ジャンプ←北斗の拳、ドラゴボ、スラムダンク他
サンデー←あだち作品、高橋作品
に比べてマガジンってこれっていう作品なくない?RAVEとかか?
探検
週刊少年マガジンの誰でも知ってるような名作って何になるんや?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/05/19(木) 03:14:27.72ID:Zh4KDBqp0596それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:44:41.59ID:vwIveMKna >>593
マシといえばマシなんだろうけどそもそも比べる土俵が違う気がする
マシといえばマシなんだろうけどそもそも比べる土俵が違う気がする
597それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:45:34.90ID:9J/MH1gM0 ゴッドハンド輝かゲットバッカーズやろ
2022/05/19(木) 06:45:46.91ID:J18NPkJn0
月刊誌は本当に悲惨らしいからなぁ
ガンガンとかもう数万部なんやろ?
ガンガンとかもう数万部なんやろ?
599それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:46:26.55ID:kOpb5DcF0 >>556
そこでほれ、マガジンには 徒然チルドレン があったじゃろ
そこでほれ、マガジンには 徒然チルドレン があったじゃろ
600それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:46:30.43ID:dOiNSK6M0 サンデー伸びきらない作品多いわ
黒メイドとかアニメ化までしたのに
黒メイドとかアニメ化までしたのに
602それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:47:05.56ID:P+ZxSfMNr603それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:47:45.53ID:n2WH3f3rM604それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:47:59.75ID:P+ZxSfMNr >>598
アプリ配信に切り替えればいいのに
アプリ配信に切り替えればいいのに
605それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:49:03.93ID:s287WJYkd マガジンどころか全ての漫画の中で一番有名なコマがあしたのジョーのラストやろ
606それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:49:07.88ID:iRpNJYql0 >>603
まあガバガバだけど圧倒的差があるからマギの方が上ってのはたぶんそうやろ
まあガバガバだけど圧倒的差があるからマギの方が上ってのはたぶんそうやろ
607それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:49:27.05ID:kOpb5DcF0 >>593
なろう系少年エース主人公「異世界で奴隷買って毎晩セックス!!!」
なろう系少年エース主人公「異世界で奴隷買って毎晩セックス!!!」
608それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:49:55.22ID:dOiNSK6M0 >>580
結構前に血の入れ替え目的で老害切ったのにトニカクカワイイだの絶対可憐チルドレンだの連載スタートし始めたのまじでいかれてるとおもう
結構前に血の入れ替え目的で老害切ったのにトニカクカワイイだの絶対可憐チルドレンだの連載スタートし始めたのまじでいかれてるとおもう
609それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:50:28.67ID:NTKb4K+KM >>593
エースのライバルはボンボン、コロコロ、ガンガン、ガンダムA、月間ライバルとかそのへんやろなあ
エースのライバルはボンボン、コロコロ、ガンガン、ガンダムA、月間ライバルとかそのへんやろなあ
610それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:50:55.72ID:vtMz+NQua 一歩でええやろ
晩成汚したらよかったとこまでなかったことになるわけではない
晩成汚したらよかったとこまでなかったことになるわけではない
611それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:51:03.93ID:lWDm62180613それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:51:57.04ID:iRpNJYql0614それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:52:23.42ID:s287WJYkd >>608
トニカクカワイイは売れてるし問題ないやろ
トニカクカワイイは売れてるし問題ないやろ
615それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:52:27.25ID:RLmknmY3p 四大誌の中でジャンプは別格として現状の二番手がトーマンブルロかのかりのマガジンって漫画界終わり始めてないか?
616それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:52:54.39ID:S1ihAUzy0 何いうか書籍の話題で発行部数をナチュラルに売上だと思ってる奴滅茶苦茶多いよね
元々適当な数字のうえにそりゃ体力ある出版社は需要より刷りまくるわな
ほんま中身より数字で判断する奴が増えてるわ
元々適当な数字のうえにそりゃ体力ある出版社は需要より刷りまくるわな
ほんま中身より数字で判断する奴が増えてるわ
617それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:52:59.54ID:lWDm62180618それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:53:23.41ID:MKUf40Kmr だがしかしよふかしのうた2作続けてそこそこ当ててるコトヤマは割とサンデー作家じゃ上位やと思う
619それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:55:22.21ID:vwIveMKna >>618
あまり詳しくないけどだがしかしってきらら系に近い内容な気がするしそういう作品の当たり方は他と一緒にしにくい気がする
あまり詳しくないけどだがしかしってきらら系に近い内容な気がするしそういう作品の当たり方は他と一緒にしにくい気がする
620それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:55:35.86ID:s287WJYkd >>616
出版社ごとの返本率の差のデータ持ってるの?
出版社ごとの返本率の差のデータ持ってるの?
621それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:55:36.14ID:iRpNJYql0 まあ晩節汚した漫画よりは近年一番良かったのは銀の匙だろうな
622それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:56:58.43ID:kOpb5DcF0 >>619
言われてみればよふかしも男が混ざったきらら系みたいなもんか?
言われてみればよふかしも男が混ざったきらら系みたいなもんか?
623それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:57:48.00ID:MhyNgK8K0 >>597
ゴッドハンド輝は雑誌途中で買わなくなったから少し前にまとめて読んだけど最後まで四瑛会の話続くとは思わんかったわ
ゴッドハンド輝は雑誌途中で買わなくなったから少し前にまとめて読んだけど最後まで四瑛会の話続くとは思わんかったわ
624それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:57:52.07ID:b/y2C8+20625それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:58:00.18ID:kOpb5DcF02022/05/19(木) 06:59:20.38ID:lF0nmLdp0
>>595
月下の棋士やろなあ
月下の棋士やろなあ
627それでも動く名無し
2022/05/19(木) 06:59:20.70ID:MKUf40Kmr628それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:00:17.99ID:S1ihAUzy0629それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:00:40.25ID:Woy4dRxF0 なんJ以外であんまり見かけないけどダイヤのAの知名度どれくらいだろ
630それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:01:02.08ID:iRpNJYql0 >>625
銀の匙を弾くと次は結界師になるからなあこれでいいか
銀の匙を弾くと次は結界師になるからなあこれでいいか
631それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:02:18.96ID:F++zoQVa0 マガジンのエースはヴィンランドサガや
632それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:02:51.69ID:8f7SrhqV0 ベイビーステップすこ
最後は萎んだけど
最後は萎んだけど
633それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:02:55.55ID:Rec+34Qh0 なるほど
634それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:02:57.12ID:S1ihAUzyM きららって馬鹿にされるけどきららの成功観て筍のように生えてきた似たような萌え4コマ雑誌がほぼ死んでるからな
2022/05/19(木) 07:02:58.30ID:J18NPkJn0
ゴッ輝は去年だかにやったコロナ読み切りでハゲ院長がコロナであっさり死んでてビビったわ
作品に未練無いんやろなって思った
作品に未練無いんやろなって思った
636それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:03:14.60ID:kOpb5DcF0 >>628
返本前提の雑誌の発行部数と違って、コミックス・単行本は初版が一定割合売れて
捌けないと重版しないし、その次の重版も在庫が減ってるのが前提
何度も重版繰り返さないと累計売上何千万のランキングに乗らないんだから、大きい
数字ほど実売と発行とのズレは相対的に小さなものになるよ
返本前提の雑誌の発行部数と違って、コミックス・単行本は初版が一定割合売れて
捌けないと重版しないし、その次の重版も在庫が減ってるのが前提
何度も重版繰り返さないと累計売上何千万のランキングに乗らないんだから、大きい
数字ほど実売と発行とのズレは相対的に小さなものになるよ
637それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:03:35.57ID:Zddaxlbe0 一歩終盤酷いって言ってる奴読んで無いんか?
セコンド編普通に面白いで?
セコンド編普通に面白いで?
638それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:03:51.09ID:e7X3T6iw0 聲の形、でしょうね…
連載当時はあのワイが毎週マガジンを買っていたほど
連載当時はあのワイが毎週マガジンを買っていたほど
639それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:03:56.67ID:ixQhu1Ro0 5等分は後半の展開がやばすぎた
640それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:04:05.88ID:MKUf40Kmr >>634
言うてここ5年くらい全く鳴かず飛ばずやん
言うてここ5年くらい全く鳴かず飛ばずやん
641それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:04:35.09ID:kOpb5DcF0 >>639
街を守るいいヤクザの前に来て同じこと言える?
街を守るいいヤクザの前に来て同じこと言える?
642それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:05:05.94ID:2mngf0G9a >>63
ヤンジャンはアシベだろ
ヤンジャンはアシベだろ
643それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:05:06.80ID:RLmknmY3p >>629
腐女子にも人気あるしアニメも長くやってるし知名度はそこそこあるやろ
腐女子にも人気あるしアニメも長くやってるし知名度はそこそこあるやろ
644それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:05:34.69ID:lWDm62180645それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:05:34.78ID:Zddaxlbe0 晩節汚したと言っても全盛期が50巻くらいあるからな一歩
そんじょそこらの漫画じゃそもそも対抗すらできない
そんじょそこらの漫画じゃそもそも対抗すらできない
646それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:05:50.79ID:b/y2C8+20 五等分の花嫁売り上げも内容も普通にマガジン最高クラスやからなあ
648それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:06:23.00ID:ZISoQtj60 発行部数と実売の話だと
みんな大好きサム8は実売が発行部数の1/10くらいやね
みんな大好きサム8は実売が発行部数の1/10くらいやね
2022/05/19(木) 07:06:34.62ID:J18NPkJn0
>>641
ゆーてイキリボンも大概やろ
ゆーてイキリボンも大概やろ
650それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:06:46.38ID:Hpp+pTgsa 瀬尾のラブコメってだけで読む気になれねーわ
651それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:07:20.60ID:ixQhu1Ro0 >>641
せやけど一人だけ恋愛レースの舞台にすら立ててないのは可愛そうやろ
せやけど一人だけ恋愛レースの舞台にすら立ててないのは可愛そうやろ
652それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:07:36.00ID:reNu4O/Id >>647
21世紀の漫画なら神のみぞ知るセカイがあるやろ
21世紀の漫画なら神のみぞ知るセカイがあるやろ
653それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:07:39.28ID:b/y2C8+20 つーか五等分の花嫁の四葉に悲しい過去からの四葉エンドはめっちゃ好きだけどな
まあ123あたりのヲタが切れる気持ちも分かる
まあ123あたりのヲタが切れる気持ちも分かる
654それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:08:22.90ID:MKUf40Kmr >>647
ああ女神様の後半の酷さすごいよ
ああ女神様の後半の酷さすごいよ
655それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:08:23.94ID:ixQhu1Ro0 >>653
四葉エンド自体はええんやが描写が足りんような気がするわ
四葉エンド自体はええんやが描写が足りんような気がするわ
656それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:08:48.55ID:Hpp+pTgsa ラブコメはヒロインより主人公がカスだと一気に読む気失せるわ
主人公に魅力のあるラブコメなんかある?
主人公に魅力のあるラブコメなんかある?
2022/05/19(木) 07:08:56.69ID:J18NPkJn0
>>653
その悲しい過去とまったく同じ事してまた退学の危機に陥ってるの最高にガイジなんよ
その悲しい過去とまったく同じ事してまた退学の危機に陥ってるの最高にガイジなんよ
658それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:09.84ID:Qvau1vVn0 今週のマガジンで五等分の花嫁が特別掲載されてたけど
絵がゴミになってたな
別作品連載中で絵が変化したんだろうけど
絵がゴミになってたな
別作品連載中で絵が変化したんだろうけど
659それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:18.84ID:kOpb5DcF0660それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:25.15ID:iRpNJYql0 ラブひなもラブコメとしてはまともだと思うが
エンディングもまっとうだからな
めぞんは殿堂入りとしてきまぐれオレンジロードが終わり方は一番まとも
エンディングもまっとうだからな
めぞんは殿堂入りとしてきまぐれオレンジロードが終わり方は一番まとも
661それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:29.06ID:b/y2C8+20662それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:36.60ID:WAOIfCzQd ヒロインレース漫画の時点で読む気しない
いっつも主人公フラフラフラフラしてんの腹立つし
絶対選ばれなかったキャラのオタがキレてくるし
いっつも主人公フラフラフラフラしてんの腹立つし
絶対選ばれなかったキャラのオタがキレてくるし
663それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:36.75ID:Zkga5nvmM664それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:56.45ID:ZISoQtj60665それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:09:59.97ID:reNu4O/Id >>653
3推しの読者が3とくっつかないことにキレてるのはさすがにラブコメ経験値低すぎやろって思ったわ
3推しの読者が3とくっつかないことにキレてるのはさすがにラブコメ経験値低すぎやろって思ったわ
666それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:10:19.90ID:lWDm62180 >>656
湯神くん
湯神くん
667それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:10:48.17ID:8f7SrhqV0 風夏死んだのほんま草
668それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:11:21.87ID:kOpb5DcF0 >>666
カス……ではないかもしれんがゲスやん
カス……ではないかもしれんがゲスやん
669それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:11:33.47ID:ZISoQtj60 恋は光とかいう最後の最後で名作になり損なった駄作
670それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:11:36.90ID:iRpNJYql0 神のみはヒロインよりも主人公が人気の稀なラブコメだった
671それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:11:57.55ID:ndsTB6lDa 主人公の性格がカスだと読者視点がラブコメ体験からNTRビデオレターに一気に変わるのよね
おまえだよ涼風
これのせいで怖くて瀬尾読めない
おまえだよ涼風
これのせいで怖くて瀬尾読めない
2022/05/19(木) 07:12:01.73ID:RSrcRzHIa
>>656
魅力があるかは知らんけどそんなにヘイトを買ってないのはTo LOVEるのリトと幽奈さんのコガラシくんやと思う
魅力があるかは知らんけどそんなにヘイトを買ってないのはTo LOVEるのリトと幽奈さんのコガラシくんやと思う
673それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:12:30.91ID:reNu4O/Id >>670
王道系はともかく○○さん系ではよくある
王道系はともかく○○さん系ではよくある
674それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:12:57.20ID:mEhIlsosa 一時期話題になったファブルてどうなん
あれも俺つえー系?
あれも俺つえー系?
675それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:13:05.58ID:ULanj2O50 君のいる町とかもええよな
676それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:13:31.28ID:kOpb5DcF0677それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:13:32.66ID:MhyNgK8K0679それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:14:46.03ID:ixQhu1Ro0 >>677
ワイはマスコットとして愛でてたからそんなにショックはない
ワイはマスコットとして愛でてたからそんなにショックはない
680それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:14:59.31ID:rcsI+ZEXr 五等分の花嫁と東京リベンジャーズが最近では一番だよな
2022/05/19(木) 07:15:33.97ID:8OaqJWzJa
アフィリエイト
682それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:15:38.75ID:MKUf40Kmr683それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:15:44.34ID:fFRCBM/10 叩かれるラブコメって基本的に主人公が結ばれるヒロインのことを好きになる描写が足りとらんよな
主人公がこのヒロインに惚れるのもしゃあないって読者に納得して貰えるように描いてほしいわ
主人公がこのヒロインに惚れるのもしゃあないって読者に納得して貰えるように描いてほしいわ
684それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:16:05.57ID:lSt5Uygn0 >>663
播磨はええんやけど肝心のヒロインがね・・・
播磨はええんやけど肝心のヒロインがね・・・
685それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:16:54.77ID:9o6LjUCt0 コロコロは大正義ドラえもんがいるけど後はうーんか
686それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:17:28.29ID:P+ZxSfMNr 今日はヤンジャンとモーニング立ち読みせなあかんな
立ち読み趣味にしてから生活にハリがでてるわ
立ち読み趣味にしてから生活にハリがでてるわ
687それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:18:07.95ID:iRpNJYql0 ラブひなは主人公徹頭徹尾成瀬川が好きだったけど
それ以外のヒロインに沢山ファンがついた作品だったな
まあそれはいいけど景太郎嫌いじゃないね。後半完璧人間になるのが惜しいくらい
それ以外のヒロインに沢山ファンがついた作品だったな
まあそれはいいけど景太郎嫌いじゃないね。後半完璧人間になるのが惜しいくらい
688それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:18:13.21ID:reNu4O/Id 五等分は留美子→あだち→赤松の王道の流れとラノベのマスコットヒロイン制と近年のジャンプあたりの駄目なラブコメの文脈を全て理解してなきゃ読み解けないような描写が多いから難易度の高い漫画ではある
689それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:18:47.73ID:XovDwg9KM 最近のラブコメってヒロインの方が多いよな
昔ならヒロイン取り合うライバルの方が多かったのに
昔ならヒロイン取り合うライバルの方が多かったのに
690それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:18:59.01ID:Epjupuoi0 MMRはドラマで知ってるやつ多いやろ
691それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:19:30.13ID:e7X3T6iw0 >>683
やっぱりめぞん一刻が最強だよな
やっぱりめぞん一刻が最強だよな
692それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:19:48.63ID:b2dil1/Ka 風夏叩かれてるけど
瀬尾のこれまでの作品読んでるとさっさとヒロイン死んでくれた分ずっとマシな方やったろと思う
瀬尾のこれまでの作品読んでるとさっさとヒロイン死んでくれた分ずっとマシな方やったろと思う
693それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:20:08.24ID:e7X3T6iw0 >>687
ワイはしのむ好き
ワイはしのむ好き
694それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:20:28.39ID:YHflVDkd0 五等分はライブ感だけだったよな
四を隠したいから一二三がガイジムーブすればするほど作者にとっては都合が良かったわけやしそら何も考えずに難聴貫通とか告白未遂とかさせますわ
四を隠したいから一二三がガイジムーブすればするほど作者にとっては都合が良かったわけやしそら何も考えずに難聴貫通とか告白未遂とかさせますわ
695それでも動く名無し
2022/05/19(木) 07:20:30.03ID:iLXO87Ped https://i.imgur.com/cWwN0Ke.jpg
https://i.imgur.com/d4UbtLw.jpg
https://i.imgur.com/McW0rW9.jpg
https://i.imgur.com/Iv0QRQG.jpg
https://i.imgur.com/WddKXsu.jpg
https://i.imgur.com/h65Extm.jpg
https://i.imgur.com/Fiqu01b.jpg
https://i.imgur.com/SYGRXlc.jpg
https://i.imgur.com/uGnPqqS.jpg
https://i.imgur.com/ixpeUFS.jpg
https://i.imgur.com/qsJaXtD.jpg
https://i.imgur.com/OhOB9W2.jpg
https://i.imgur.com/mhSzRFV.jpg
https://i.imgur.com/SZDj0mw.jpg
https://i.imgur.com/KVZ6zWu.jpg
https://i.imgur.com/TSrrqht.jpg
https://i.imgur.com/WuMhoje.jpg
https://i.imgur.com/d4UbtLw.jpg
https://i.imgur.com/McW0rW9.jpg
https://i.imgur.com/Iv0QRQG.jpg
https://i.imgur.com/WddKXsu.jpg
https://i.imgur.com/h65Extm.jpg
https://i.imgur.com/Fiqu01b.jpg
https://i.imgur.com/SYGRXlc.jpg
https://i.imgur.com/uGnPqqS.jpg
https://i.imgur.com/ixpeUFS.jpg
https://i.imgur.com/qsJaXtD.jpg
https://i.imgur.com/OhOB9W2.jpg
https://i.imgur.com/mhSzRFV.jpg
https://i.imgur.com/SZDj0mw.jpg
https://i.imgur.com/KVZ6zWu.jpg
https://i.imgur.com/TSrrqht.jpg
https://i.imgur.com/WuMhoje.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中居正広、周囲に「引退したい」と進退について弱音 [Anonymous★]
- 本人が申し出!中居正広TBS系「金スマ」26日収録が急きょ取り止め ★4 [ひかり★]
- 元文春記者、被害女性はフジテレビに怒りあらわ「私以外にもいる」 “上納システム”あったのか、なかったのか…大きな焦点に★3 [muffin★]
- トランプ氏「トランスジェンダーの狂気止める」「排除するため大統領令に署名する」 ★2 [お断り★]
- 【日テレ】中居正広 女性トラブル報道で『ナカイの窓』スポンサー対応に集まる注目 松本の文春報道直後は提供クレジットなし [阿弥陀ヶ峰★]
- 2039年、日本のGDP世界5位に、イタリアが上位10から脱落、英仏は6、7位、インドネシア10位入り ★2 [お断り★]
- 【速報】中居正広さん、全てを諦める「このまま引退したい」 [737150144]
- 【中居正広】フジテレビ、渡邊渚アナに「病名公表するな」と圧力 会社ぐるみのSEX上納システムを隠蔽 [187477461]
- しぐれういつよつよスレッド☔
- 中居正広、周囲に引退したいと吐露 [633746646]
- 【画像】これ6って答える人は物事を論理的に考える人で、9って答える人は物事を感覚で捉える人らしい
- 【悲報】まゆゆこと渡辺麻友さんの引退理由ガチで謎。中居正広さんMC番組を突如体調不良で欠席した後に表舞台に姿を表さず引退 [517459952]