【歴史】織田信忠が生き延びていたら日本史はどつなっていたのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:06:42.37

秀吉も家康も歴史のゴミ箱行きになっていたのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:06:44.97

https://i.imgur.com/EGVgonh.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:07:34.74

めちゃくちゃ強かったらしい。

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:12:56.56

そら世界征服よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:20:49.73

明智をちゃんと自分主導で討てたらまず織田家の天下は揺らがんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:21:45.98

信忠生きてれば織田政権だったやろうけどどんな形になってたのかはわからん
秀吉とかは九州の一大名で終わりで滝川あたりが有名になったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:28:41.23

徳川は権威の将軍と権力の譜代と
領地がある外様大名でバランス取れてたからなあ

織田政権は功臣の権力も勢力も強すぎて室町幕府の再来じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:29:27.61

信長亡くなりましたで明智を討伐出来るかどうかでまず分かれるだろうし従属している地方大名が離反するのか？
織田家の家老クラスで政権を簒奪しそうなのは誰なのか？一番最初に離反しそうなのは柴田勝家だとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:32:52.40

なんか秀吉が後を継ぎましたって当然のように書かれてるけどあれ簒奪だよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:33:24.39

歴史は収束するから猿がなんやかんやで信忠を引きずり降ろすんじゃなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:34:48.90

簒奪だけど幼い三法師を殺さなかったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:37:44.24

>>10
秀吉が信忠引きずり下ろすとしたらまず兄弟と重臣を調略しないといけないけど無理じゃない？
信雄と信孝も信忠生きてたら謀反とか起こさんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:41:44.06

>>12
その兄弟仲良くが無理やろ
重しになってた偉大な親父が死ねば兄弟相争うのが普通
甥っ子を立てて固まってた毛利が異常なくらいや

特に織田家は各男子に有力武将を付けてたから内戦不可避

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:47:59.43

>>13
織田の場合争えへんねん
嫡男信忠以外養子縁組で外の家の当主やから
信忠健在ならNo.2争いはあっても取って替わるには正当性が無い
やから清洲会議でマッゴの三法師が織田家当主就任出来たんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:50:06.02

信忠軍団員だけじゃなく、信長の馬廻、小姓も生きてないと織田家盤石にはきついかな。
ただ身一つで京から生き延びても、河尻秀隆、森長可、毛利長秀は生きているし、東美濃も混乱しないからなんとかなるか。

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:52:12.13

信長の息子がほとんど西軍についているという事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:52:53.10

信長天下やったら東京は今程繁栄しとらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:54:09.53

>>16
信雄以外生きてたっけ?
信包とか長益は弟だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:55:01.93

>>18
信長、10人以上息子いるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:56:17.22

>>19
秀勝以降そんなにいたんかw

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:56:24.11

>>18
5人以上生きてるで　織田家はかなり親族多い
第三次長島一向一揆で沢山死んだのに沢山おる

★西軍側
信包（信長の弟）、信吉（信長の八男）、信貞（信長の九男）長次（信長の十一男）
秀信（信忠の嫡男）
☆東軍側
長益（信長の弟）
▲中立
信雄（信長の二男）
△不確定
信高（信長の七男）

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:56:29.96

琵琶湖運河出来てたやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 03:58:20.35

>>21
七男以降ってちゃんと大名やったんか?
それとも豊臣の旗本とか!?

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:00:32.89

もしも織田長益が生きていたら…

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:01:26.48

長益は生きてただろw
寧ろ死んでで欲しかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:01:59.21

無事是名馬

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:02:18.57

結局有楽町は長益由来なんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:02:24.36

>>23
大名はおらんな。6男の信秀（侍従）も１万石以下みたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:04:06.97

>>26
本能寺、関ヶ原、大坂の陣を生き抜いた織田家の豪傑がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:07:46.88

>>28
wikiみてもみんな石高少ないなあ..
仮にも織田の一族なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:09:20.91

本能寺の変を契機に信忠家臣団の美濃衆と尾張衆で内輪揉めして弱体化しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:10:17.41

>>30
むしろ「だから」では
官位はやるけど領地はやらんぞと

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:10:26.27

>>30
秀吉からすれば、ただの側室である姉や姪の親族なだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:10:30.19

まあ徳川ほど保つことはないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:10:40.10

本能寺の時信忠は逃げようと思えば逃げれたん？逃げれたとして反撃態勢整える事もできたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:12:25.15

>>32
あんまり勢力増えると天下取り狙いかねないからか

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:12:56.45

>>33
猿は側室もやたら多いからそんなもんなんやな...

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:13:24.14

>>35
少なくとも一緒にいた筈の長益は逃げおおせてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:14:18.05

>>35
同じく二条城にいた長益見る限り不可能では無いんちゃうかなあ
途中で捕捉される可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:15:11.14

>>14
秀吉の書状見ると清州会議では後継者は最初から三法師だと柴田含む織田家老全員が合意してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:15:29.48

>>35
まあさすがに信忠は逃さないやろ。光秀は。
長益や水野忠重クラスと重要性が違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:20:56.26

信忠がどれくらい信長の功臣排除路線を引き継げるかでだいぶ変わりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:22:57.31

秀吉の天下は確実に無いやろからな信忠生きてたら

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:22:58.85

>>40
マジ？柴田が反対して揉めたってのは創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:24:36.91

戦国時代って負けそうになったら領土渡して降伏してそれをずっと続ければ江戸時代まで生き延びれる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:25:45.37

>>45
2回もやれば首はねられて終わりやろ
別に献上されんでも一族皆殺せば領地奪えるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:25:52.94

信忠単独で討てたか怪しいやろ
どちらにせよ秀吉か柴田かには協力仰ぐことになって微妙な感じになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:26:54.56

生き残って四国侵攻軍を吸収なりして光秀討伐主導できるかどうかでだいぶ変わるよな
信雄がもう1人増えるだけの可能性はあり得る

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:28:32.34

>>44
恐らく創作やね
秀吉の書状によると三法師を後継者にすることは事前に決まってたらしく、会議では今後三法師をもり立てていこうっていう確認程度だったことが分かる
ただこの時信雄と信孝のどちらを三法師の名代にするかで揉めてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:28:32.96

信忠家督相続してるんだから生存した時点で家臣集結して光秀討とうぜで終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:30:48.75

信忠は信長家臣とはそれなりにやってぽいからなあ
能力もあるし
というか信忠の人となりがよく分からんから予想つかんわ

2022/05/19(木) 04:31:05.60

幻魔を呼んで世界がヤバかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:33:43.88

>>7
粛清アンド粛清よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:35:08.69

>>8
1番離反しない人を離反しそうは無いやろ！
本能寺の後も信長の意思、考えを育てていこうという手紙まで残っとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/19(木) 04:37:09.71

ノッブが遠隔地をどうしようとしてたのかは割と不明なんよな
長宗我部見ると用済みで討伐しに行くようにも見えるし、北条見ると安堵する方向にも見える