーも球場か球団の単位か知らんけど真後ろからは一部の中継だけやで 球種はバックスピン トップスピン フォークとナックルだけ
基本打者はこの4種類を見極めて勝負している
縫い目の回転の角度でバックスピンがストレートになったりスライダーシュートになるだけ
トップはカーブとシンカー
野球ってのはボールの縫い目を利用してボールが失速するのを利用してボール落とす競技 カーブだって横に曲がるやつと縦に曲がるのあるからな
正直握りをどうしとるかだけやろ >>248
人それぞれだから
スライダーだって人差し指派と中指派いるし
カーブは抜く派と弾く派とかいるし ナックルカープってリリースのときに指で弾いてるん?
それとも握りがナックルっぽいってだけ? このイッチには目の前で投げて教えてやりてえな
ワイが全変化球見せたるのに ストレート
カーブ
スライダー
フォーク
シュート
シンカー
パーム
チェンジアップ
ナックル
カットボール
ツーシーム
細かい枝分かれ(フォークとSFFとか)は抜きにしたらこんくらい?
一番新しい変化球ってなんなんやろ
もう新しい変化球は生まれないんか? 山崎ツーシームって縫い目2箇所かけて挟んでるんちゃうんかね >>271
立てた指で押して回転を強めるイメージで投げる >>275
新しいと言ってええんかわからんけどスラッターとかちゃうか? 大谷がこの前カーブしか使えなくなったときにカーブ連発して相手バッター抑えてたけどカーブしか投げてないって分かっててもバッターは打てないもんなん? 一時期流行ってたパワーカーブってスライダーとはちゃうの? >>149
これ、毎回なんでそれ振るねんって思っとったけどそら振るよな😅 >>275
今はパームはチェンジアップに取り込まれたでしょ
シュートと2シームも曖昧になってるし >>279
素人レベルやけどバッセンで110キロで打ちまくったあとに80キロ打つと全然打てないのと似たような感覚なんかね >>279
曲がりの大小
曲がりの速さ
球速の違い
とかで投げ分けられたら厄介やろなあ >>159
ストライク入るならええピッチャーやと思うが
草野球やし もう新しい変化球って言っても既存のボール同士をくっつけた変化球ばっかでまったく新しい握りの球なんて出てこんのやな プロ野球の画角ほんとにメジャーみたいに変えて欲しいわ
できる限り真後ろからにして欲しいけどできないのってなんでなん?広告?
ストライクゾーンもわからんし、変化球の変化の仕方もわかりにくい 曲がり大きい順
カーブ→パワーカーブ→スラーブ→スライダー→カットボール
パワーカーブとスラーブは微妙 解説者でも見て分からんからな
佐々木朗希まともに見たことない山本浩二がテレビ解説でフォークをカット系の球、カーブをスライダーって言ってたし まあ左右下奥行きは何かしら変化球あるからそれこそ素人さんが混乱するような球ぐらいしか残されてないやろな >>291
解説者でも映像で握り見て確認するレベルやしな >>240
こういう系のチューバーも全部緩いからプロからしたら糞玉なんだろ 東浜「シンカー教えたわ」
山崎「東浜さんにツーシーム教えて貰いました!」
こんなんやから気にすんな自己申告やし >>289
諸説あるけど真後ろから中継したら今のはボールだろ!とかストライクだろ!とかクレームが出るかららしい 一球速報やテレビの中継ですぐなんの球種か表示されるの凄くね?
なんで分かるんや 変化球の中でも明らかにこれは打たれやすい、ランクの低い球ってあるやろ 造語でドヤ顔する投手にはなりたくない
なにスプリーム、スラッターって >>261
武田「スライダー」
周りのやつ「カーブやん」
武田「せやな、カーブやな」 人差しだけで握って投げるとなんの変化球に分類されるの スロー流れた時の実況と解説の「挟んでますね~」ハモり好き >>278
パワーカーブもスプリットチェンジも起動が全然違うらしいな
広島にいたジョンソンのパワーカーブ Deの今永のスプリットチェンジは週ベで特集しとったな >>306
猿でも打てるのが肩口からはいってくるカーブ 藤川とかちょっと上向いて投げてるんちゃうん?遠くに投げる感じでそりゃ浮くやろ >>309
人差し指だけで握って投げることはないからそんな球種はないが正解
親指とならチェンジアップ 山岡と田中将大が投げるのが縦スラで
千賀が投げるのがフォークや
最高峰のこいつらの球とかひねり方見てたらなんとなくわかるようになる気がする >>261
ルーキーイヤーか翌年だかにスライダーとカーブそれぞれ3種類ずつ投げ分けれるみたいなこと言って解説の金村暁がそれが本当なら20勝出来ますねとか鼻で笑ってたことあったな パワプロがフォークとSFFを使い分けたせいで誤解が生じてるけどどっちもスプリットや
メジャーではフォークなんて言葉使わないやろ >>291
佐々木は逆に前回カット系の球なのにフォーク扱いされてる球があったで 球速上がりすぎやねん
140なんぼのフォークとかわかるかいな >>316
マーって高校時代えぐい縦スラで無双してたんだよな 草野球でキャッチャーやるんやけど
スライダーとカーブの違いが全然無いのに俺はこの2つしか変化球投げられないんやとか言ってるやつおるわ
まぁストレートは130出るからヘボではないんやけど >>323
アマレベルだとカーブのつもりで投げててもストレートと軌道の差が少なかったりするからスライダーでもカーブでもいいな >>8
なんで顔に精子かかったこと申告してるんや? 千賀のお化けフォークとか後ろからの映像だ低めに投げてるようにしか見えんわ
フォークのカクンて感じがわからん >>11
これほんまクソやわ
真後ろにする技術的な障害があるわけでもないし、メジャーはそういう風にうつしてるし >>324
まぁ受けててスライダーだよなぁとは思ってる
カーブの浮き上がる感じがないし敵チームにも良いスライダーですねって言われる 申告制とか明らかネタなのにまにうけてるガイもおるから怖い あえてストレートの球速をスライダーやフォークと同じくらいまで落として見分けつけなくするのとかできんもんなん? ワイも高橋光成のスライダー最近までカーブかと思ってたわ >>88
藤川のはなんで上がるんや?
物理の法則に反してない? フォークが投げる人間によって落差があったりなかったりするのもわからん
回転数が少なくてストレートより落ちて見えるって話ならその落ちて見える幅はそんな変わりようがなくない? ワイは打席立って変化球打つ時も無意識に落下地点予測して振るけどどんな変化してるとか具体的にわからんわ メジャーのシンカーって日本でいうと何?ツーシーム?シュート? >>336
めっちゃ回転してるんか
江川も良かったって聞くけどこの部分は完全に才能なんかな >>88
打者視点から見るスライダー面白いよな
ほんまに意思持ってるみたいに逃げてく なんG「よっしゃ!ええカーブや!」
スポナビ「スライダー」
もうなんやねん この手の知識はまずパワプロでつけるもんやろ
それすらやらんのは野球に興味がないんや >>335
いや別に
上に向かって投げたら球は上がるのは当然や >>341
弾く感覚はぶっちゃけ才能やな
ただ回転数を増す具体的なやり方ははっきりしてて、要は人差し指と中指の間隔を狭めていけばええ
藤川は完全に指をくっつけて投げてたことで有名や 抜くか網目に引っ掛けるかで同じ曲がりでも名前が変わる
カーブは抜く系
ドロップは引っ掛ける系 握りが深いのがフォーク
縫い目に指を合わせて投げてフォークより早いのがSFFや ワイはシュプリームとバレンシアガの違いがわからんわ ワイデニングから野球見だした民
トゥーシームはもっと魔球だと思ってた
カットボールはストレートと思って打てば飛ばせると思ってた SFFの方がフォークより腕に負担がかかりにくい
先発投手でも使いやすい 攝津が、はさめる程手がデカくないけど落ちる球欲しいからシンカー覚えたってエピソード好き >>74
握りが一緒でも抜き方によって変化は変わる フォークは手首を返さずにリリースして回転数を落とす事によって揚力を抑えて変化させるけどスプリットはリリースのときに手首返して回転させるらしい、ストレートとは回転軸が違うから落ちるって聞いた
ボール回転させるからストレートと見分け付きにくいのとフォークより球速出やすいのがメリットらしい
縦スラも握りがちがうだけで多分スプリットと同じ様な原理やろうと思う フォークとスプリットは日米の呼び名で基本同じでええと思うけど
たまに 浅い握りで速く浅くとガッツリ落とすで使い分けたがる奴がいるから面倒ではある >>74
球の回転が同じなら同じ軌道になるに決まってんだろ
手離れた後念力で動かしてんのか? 高速スライダーって言われてたものとカットボールの違いがいまいちわかってないわ カッター→カットボール
スプリッター→スプリット
スライダー→スライダー
なぜなのか >>74
同じ握りでもフォームとかリリース時の指先の動かし方で軌道変わるで
サイドの投手とオーバースローの投手が同じ握りで投げても軌道違うのは想像しやすいやろ >>372
カットファストボール
スプリットフィンガーファストボール
をそれぞれ独自に略してる >>366
握りがフォークならフォークやけど
投げ損ったのならバッター目線からしたら違うわな
打った時の興奮でよく分からないってのもあるだろうし
つかこの動画おもろいな サイドスローで手首立ててフォークなげるイメージが未だにわからん そんな気にせんでも見れるやろ
縦スラとかあってガバガバや ピッチャー次第や
スライダーと変わらんのにカットという奴もおるし
シュートをツーシームいう奴もおるし ・回転しなかったらナックル
・挟んだらスプリット≒フォーク
・変化意図がない、かつ
・1回転で縫い目を4回通る速球なら4シーム
・1回転で縫い目を2回通る速球なら2シーム
・遅い球ならチェンジアップ
他は変化意図で名前が決まる
握りなんて人それぞれや スプリットフィンガード「ファスト」やから勝手に早いフォークをスプリットやと認識しとる 野球中継何回見ても分からんやろあの画角やと左投手の変化球はストレートもスライダーもフォークも全部一挙に見えるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています