X


週刊少年マガジンの誰でも知ってるような名作って何になるんや?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 03:14:27.72ID:Zh4KDBqp0
ジャンプ←北斗の拳、ドラゴボ、スラムダンク他
サンデー←あだち作品、高橋作品
に比べてマガジンってこれっていう作品なくない?RAVEとかか?
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:26:30.58ID:2SrTRWd+M
今の入間くんの読者のメイン層って腐女子なんやろ?
あれ王道少年漫画っぽいから大好物なんか
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:26:32.54ID:PG1FcfVt0
マガジンのスポーツ漫画は何故か読む気が起きない
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:28:29.71ID:Zh4KDBqp0
>>260
腐女子はともかくちょっと読んだ感想絵柄も作風も女向けなイメージやわ入間くん
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:28:33.36ID:OuU3jXvUa
>>254
女に売れるから「流行り」判定されるレベルの売上出すんやで
鬼滅なんか大人の女→世間→子供やったろ

少年漫画やと

少年+α(女、大人)のαがあって始めて流行り認定やからな

本来の層の少年の中で流行ってる人気作品は別にあるわけでな
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:28:54.45ID:ZXkGpzlA0
>>259
暗黒武術会終わった後の変な地下みたいな所に行く話めっちゃ微妙じゃなかった?
あの辺りから読むの辞めたんだが
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:29:46.08ID:iRpNJYql0
ファンタジー必殺技スポーツ漫画じゃないと生き残れないジャンプだったり
高校生スポーツじゃないとやっていけなかったりがあるから
スポーツ漫画書きたい作家のみサンデー選ぶのはあり
児童書のように少年時代から書いても打ち切り食らわない許される雑誌
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:30:03.40ID:jVzkFwuj0
>>260
なんJでも同時放送してたヒロアカの何倍も実況スレ伸びてたから入間くんはおっさん向けでもある
267それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:30:41.92ID:Zh4KDBqp0
>>261
最近のマガジンのスポーツ漫画ってまともに終わったのなくない?
やたら巻数多いから確かに新規で読む気にならんわ、ダイヤがそうや
あとワイの中ではあひるとかいうクソゴミのイメージが強すぎて印象悪い
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:30:46.43ID:kOpb5DcF0
>>266
ホモなだけでは?
2022/05/19(木) 04:30:49.26ID:QCffcLt7M
なんかこのスレって漫画に造詣が深いそうなやつが多いから聴きたいんだけど最近増えてるなろう系の漫画ってどこに需要があるの?
ガンガンなんてなろう漫画ばかりだしチャンピオンとかマガジンとかなろう系の漫画必ず一個は連載してるやん
ああいうのが好きって言う人もやっぱいるわけ?
270それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:30:59.24ID:iz4I9Ccu0
>>264
まぁ地下行くまでは多少グダるわな
そっから神バトル連発やぞラストバトルはもう名シーンしかない
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:31:26.46ID:xAlkUGEM0
バカボン
272それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:31:58.68ID:jVzkFwuj0
>>268
実況民がホモみたいな風潮やめーや
273それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:32:15.49ID:mtWvl3gj0
へー烈火って最後神なんか
昔途中で投げちゃったから最初から読み直すかな
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:32:32.26ID:iz4I9Ccu0
>>269
教室にテロリストがきてそれを一人で制圧する妄想したことあるだろう?
その延長やアレは
275それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:32:51.44ID:2SrTRWd+M
>>269
新人に新規で漫画描かせるよりなろうのコミカライズは誰に描かせても必ず一定の需要が見込めるから終わってる漫画雑誌程なろうのコミカライズが増えていく
2022/05/19(木) 04:33:10.58ID:QCffcLt7M
>>274
なるほど
なんかそう考えるとすごい面白そうな気もするな
単純に自分が年を取ってしまっただけか
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:33:31.28ID:iRpNJYql0
なろうは頭使わずに読める極地みたいな作風(貶してはいない)だからどの雑誌の読者にも需要ある
2022/05/19(木) 04:33:57.85ID:QCffcLt7M
>>275
なるほど
だからハガレンが連載終了したガンガンはなろう雑誌になってしまったのか
分かりやすく3月
279それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:34:10.07ID:vMAI65c7a
>>269
そらおるんやろ

ウマ娘だのVtuberだの遊戯王のカードゲームだのでスレ伸びてるここで言う事なんか?
ゴミでも楽しめる奴はおるしそういうものに金を注いでしまってる奴が沢山いるのが日本のエンタメの現状や
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:34:11.43ID:kOpb5DcF0
>>269
わりとコミックスの売上堅調らしいで、なろう系

つか、なろう発じゃないってだけで漫画家オリジナルのにもなろうっぽいストーリーや
キャラのマンガけっこーあるやん
ドラゴボや、ジョジョキミョも4-6部はなろうみたいなもんやん
2022/05/19(木) 04:34:37.53ID:MhyNgK8K0
ガンガンなろう雑誌になってんの?
なんか悲しい
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:34:55.01ID:ZXkGpzlA0
>>274
>>277
でもたまにリゼロみたいに逆張りしたり、このすばみたいなギャグに振り切る異端がおるから少し侮れんぞ
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:34:56.41ID:8O/W81cP0
それにしてもなろう漫画は量産されすぎてるから供給過多なんちゃうかとは思ってしまうな
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:35:08.68ID:Zh4KDBqp0
>>269
正直増えすぎて食傷気味なだけで俺TUEEE自体が嫌いなやつはおらんと思う
2022/05/19(木) 04:35:22.97ID:oy1Nt6lBa
伝説の頭ムサシ
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:35:30.77ID:2SrTRWd+M
まぁなろうの原作はおっさんしか読んでないけどコミカライズとかメディア展開したら幅広い層に受け入れてられるんだよね
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:35:32.96ID:kOpb5DcF0
>>274
ヤングエース「高校事変、連載中」
288それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:36:07.59ID:jVzkFwuj0
>>284
いや嫌いだわ
俺TUEEEEってケンシロウとか承太郎とは全然ちゃうからな?
2022/05/19(木) 04:36:16.32ID:QCffcLt7M
>>281
これが今のガンガンやな
https://i.imgur.com/VdbC1Rv.jpg
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:36:38.92ID:ZXkGpzlA0
>>278
確か1番人気あるの超電磁砲やったかな?
後は謎にまだ連載中の藍蘭島にドン引きするだけの雑誌や
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:37:16.94ID:AvOnm55G0
ニコニコ漫画で読んでると1巻で重版連打して10万部いったとか景気いいお礼絵ちょいちょい見るわ
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:37:24.59ID:/zEs6ULP0
>>289
ながされて藍蘭島...?
293それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:37:51.88ID:2SrTRWd+M
>>283
ネットって何でも需要がリアルタイムにランキングや数字で可視化されるから結局何でも上位は似たようなもんで溢れるんやで
分母が多ければ多い程尚更その傾向になる
今は漫画もwebやアプリが中心やからな
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:37:59.26ID:iRpNJYql0
>>286
なろうの原作はおっさん・おばさんしか読まないけど
コミカライズのみならず書籍(ラノベ)は若い子の方が買うみたいだからな
だからなろうでは読まれるけど書籍化らすると売れないという逆転現象もおきる
2022/05/19(木) 04:38:39.39ID:QCffcLt7M
なんかスライムに転生してなんちゃらってやつもワンピースより売れてるんやろ?
もうそういう時代なんだろうな
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:38:58.84ID:kOpb5DcF0
>>288
仗助・康一・ジョルノ・徐倫は?
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:39:13.79ID:ZXkGpzlA0
>>294
菅田将暉みたいな若い奴が転生スライム好きとか言っとるしな
2022/05/19(木) 04:39:25.00ID:MhyNgK8K0
>>289
藍蘭島まだやってんのか
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:40:29.11ID:eo6treDMa
>>284
俺TUEEE

・主人公がとにかく強い
・努力してない
・力は降ってきたもの
・当たり前のようにハーレム
・世界設定に魅力が無い
・敵の頭が悪い
・精神的成長が無い
・ネーミングがアニメ漫画ネットからの引き出し

こんなもん最初の一作品手にとってもおもんないやろ
300それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:40:39.96ID:0Wnf+buf0
>>269
需要というより供給性の高さがなろう系の強みやと思う
PCの発展で絵が描けるやつが増えてきたからその連中に描かせるのにうってつけなんよ
301それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:42:23.11ID:s4/I0FKG0
>>295
んなわけないやろ50万程度でヒロアカにも負けるレベルや
まあシリウスなんてドマイナー雑誌でこれだけ売れるのは快挙やけど
302それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:42:37.07ID:/zEs6ULP0
とりあえず暇を持て余しとる奴になろうのコミカライズさせとけばぼちぼち売れるもんな ベイビーステップの人とか
303それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:43:04.05ID:R1tr4pEu0
進撃の巨人
2022/05/19(木) 04:43:35.03ID:5rbsbIoQ0
>>299
主人公とか天才設定のキャラを持ち上げるために周りのやつをあほにするのほんとしょうもなくて萎える
2022/05/19(木) 04:43:46.84ID:QCffcLt7M
そう考えると絵が描けるやつは多いけどストーリーかけるやつが全くいないんだな今の時代
Twitterとかびっくりするぐらい絵が上手い奴がゴロゴロいるもんな
アクタージュの作画もTwitterでスカウトされたって言ってたし
306それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:44:10.62ID:eGn02t8b0
コータローまかりとおる
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:44:15.47ID:jVzkFwuj0
>>296
何が言いたいのか分からんけどケンシロウと承太郎以上に俺TUEEEEでは無いやろ
308それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:44:27.46ID:gmX/f2dRp
何回も言われてきてるけど今度こそジャンプやばない? ワンピも終わり見えてきたしヒロアカも終わるし呪術もどのくらい続くんかって感じやし
309それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:44:54.87ID:8O/W81cP0
>>304
アニメで見るとほぼこれなんやけど周りをアホにしてないのって無職とかリゼロとかかな
310それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:44:56.05ID:ZXkGpzlA0
>>299
開祖の無職転生はようやっとると思うわ
主人公より強いの出てくるし主人公がイキり始めたらしっぺ返し食らうでバランス取れてた
311それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:45:15.47ID:+HXPNH5j0
なろうコミカライズのなにがすごいって
作画や編集がどれだけ手間をかけても原作の気持ち悪さが突き抜けてくることだよな
薬屋のひとりごとは相当頑張ってるっぽいけどそれでも原作者の頭の悪さが見える

マガジンだとシャングリラフロンティアはかなりうまく臭み消してるな
今後どうなるかわからないが
312それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:45:22.08ID:ZXkGpzlA0
>>309
このすばは?
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:45:56.78ID:8O/W81cP0
>>312
全員アホちゃう
2022/05/19(木) 04:46:07.47ID:Lf0DaLkmd
聖域だらけの大正義ジャンプ軍を返して
2022/05/19(木) 04:46:31.05ID:QCffcLt7M
>>308
ONE PIECE あと10年はやるしヒロアカは終わるやろな
でもきめつもジュースもここ5年位で彗星の如く現れたし今もスパイファミリーとかチェンソーマン二期とか控えてるし大丈夫やろ
作者が急に自転車に乗り出して中学生の乳を揉んだりロリ DVD を買いまくったり女子高生とエッチしなければな
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:46:33.80ID:mtWvl3gj0
>>305
頭数自体はいるんちゃうかな
知り合いでなろうから商業デビューしたけど売れんかったやつとか昔ゲームシナリオやってたけど今なんも声かかってないやつとかライター志望だけど実績はないとか色々おるわ
317それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:46:52.85ID:+HXPNH5j0
>>310
コミカライズ1巻読んだけど
家族言いくるめるところとか典型的なオタク中学生の妄想みたいなやりとりできつくない?
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:47:20.65ID:aPVA3JAQa
>>311
なろう信者がどんだけ「この作品だけは違う!」って言っても気持ち悪いもんは気持ち悪いからな
麻痺してしまってるんやと思うわ

昔のラノベスレとかもそうやったらしいしな
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:47:30.37ID:iRpNJYql0
ただなろうって設定集だと思うから正直web版かラノベが一番向いてると思うね
なろうってアクションは望まれてないから漫画やアニメになると途端にしょぼくなる
「〇〇戦がピークだから・・・」みたいに原作ファンはいうんだけど、原作ではそういった込み入った戦闘が望まれない
みんな読まないから
2022/05/19(木) 04:47:37.99ID:QCffcLt7M
>>316
そういえばサイゲームスの奴等でウマ娘のストーリーとかシナリオとか考えてるやつは全員ライトノベル作家志望で芽が出なかったやつって聞いたわ
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:47:54.69ID:ZXkGpzlA0
>>317
いうてそこくらいやろ
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:49:05.57ID:+HXPNH5j0
>>321
そこがきつくて先を読む気にならなかったんだが
急に作者の頭がマシになることなんてある?
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:49:09.89ID:aTKku4CQ0
激烈バカ
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:49:18.06ID:vMu6Vucsd
>>295
ネットで見かける売上情報ってめっちゃ恣意的やから鵜呑みにせん方がええで
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:49:22.84ID:Zh4KDBqp0
>>308
今のワンピって無理矢理持ち上げてるけど心底おもろいと思って読んでるやつおるんかな
ワイの周りでも途中でリタイアしたやつしかおらんわ
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:51:08.91ID:aPVA3JAQa
>>325
そら俺TUEEE自体を嫌いな奴はおらんとか言っちゃうような奴のその周りはそうやろ…
自分がおかしいって自覚がまず無いんやから
2022/05/19(木) 04:51:42.46ID:1hVugrXQM
>>325
親戚の高校生とかその友達とかみんなワンピース全く読んでなくてびっくりしたわ
好きな漫画は進撃、呪術回線とかで漫画まったく読まなくて YouTube ばっか見てるってやつもいたな
まあワイらがガキの頃みたいにみんな漫画読んでテレビドラマ見てたって時代ちゃうからな
今はだいたいソシャゲと YouTube だろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:51:48.92ID:ZXkGpzlA0
>>322
俺はいつも調子に乗ってた••••みたいな感じになって社会性身に付けたり前世の行いを恥じたりしていくで
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:51:58.36ID:l2RpvHh30
なろう漫画の量マジですごいわ
しかも全部つまらない
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:52:34.97ID:vMu6Vucsd
>>327
進撃挙げる辺りのエアプ感すご
2022/05/19(木) 04:52:51.36ID:B2bP+YdiM
>>329
このすばと転スラだけは違う!
みたいなやつばっかやしな
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:52:54.87ID:Zh4KDBqp0
>>326
>>299見ても思ったけどワイの思う俺つええとお前らの思う俺つええが違いすぎたわ
333それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:53:49.52ID:+HXPNH5j0
>>328
問題はそれを描く原作者の知能や力量なんよね
イキる下りだろうが反省する下りだろうがバカっぽかったらきついことに変わりはないしなぁ
まぁどっかで機会があれば2巻も読んでみるか
334それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:54:00.55ID:/zEs6ULP0
岸本とかトリコの人が大コケしたのが絶望感あるわ 尾田とか吾峠が新作描いても成功するとは限らんのやなって
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:54:07.70ID:aPVA3JAQa
>>332
なろう系漫画ってつまりそういうことやろ
2022/05/19(木) 04:54:37.44ID:16+wzXnFM
逆に本物のなろうってないの?
やっぱオバロと転スラ?
337それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:54:42.82ID:iRpNJYql0
異世界食堂あたりは他のとも違うんだけど
面白いとかスタンダードとかとは別だしな
もしなろう界隈に異世界食堂みたいな作品しかなかったらくっそ飽きるだろうし
338それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:54:49.87ID:8O/W81cP0
>>325
久々にワノ国編から読んだけど酷評されとるほどつまらんとは思わず普通に読めた程度やなあ
ワンピは思い出補正も多いから正当に批評してる奴もそんなにいなさそう
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:55:35.90ID:gmX/f2dRp
>>315
まあジャンプラとかヤンジャンにも弾はあるし勝手に生えてくるか
アクタージュはほんまもったいないな 舞台とか女子票とか痒いところに手が届く中堅って感じやったのに
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:55:42.52ID:moRjGgKa0
>>329
あんなんマンガ家志望の育成目的やろ
341それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:55:44.31ID:x80SOPn10
>>334
尾田はもう全てをワンピに注ぐから新作自体無いやろ
吾峠はまだ若いし鬼滅以外の読み切りも面白かったから岸本や島袋より全然ニ発目の可能性あるで
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:55:45.35ID:jVzkFwuj0
>>332
>>327
おまえらの周りだけなんよ
https://i.imgur.com/wJzZVF4.png
https://i.imgur.com/5DEKiiz.jpg
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:56:10.57ID:ZXkGpzlA0
>>336
それこそアニメの火付け役にもなったスマホ太郎やろ
あれこそがキングオブなろう系と思うで
2022/05/19(木) 04:56:26.04ID:1cGuQxO80
ここまで将太の寿司なし
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:56:36.52ID:62CCiaIC0
ブルーロック🤗
2022/05/19(木) 04:56:53.93ID:16+wzXnFM
>>341
本人のワンピース終わったら漫画家かかないって公言してる
>>339
俺は逆にアクタージュ作者逮捕のニュースは悲しくなったわ
まだ若いのに成功してジャンプでも中堅看板を背負ってて急にすれ違った中学生のおっぱい揉みたくなるぐらい男ってしょうもない生き物なんやなって🥺
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:57:05.24ID:gmX/f2dRp
>>325
Twitterとか見てるとなんやかんや人気やわ ワイも魚人島とかパンクハザード以外は単行本で見返したらおもろかったわ
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:57:16.85ID:iRpNJYql0
>>336
たぶんなろうとは思われてないキミスイがもっとも成功したなろう作品だろうな
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:57:28.93ID:+HXPNH5j0
なんというかなろうの問題点って
イキることや俺ツエーやご都合主義展開じゃないんよ
作者の思慮が浅いことが問題

ろくに調べず、考察せず、書きたいことをただ書くせいで
展開に説得力がなくアホくさく見える
昔のラノベ作家の頭が良かったとは思えないが
もう少し頭ひねって物語作ってたんじゃないか
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:57:42.90ID:Zh4KDBqp0
>>338
まぁ空島くらいまではほんまに好きやったからファンチになってる感は否めない
一歩も同様やな
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:57:53.98ID:62CCiaIC0
>>329
ピッコマとかいうチョンアプリ🇰🇷がなろうだらけで草☺
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:58:12.03ID:sUQ4xBX5a
>>347
魚人島は好きやわ
微妙なのはスリラーバーグやな
読者に好き嫌いがある時点で好評ではあるって事やろな
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:58:23.45ID:8O/W81cP0
>>346
こんだけ売れてたら忘れられず承認欲求に勝てず書くやろなあ
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:58:50.70ID:vn0LOUh3r
>>349
ブギーポップは笑わないとかキノの旅は読ませる力があるライトノベルやと思うわ
355それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:59:02.43ID:kOpb5DcF0
>>336
本物のなろうって、包囲殲滅陣とかオムツライオンとかマサツグさまとかぢゃないのか
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:59:26.08ID:+HXPNH5j0
アクタージュは原作者のうぬぼれは見えたけど
ネームまできっちり切って、演技っていう少年誌では難しい題材を
きちんとエンタメ仕立てで物語にしてたあたり才能はあったな
惜しいがちょっとまともなルートでは復帰できないだろ
2022/05/19(木) 04:59:45.38ID:16+wzXnFM
>>355
タイトルひとつも知らなそうで草生える
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/19(木) 04:59:52.15ID:iRpNJYql0
>>349
なろうは素材フリーやもん
思慮が浅いというか作者も平気でパクるしパクられるしそれが当たり前
頭ひねるのは時間の無駄って思ってるんじゃないかな
たぶんそこまでひねるなら普通の賞に応募する
2022/05/19(木) 05:00:12.93ID:2/lbcuYi0
マサツグ様はリメイク版でギャグになったのでセーフという風潮
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。