ワールドトリガーとかいう誰からも求められてない話をやり続ける漫画
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話が進む必要あるのか?
出てきてもないチカちゃんの兄貴とかどうでもええやろ ランク戦どころか長期間の移動に耐えられるかの試験を2年くらいやってる 多分どこかに需要が有るんや
集英社が需要が無い話を引っ張るはずが無い 完結まで何年かかるんや
作者が体壊して未完で終わるやろ パソコンで模擬戦とかもうアホらしくて追うのやめたわ >>16
そもそもランク戦自体が模擬戦なのに模擬戦の模擬戦とか頭おかしなるで🤯 今月休載で先月は照屋ちゃんがかわいいだけ
さっさとA組入れてやれよ この作者の担当って進撃の作者追い返したやつなんだよな
それでこの作者潰して左遷されたって聞いたわ 進撃で言うなら巨人と戦わないで兵団同士で延々模擬戦やってるようなもんやろ
むしろよくそれで打ち切られんな 多分ネイバー戦争の内容を考えるための時間稼ぎなんだろうけど長いな 設定を作り込む能力はあっても、それを生かして展開させる能力がないからな
誰かライター入れた方が良いわ >>21
違うぞ今は味方同士の模擬戦の模擬戦をパソコンでやってる 後からまとめて一気に読めば面白いんやろうけど
コミックで1巻読むだけでも展開遅いんよな
コミック数巻たまってから読まな なぜ模擬戦を今の形式でやるのかという解答を採点して
その次になぜその採点になるのかを考えてるぞ >>28
ここ2年ぐらいランク戦すらまともにやってない😡 とことん部活モノやりたいんやろなって感じるわ
群像部活モノとしては再読性高すぎてオモロいんやけどな
編集会議抜ける為にイキリなろう臭いインパクト付加したせいで展開しなきゃならんし筆遅いし部活パートの未練凄まじいしクソ 模擬戦のことについてダラダラ語り合ってて作者頭おかしいんかなて思うわ 試験とか組織とか漫画にありがちなものを上手く掘り下げてるとは思う 言うのも心苦しいねんけどここまで話進まずに続けられてるのは病気にも助けられてる段階になってきとるやろ 進撃の作者逃した担当に脳も身体も破壊されてるから漫画にも支障出てるな G民より賢くて人格者なキッズ達のドラマがTwitterに住んでるまんさんにクリーンヒットや
アレは病弱の天才大好きやから作者も許されてるぞ 思春期の男女を密閉空間に詰め込んであんなに淡々と進行されるとさすがにそろそろ気持ち悪い 漫画以外に趣味ない奴は早く進めろ早く進めろ煩いよな
他にも楽しむものがあればそんなもん気にならないけど >>46
下心あるやつが生駒隊長と絵馬しかいない恐怖 みんなのノリが問題解決よりランク戦に夢中なのが気持ち悪い >>54
遠征前のテストなのになんでランク戦の模擬戦してるの😡 >>51
作者の趣味にキャラが付き合わされてる状態か 遠征行きたいならB級2位に入れ→B級からも個人で優秀なやつ連れて行くし2位以内に入ってても試験落ちるぞ アニメ組なんやけどB級ランク戦からたいして進んでないんか ボーダーって素晴らしい人間性の隊員しかおらんのに今の試験いらんやろ キャラが多いのはともかくいちいち個性出そうとしすぎ
そしてキャラが幼すぎなせいでいちいちノリが軽いんよ
死なないのは賛否あるけど戦争するつもりなら避けては通れんな ボーダー隊員の精神年齢が高過ぎる
全員実年齢+10はある >>64
ワイも特に戦わないオペレーターの女、覚えらんなくて誰が誰や状態やったが
ワートリで出てきた女キャラ全員犯される同人誌で復習して覚えられた! そもそもオペレーターの負担とかいうけど無条件でアウトナンバー1人作れる時点で4人編成にしない理由がないだろっていつも思う 王子生駒辻帯島仁礼
こいつらの部隊が可愛すぎて他の部隊がマジでどうでもええずっと出してほしい 面白いとかつまらない以前にお前ら街を危機から救うための機関のくせにノリ軽すぎやろっていうのが気になってまともに読めない そもそも何のために戦ってるのか分からなくなってきたわ このランク戦漫画おもしれぇ!ってやつが一定数いるのが不思議やわ これ最初から人類の敵みたいなやつ要らなかったやろ
サバゲーだけで20巻越えとか異常や 未知の宇宙人想定の訓練一個もないのほんま草
あの世界の奴ら全員頭悪すぎやろ 別のチームでいきなりランク線みたいなのやるだけで良かったでしょ
閉鎖環境訓練とか宇宙飛行士漫画じゃないんだからさ 前までは信者がランク戦擁護してたのに最近はそれすらなくなったのか 模擬戦連打は擁護されてたのに模擬戦の模擬戦やり出して流石に擁護されなくなったもよう >>83
仲間同士のサバゲーずっとやってるしな
ネイバーの存在とかもうみんな忘れてるんじゃない
まぁ今はそれに立ち向かう選抜の試験やってるけどさ 広げた風呂敷がデカすぎる
近界の地図が漫画内で出てきたけど宇宙そのものやんけ
アフトクラトルに行って終わりじゃないんだろ多分 おもしろeスポーツ漫画から少年兵派兵編とかだいぶ無理が出そう 信者いっぱいいるあにまんでさえ対立起こってるからな 【悲報】木虎さん、完全に空気キャラになる
ヒロイン枠だと思ってたのに >>67
太刀川とかあれで20だからな
冬島で29とか絶対年齢ミスってるだろ 合宿描写はキャラが膨らむからいいけどしょうもないシミュレーションゲームもどきはなんやねん
しかもそのゲームの描写とかルールの説明多すぎ なぜ遠征の試験で対ネイバーじゃなくランク戦の模擬戦を…? 漫画テンポ悪いなー思ってアニメ見たらあからさまにテンポ悪くしてて笑ったわ
なんやねんあの間 >>67
本来は地球もっとヤバくて少年兵が頑張らざるを得ない世界観だったっぽいからな 世界各国や大人はなんでボーダーなんてヤバ組織放置してるのってなる >>102
名前忘れたけどB級のスナイパーの人は何歳なの? 人類の敵が出てこないからまったく面白くない
いつまで模擬戦やってんの >>113
もう模擬戦すらやってないぞ
日常生活漫画になってる >>68
このエロ同人、ののさんだけ犯されてないの草生えた >>113
模擬戦の模擬戦を2年ぐらいやってるぞ🤗 いうて遠征編入ったらずっと戦争やん
今しか自陣キャラ掘り下げや笑える話描けんやろ というか逆にこんなに人気ある方が謎
大規模進行あたりまでは評価されるの分かるけどそれ以降はずっとダラダラお遊戯会じゃん ランク戦の模擬戦やるのはええ…ってなったわ
話進める気ないやろこれ >>114
わっか
本部長たちとの間の世代の隊員はなんで一人もおらんのやろな
30で引退制度とかあるんか >>119
大規模進行もランク戦もクライマックスの盛り上がりに向けて構成や伏線がしっかりしてるから
人気出るのはわかるわ
ストーリー進むの遅すぎるけど >>100
実際だったんだよなあ
作者が飽きたからしゃーない KTRはかわいいけどヒロインって感じちゃうからなあ
やっぱりKTRがヒロインやろ
修との関係性が濃く描かれてるのはKTRやし >>121
その世代がいそうな旧ボーダーがほぼ全滅したのと若くないとトリオン器官が成長しないから 隊員の年齢が若すぎるせいもあって大学のサバゲーサークルみたいな空気よね ペイルアウトシステムのせいで、腕ちょん切って囮~とか、自爆覚悟で特攻~とかワンパターンにしかならんのよ >>127
いやベイルアウトのおかげで主力を早々退場させられるんじゃんこれでワンパターンなら他の漫画は「ピンチになるけど最終勝ちます」ってもっとワンパターンやろ ネイバーの侵攻が面白いだけの漫画なのに延々サバゲーやオンゲーやってんのガチでイカレてるわ 風間さんの活躍待っているのにずっとモブのモブみたいな扱い続いているんだが…
主人公組の次に単行本表紙になったキャラだからメインの格高いと思っていたのによ
人気もあるのになんで糞みたいな扱いやねん
B級隊員たち贔屓しすぎやろ この漫画まだ続いてたのか
俺がジャンプよんでた頃もあったのに >>99
あにまんって管理人が自演しているだけやろあれやろ
特にワートリとか
修への否定な意見や批判コメ全部消す程ヤバい所やぞ 延々修行編やってるってそらつまんねぇわな…
しかも信者しか名前覚えてない様な久々に読んだら誰だっけこいつってなるモブキャラ無駄に掘り下げてて草
もうええて戦争の中でキャラ紹介すればええのに >>132
近界民の侵攻回では必ず活躍してるやん
何が不満なんや? ネイバーは全部敵って言うガイジがA級にもいたのにB級から連れてってええんかね
そこらへんで無差別テロしそう >>133
ジャンプ掲載時からなにも話が進んでない読者に優しい漫画なんだ🤗 最近読んでドハマリしたけど言うほど本筋は進んでないよな
なんから最序盤からあんまり話動いてない気がする ネトゲの対人戦みたいな事やっとるなぁと思ってたらネトゲはじめたでござる
こいつらの戦法ネイバーとの戦いじゃ通用しないやろ、条件つけすぎや >>125
これ意味わからん
アタッカーならトリオン量の力量差デカさそんな関係なくね?
むしろやれてもトリオン量すぐに戦線復帰出来るなら、剣術が優れてトリオンが少ない方が絶対良いと思うんだけどな 二宮戦で作品として決着や
完結まで読まんでもいい気がする 原作未読でアニメ1期観てるけどやけに声優が豪華な分作画酷い
2期以降もこの作画なんか? >>137
それいつの話やねん
風間さん含めてA級の活躍なんて何年前になるねん あんな全員優秀にしてどうするんやろな
弱いと思ってた三輪さんが強いやんけみたいな話できんやん もうさばげぶってタイトルに変えた方がええんちゃうか
ネイバーとかクッソどうでも良さそうやし堂々とサバゲー出来るぞ
全国大会編で関西人のキャラとか出せるやん作者も信者もキャラ萌えしてる方が好きそうだし >>142
ネイバーの戦いって基本戦争やから侵攻してきた時みたいに爆撃ドカドカやって自律ロボ大量展開して戦わせるから剣術組は足手纏いなんだ😭 性格悪い設定の漆原でさえ普通にチームに馴染んでるし閉鎖環境があんまり機能してない 描き分け出来んのに無限にキャラ増やし続けとるの編集止めんとアカンやろ 少なくとも防衛に関してはチーム対抗の模擬戦はあんまり訓練の意味ないな >>150
サボりじゃなくて病気なんやから許してあげて😭 なんか兵士どころか訓練兵の認識ですらないよな
強豪の部活動の方が厳しく必死に鍛練やってそうなほど緩いわボーダーって
なんかサークル感覚よなコイツら
ただの夕方にチャャンバラごっこしているだけのに鍛えあげられた鍛練してきた先鋭みたいなキツすぎるわ 今の閉鎖環境試験とか小説にしてサイドストーリー的な感じでやってくれ
すっ飛ばしてさっさと遠征行こう >>145
ずっとモブのモブみたいな扱いのやつなんかもっと多いぞ
戦闘描写が4回あるだけでも十分スポットライト当たってるわ >>157
他の人間に描かせたらええだけやん
それをしないならワイは叩くで >>158
一応世界の危機のはずなのに大学受験があるからという理由で辞めたりするからな 遠征行ったらレプリカ取り返してチカ周りの話やったらもうやる事無いで >>163
アフトクラトルに着くまでにいくつか星渡らんといけないから
何年かかるんですかね… ここ最近の何話かしか知らんけどこれeスポーツ物やないんか
このスキルが壊れだのなんだの言うとったのに アフト侵攻編もあんだけ戦力注ぎ込んで40人もさらえたから満足っす!って規模ショボすぎるよなネイバー 作者が描きたいものと設定がズレとんねん
というか売れたから作者が世界観無視して自分の描きたいものを好きに描き始めたのか >>158
ノリが異様に軽いのとキャラに生気を感じないのは凄え気になるなこの漫画
の割には人死にや人攫い出てる世界観だし 漆間とかいうイキリまくってるくせにB級下位のヤツ
多分強い >>167
普通に民間人攫ってガチャした方が効率いいわ 迅のサイドエフェクトチート過ぎるよな
あんな能力あって勝てない太刀川何者やねん >>165
キオンもリーベリーも途中で出てくるんやろなぁ😊 >>150
そのせいで作者の時間間隔がバグってる説
休養中暇すぎて設定をモリモリ追加しすぎてる説
編集のいいなり説 こんだけ模擬模擬してても少年漫画的には
やっぱり実戦は模擬戦のように上手くはいかないな
みたいな結論を出すんちゃうんか >>160
これだけ長期連載しているのに4回程度恵まれているのは草
他のA級どれどけ酷いねん
加古さんとかガラプロの女と戦闘する活躍あるかと思ったらB級の那須さんにスポット当てるしさぁ…
ランク戦あれだけしているのにずっとB級ウンザリなんだわ トリオン体ってウンコもシッコもせんでええんやろ?
便利過ぎんか?
ユーマどうなってんねん 引っ越すからボーダーやめる
受験だしボーダーやめる
すまん世界を守る部隊だよね? 3年以上戦場でガチの殺し合いしてたクガ以上に強いヤツらがそこそこおるのがおかしい
無双系にしろとは言わないけど違和感あるわ サバゲもサバゲで何で三つ巴や四つ巴で戦ってんだろ
マジゲームじゃん…
意味無くね?敵はネイバーなのに第三勢力の横槍常に気にする修行て
むしろ連携高める修行した方がええやろ >>177
そりゃランク戦の模擬戦じゃあネイバー相手に上手く訳無いよね🥺
遠征の選抜テストなんだし侵攻時のログから対ネイバーの模擬戦をしないと意味ないよね🥺 この漫画が現実世界と並行して時間が進んでるならユーマの肉体は死んでるな
どれくらい持つの?トリオン体は >>181
戦場に出るよりサバゲーやってたほうが経験になるんやで🤪 木虎がヒロインだと思ってたワイ
出番そのものがない >>182
ブロッコリーが発言と違う弾撃つみたいな事やってるけどあれ敵においては全く無意味なの草 ネイバーって基本的に人攫いマシンと爆撃マシンなのに対人戦ばっかやってんのも謎 >>180
世界を守る部隊がサポート含めても数百人しか居ないし
兵員も資金も1カ国で賄ってる上に市民からも反発されてるんだ🤗 多分迅ってクガがそこそこ近いうちに死ぬの知ってるんちゃう?
やけに思い入れ強いしメガネ君の「クガには時間がない」って台詞にもノータッチやし
アフトクラトルでレプリカと会って力尽きそう サバゲーよりもっと近界民の黒箱見たいんだけど
ボルボロスの能力は結構面白かった
あと卵の王 んでワートリで一番可愛い子って照屋ちゃんって結論付いたんやっけ? >>178
そもそも原作20巻位しか出てないからその指摘は的外れ てかこの漫画自体が需要本当にあるのか?レベルの謎を抱えてる
休載は漫画の価値にブーストかけるのはガチやな >>192
ボーダーの兵器を一般兵器に使われる方がヤバい 2話掲載→2話掲載→休載→2話掲載とかやめろや
少しはストックしとけよ毎月読みたいんじゃ 三雲←運動全く出来ません、平凡な女の子をさ更に下回る体力です。
コイツが入隊試験落ちたのに抗議したのイラッとする
女の子以下とか体力テストの為に何も努力していないだろ
トリオンガーの前にやることやっていないからコイツがトリオン少ないだけで落とされたみたいな同情ご都合主義ムカつくだけだ ペース遅いのにこんなのダラダラ続けれれても困るんやわ
年に4冊出すならなんぼやっても構わんけどな ガンガン戦争してガンガンブラックトリガー出した方が盛り上がるよな
ワイが唯一この漫画で面白くなりそうな要素と思ってんのに
劣勢サイドがブラックトリガーで逆転!っていう少年漫画的な胸熱展開生み出せるのに
もう設定だけ他にあげて描いてもらえ 体壊れてからずっと作家の手綱取れなくなってんだろなって感じはする
つーかもう体感型ゲームが流行った世界のeスポーツ部活ものでやり直した方がええんちゃう?
作者の本当の描きたいものもそれやろ 別にサバゲーやってもええから
せめてA級のランク戦見せーや 年上女キャラの言うことだけしか聞かなそうなJC百合キャラ良いよね 水上無双とかワートリファンの中で3%も求めてないから
さっさと話進めて A級同士の試合やって草壁隊とか片桐隊の強さ見せてくれよ 水上無双はあれやけどあれのおかげで先月かわいい照屋ちゃん見れたから許すで >>223
しかも兵団同士の模擬戦しかやってないんだ🤗 逆にサバゲー描きたかったなら最初からそれで良かったのにな
昨今若者にシューティングゲーム流行ってるし丁度良かったやろ
何なら最初エヴァエヴァ言われてたよなタイトルロゴも似てたし >>228
作者はそのつもりやったんやろ
担当がそこに戦争要素入れたんや 元ネタは明らかにFPS、しかもスキル系のFPSやから当時だとTF2やろ
どっかにそういうとこつっこんだインタビューとかないんか? ワイは今の訓練編好きやで
絡みないキャラ同士のやりとり見れて楽しい パソコンで模擬戦水上すげええええええ
このくだりいる? SFサバゲー部漫画としてはホンマおもろい
キャラの描き分けとか性欲なさすぎるキャラとかクソさも溢れてるけど何度も読み返して楽しめるくらいおもろい
ワイはトリオン量=性欲説を押し続けていくぞ まあゲームオタク好きそうよな
キャラのノリの軽さと説明臭さもちょっとなろうっぽい ひとりでA級ほとんど倒せるのに
縛りして何年B級と戦ってるのか 序盤のTwitterとかに落ちてそうな漫画感すごいよな
嘘見抜くチート級の異世界キャラとかコテコテやしランク戦半ばまでなろうで間違いない >>243
「つまんない嘘つくね」で相手冷や汗タラリ
そう考えるとなろう原作にありそう ゼノ編とかいうクソつまらん長編だらだらやってた時点でな
この作者は誰からも求められてないもんほど長くやりたがる >>244
ご飯好きで被害体質で自分のせいにされたくない幼馴染
間違いなくドスケベや 元から傾向はあったけど作者も年老いてバトルにより一層興味なくなってきとるやろこれ 水上が無双すればするほど「でもこいつランク戦で大して活躍してないよな…」ってなる
机上の戦闘ばっか強くて何の役に立つのか 本誌時代から思ってたけどぶっちゃけおもんない
アンデッドアンラック以上サイレン未満の作品やろ トリオン量が多いやつしかサイドエフェクト発言しないというどう考えで失敗の設定
才能無いやつはどこまでいっても負け犬やん ブラックトリガーの適性とかいう無敵設定があるから万年負け犬だろうがウルトラCあるで >>253
サイレン持ち上げすぎやろ
あれよりはずっと面白い >>239
その説は二宮さんが性欲魔人になるのでNG でもトリオン量大して多くない香取も胸大きくなるサイドエフェクトあるよ? >>223
しかも対巨人の立体機動じゃなくて対人で木のナイフで訓練してるんだ
バカみたいじゃないですか >>259
煽ったら乗ってくるチョロいムッツリやし
ポッケに手突っ込んで常にイジってるからええやろ カプ厨
設定厨
戦術厨
この辺がニチャニチャしてるだけの漫画 アニメの演出がマジでセンスない
スピード感もないしハラハラしないわ >>258
サイレンはおもんないで
ワートリ以上にキャラの感情がわからん
萌えオタ向けに用意されたキャラとシチュが漫画を壊してる
どんだけかっこいいサイを使うかって魅力しかない >>259
あいつ鳩原のことだとムキになるし多分そうだろう はやくバトロワ形式のゲーム出せ
グラスホッパーでスナイパーやらせろ >>269
東映なんて期待する方がおかしい
スタジオ当たってたらマジで化けただろうに運が悪かった >>270
めっちゃ必死なとこ悪いけどそのサイレン以下って自覚せなあかんで >>273
一般人のトリオン能力と比較したら…どうや? >>8
まだその話始まってからそんなにたってないぞ >>277
3度のアニメ化と舞台化、ソシャゲ展開までしてる時点でサイレンとは格が違うんだ
君もサイレンから卒業してカガミガミに移るんだ かわいい子ランキングで照屋ちゃんがトップに躍り出たな >>277
迷走したあげく人気失って打ち切りされたサイレンとは流石に格が違うぞ
全盛期でも迷走期でも明確にサイレンの方が面白さで負けとるわ ボーダーとかそこら辺の設定いらんよな
ランク戦はeスポーツって事で主人公達は大会に出場ってストーリーでいい
そしたら作者が大好きなランク戦は書けるし大会っていう目的もできる >>288
分からん
カナダ人設定という言葉がある以上カナダはまだ存在してる 今の展開を楽しめてるやついる?
つまんない越えて腹立ってきたから読むの辞めたんやけど ネイバーです
ネイバーです
トリオンモンスターです
現A級3位のオペレーターでした
ぶっちゃけチートだよね >>290
こんなこと起こったら多国籍軍管轄になってもおかしくないよな >>269
ダメだったのは一期で二期三期は良かったろ ワートリの世界観というか規模デカすぎて作者が終わり方失ってそうやわ 謎のサイレン上げは笑うわ
つまらんとは思わないけどそこまで持ち上げるほどじゃないわ 完結前に作者が死ねば神格化される作品の第一候補やろ >>295
良いときもあったけどネオ天草とか酷すぎや キャラとキャラの関係性みたいなオタクチックな楽しみ方できる人はええんやろうけど
そうでもないから久しぶりに読んでもキャラ多くて忘れるわ >>285
なんか勘違いてるようやが
面白い
普通
つまんない サイレン
糞 アンデッドアンラック
ワールドトリガーはサイレンとアンデッドアンラックの間ってだけでサイレンがクソなのは別に否定しないんやわ サイレンは好きやけど当時流行りのありきたりすぎるテーマと丁寧なのが序盤だけな構成力で再読性低すぎるしあらゆる実績でワートリが上なのは間違いない
デスゲームモノのデスゲーム抜ける展開マジで碌な事にならんよな >>305
サイレン以下ってことを否定されてるんだから何も勘違いしてないだろ サイレンつまらんとは思うけど何だかんだ本誌で15巻以上やってたんやしアニメ化しなかったのが意外や
ミスフルもそうだけどタイミング悪かったんかな >>295
全編通しておもんないけど天墜とかいう技を使うやつとラスボスになるやつのバトルだけは面白さがあった
あの漫画全部大声で必殺技ドーンのブラクロバトルしてるけど唯一そのバトルだけはアクション性に重き置いてたからアンケートも1桁にくい込めてたはず >>305
必死に冷静ぶろうとしてメチャクチャなの草 >>307
じゃあ日の丸相撲以下で
おもんないよワートリ チカちゃんがサイドエフェクト駆使して合成弾叩き込めば大体ほとんど解決する漫画 >>293
まあ普通はな最低でも数十万人は必要だろうし
どう考えても規模も国民の関心も低過ぎる
侵攻で大量に死んだり連れ去られてるのに防衛軍が常時金欠で数十人の学徒兵しかおらんってあの世界の地球人頭イカれてると思う >>309
それわかるわ
ワイもそのバトルの話なんとなく読んで興味惹かれてあらすじ見たらすごく壮大で面白そうだったから1から読み始めたの覚えとる >>189
確かに冷静に考えれば全員が武器の知識共有してる前提での戦略とか全く意味ないよな
ワイヤーの色とか敵からしたら関係ないやんって ランク戦で燃え尽きたわ
今のも面白いっちゃ面白いけど月刊でやるにはきつい話やわ
休載も増えとるしな 雑誌で読むと内容覚えてないから微妙やけど単行本買うと何度も読み直してしまう程度に設定はちゃんと作ってると思う 作者の体調の割に話を広げすぎて完結する未来が見えない 異世界からの侵略者が来てヤバいて漫画で
・進撃の巨人の調査兵団並みに兵隊ひてる
・よく見積もって陸自くらい←なんでこっちにかじ切ったのか未だ理解できん
大学行くからボーダー辞めますって世界観どうなってんや >>319
全然ある
少なくとも今やってる模擬戦の模擬戦があと1、2年続くだろうし
作者の首が折れる方が早いと思う 意味ない意味ないってトリガー自体ネイバー輸入の力やしトリオン通せば言語も概念も通じるんやから別に問題ないやろ
同じ動きで違う事ができると強いとか似た様なものに違い出したら警戒するとか共通の価値観みたいやし何より実戦は描写済みやん
もしかして読んでないんか? >>320
自衛隊って一応25万弱いるからボーダーよりずっと多いやろ
ていうか調査兵団って自衛隊より多いんか >>326
お前あの画像欲しがってるやろ、あかんで
昭和センス召喚の儀は 大規模侵攻編が4巻くらいで終わったのに、その後のランク戦が10巻とかやって閉鎖試験編が既に3巻に突入(7日中まだ2日目)みたいな意味不明な進行度合い 話すすんだらみようと思っとったんやけどまだ助けに行っとらんのね😇 ランク戦ならまだ読めるが今の話はマジで読む気がせんわ >>327
人数の話というか姿勢の話や
調査兵団は役割分担して人類の脅威である巨人に立ち向かってたやろ
自衛隊って専守防衛で実家継ぐとか転職するから辞めるやつ結構おるやろ
ワートリってどっちかって言うと後者やん
設定だけ見るとメチャクチャヤバい世界なのに 戦争漫画で例えるなら自国内での鍛錬シーンしか描かれてないからな
どこで盛り上がればええねん 試験編で流石にどっかのチームだけピックアップして進むんやろなと思ってたら全チームのリアクションをいちいち毎回描いてるアホくささ >>320
別に現実にそわせて設定の背景つっこみだしたらどんなもんでもキリないけど
んな事言ったら近くの国でミサイル撃ちまくったり拉致したり戦争してたりウィルスばらまいてるのに軍に新人募集が特別増えるわけでもなく攻めるわけでもなく遺憾の意しか言えない現実はもっとツッコミどころ多いわ 調査兵団は対巨人に特化した訓練してて兵士同士の格闘はみんなやる気なくて適当に流してるって設定あったけど
ボーダーは人型の存在すら知られてなかった頃から対人戦だけでランキングつけてて意味不明すぎる eスポーツやったんけど実は戦争やっとったみたいなSFなかったっけ 暴王の月(メルゼスドア)と蝶の楯(ランビリス)
センスは似たようなもんやしいけるでしょ😊 >>334
世界観的な話をするなら最低限自衛隊並みに人数いた方が良いんだよなあ やっぱ序盤の異世界転生なろうみたいな風呂敷の広げ方がアカンかったんやろな
ランク戦と群像劇感は良い感じなのに前提が全部異世界にあるから読み方に差が出る >>342
人数は足りないしノリ軽いしその割に設定重いしこのちぐはぐ感は作者と編集で話し合わなかったんやろか >>339
ボーダー作る前から人型は認知されてるやろ前組織戦争してたし ボーダー創始者がネイバーと仲良しで楽しく強くなるシステム作ったのがランク戦なんやから別に何も間違ってないやろ
読んでない漫画よう批判するやん >>334
役割分担なら玉砕繰り返してた調査兵団より運営広報開発戦闘とちゃんと機能してるボーダーの方がよっぽどしっかりしとるで
後者の話は被害は三門市くらいでしかと大規模進攻以外は人的被害はほぼ抑えてるから進撃世界より深刻さが無くてもしゃーない これから遠征行くンゴって何年も前にやってなかった?
まだ行ってないの? >>350
遠征行くためのチーム決めの為の宇宙飛行士訓練ごっこするンゴみたいな話を今してた あんたらが嫌いだと言われたのにチームに絵馬を入れる
絵馬の意を汲んでチームに入れた本当の理由を言わない
遠征目指してるのを知っているから課題を振ってあげる
控えめに言って二宮さん聖人やろ 敵とか攫われた奴どうなってるかとか何にも焦らず、部活感覚で狭いところでのコミュニケーションを~~ってアホかと思うわ >>351
ワイが読んでた当時にも狭い空間で課題を解くンゴ!やってたけど再放送でもしとるんか…? >>347
想定される戦闘とシステムが乖離しすぎやし ワールドトリガーが遠征に行くのとワンピースが完結するのどっちが先かな? >>353
つまりろくに訓練してない人間を戦争国に大量に送り込むのが君の言う賢いやり方なんか?🤔 サバゲーやるなら延々とランク戦やってくれれば楽しめるのに ベイルアウトとかいう糞設定のせいで
味方が全く死なないのホンマ糞
緊張感も絶望感も皆無でサバゲーやってるようにしか見えん 無人島でサバゲーする漫画あったけどタイトルなんだっけ >>354
次はこのチームは狭い所でどうするンゴ?
次はこのチームンゴ
次はこの
以下繰り返し >>356
ワンピは20年にあと5年言うてたから良い勝負やな
白熱のレースや >>357
大学いくんでやめまーすw感覚の奴ばっかだけど J民ってこれより相撲の方が面白いって言ってたけどあれもう終わったんやな お前らちゃんとジャンプスクエア買って読んだ上で叩いてんだろな?あ? メガネ「トリオン切れました。問題は写しておいて次の日一気に打ち込みます」
A級審査員「すぐに報告できたのは偉いと思いました+1」「こんな方法を思いつくのはすごい+1」
なんやこの茶番は 尾田「ルフィの冒険はあと5年で終わる
↑
これワンピース見つけるのが5年てだけでその後ワンピースを巡る争いある気がするんやけど
連載が終わるとは言ってないし🙄 乱戦を上手く描けるのは作者の長所なんだからそこを活かして欲しいんだけどなぁ
戦闘シーン無い期間が長くなってしまった >>355
大規模侵攻でまともに戦えるってわかったんやから全く剥離してないやん ガキにやらせるメリットがほとんど無いんよな
本部長のおっさんが最強レベルなんやから自衛隊から引っ張ってきてトリガー渡した方がええ ワイは多分一気読みできたからハマったんやろな
序盤よく打ち切られなかったなって思うわ >>369
そら作者が上手く戦えてるように書いてるんやから当たり前やんガイジか? この宇宙兄弟編が延々と続いたあとにボーダーA級全員の紹介編が予定されてるの頭おかしくなりますよ >>363
現実はもっと酷くて特に理由もなくきついからやめますとか逃げるのも多いんやが何を基準に言っとるんや? >>371
ここまで読んでないとむしろ清々しいな
ワートリどころか漫画自体読むの向いてへんやろ ネイバーの文明レベルが意味不明過ぎるんだよな
描写されてる限りだと下町は中世ヨーロッパなのに遠征艇とかはゴリゴリの科学技術っぽいし
でも電気は知らないという >>364
日の丸は円満や
そこそこ面白いけど一度読んだら読み返す気はないし必要もない作品やったな >>379
マザートリガーとトリオンって知ってる? >>376
ん?ワートリ馬鹿にするな!現実の自衛隊も部活感覚なんだあああああ!!!ってこと?w >>363
アメリカ軍とか仕事無いから入ったけど訓練といじめがキツいから辞める奴いっぱいいるんだよなあ >>373
上手く戦えるように書けてるなら何も問題ないやろ展開した設定の上で上手く書けないなら批判はわかるけど
何を言うとるんやお前 B級 閉鎖環境7日間
↓
A級新キャラ紹介&サバゲー
↓
ランク戦
なお閉鎖環境2日目を1年かけて終わらせた模様 連載ペース遅いくせに何でもかんでも詰め込もうとして全然話が進まない最悪なパターン
真面目な富樫 現実(漫画)
ウクライナ兵士(調査兵団)
自衛隊
サバゲー(ボーダー)
これくらいの差があると思う
自衛隊に当てはまる緊張感の漫画組織はちょっと思い浮かばない >>376
現在進行形で戦争してる軍隊の隊員もやめまくりってこと?
どこの話?ウクライナ? この作者自分の寿命が300年くらいあると勘違いしてないか >>384
アメリカは現在進行形で侵略されて戦争状態にあったんか… マブラヴ並みに人類絶滅の危機なら分かるけど日本の一箇所を守れば良いだけで戦力は高校生で事足りるってもうそれお遊びなんよ >>384
まぁ問題は侵略国家に向かう精鋭部隊ぶってる設定でそれやってることなんだけどな キャラがやり取りしてるだけでおもろい!って信者のワイは主張してたけど最近は流石に限界きてるわ
あのpcゲーのミニキャラ見たらイライラしてくる >>376
侵攻受けてる状態で任意脱退できるなんてとこほぼないけど
なんなら強制的に民間人を兵士にできる法律すら各国珍しくないんだけど ニワカやけどグリーヴァス将軍みたいのと戦ってたとこがピークやろこの漫画 >>392
話それるけどマブラヴ期待しててアニメ見たらエロスーツなろうで困惑した
あれ本当に名作なんやろか 黒トリ争奪戦→大規模侵攻→B級ランク戦→ガロプラ
→B級ランク戦上位→遠征試験
こんだけしか進んでないんか >>383
なんで突然発狂してるんや?何を基準にしてアホかと思ったのか聞いただけやで?
現実と比べたら現実の方がアホなんやけどもっと漫画らしいご都合主義展開が好きなん? 何回も化け物が攻めてきてるのに平然と住み続けるガイジ市民
ボーダー関係者とかならともかくこんな所に住むのは生活費全補償されても嫌だわ あのPCゲームを入れたのは大失敗やな
あれのせいで更にテンポ悪くなった
何で入れたのか謎やわ >>308
ミスフルって作者が断ったんじゃなかったっけ >>402
予備兵候補ならともかく、女子供が普通に住んでるリアリティのなさヤバいよな つまらんとは言わんけど流石に長えよ
何年かけるつもりだよ >>401
君どんどん論点ずらししていくな
世界規模で侵略受けて戦時中の世界で相手に唯一対抗できる新技術使ってる軍隊の話なのに >>399
エロゲだからハードルが下がってたのとグロが衝撃的だったから
冷静にロボット作品として見ると大して面白くはない >>401
ご都合でしか進んでないよなって話すら理解出来てなくて草 三門市の外の描写が少なすぎてな
アニオリぐらいちゃう?ちゃんと話の中に出てきたのって あの宇宙飛行士の訓練みたいなのは流石に悠長やない?
侵攻するの一つの山くらいに思ってたけどやたら引っ張るのこれが最終バトルなんか? 平日の昼間から読んでない漫画叩くリアリティのなさに引くわ
ホンマに人間か? 今更諏訪が切れ者感出してきとるけどこいつ東と違ってガチでええ歳こいてB級の雑魚やん >>410
きみさっきから全く会話出来ずに煽るしかできないんやな
はよ質問答えてくれや >>402
防衛ラインで留めてるならまだわからんでもないんやけどな
大規模進行の時とか市民逃げ回ってたし瓦礫に埋められてたのマジでヤバいと思うわよく住む気になるな しかもアフト侵攻前後に軍隊が活動してる感じも無いし
ガチでボーダーしか居ない可能性すらある >>357
訓練してる軍隊を送り込めばいいだけなのでは? >>416
同い年の風間とかレイジはA級でも上位やのに悲しくならんのかな 寝たら強くなるやつだけ別漫画かってくらいズルくない? もうこれ近未来サバゲー部活物で良くない?
命のやり取りとかやりたくないやろ作者 >>420
でもボーダーの隊員も親の都合で引っ越しする謎具合だし😰 >>424
遠征すれば生き死にする可能性もあるけどそれまで作者生きてるのかな もはや遠征描きたくなくて話を引き伸ばしてる感があるのが嫌い
Bランク戦までは好きだったら余計にそう感じるわ
キャラがワイワイ話すだけならアニメなりゲームなりソシャゲなりで補完すればええんやはよ話を進めろ 進攻受けてるのは日本の一部地域だけで世界規模では無いやろ?
全世界が進攻されてたら流石に他国が介入してこないのは無理があるし >>420
一応1話冒頭でこちらの世界の兵器は効かなかったって戦車が潰されてる描写はあったろ
それ以降一切出てこないけど 親の都合はまあいい
兵隊がトリオンの関係で子供しか~って理由があるから納得はしよう
大学行くんでやめます←これは納得できない >>428
大規模進行はここだけ少数はいろんなとこでやられてるらしい >>428
せやったらあのオーバーテクノロジー欲しさに世界中の人おらんとおかしくない? 記憶封印措置とかいうガバガバ技術がやばい
トリオン由来の装置ならそんなのを独占してるボーダーがやばいし一般的技術ならどんな近未来だよっていう >>428
作者曰く「世界中でこっそりゲートが開いてこっそり連れ去られてる」らしい >>418
ろくに訓練してない人間を戦争国に送り込もうとしてるのがこの漫画なのにガイジ発言やめるとこから始めろ >>431
最近出てきたキャラに金銭目的でやってるキャラもいたしバイトだぞ この漫画C級モブとマスコミと水上以外みんなぐう聖陽キャでムカつくわ 海外に侵攻されたらマザートリガーがある本部が日本にあるから抵抗出来ず蹂躙されるのでは? 全てがスポーツとか部活感覚なんよなぁ
最初はホンマに部活物として考えてたんかね ランク戦やっと終わったわ
はよ攻め込めと思ったらわけわからん合宿始まってほんまくさ スコーピオンとかいうなんでもあり
これ以外選択肢あるか? >>443
ユーマの実戦経験から来る豊富な使い方SUGEEEEEEEEEなだけで普通は手足から出してチョンチョンするだけなんや 耐久性に難ありらしいけどチャンバラなんて実力が拮抗してないと起きないよな >>442
適正合宿終わったら遠征のための訓練が控えてるから震えて待て >>437
何言っとるんや?少しは読んでから批判したらどうや
設定叩いておきながらなんも知らんのかよ >>443
一発芸全部吸収する白髪クソネイバーのせいで勘違いされるけど一般的には出し入れしやすくて受けが効かないスピードタイプの武器やで >>446
ええ...
単行本いつになるんですかね >>399
ワイも
ゲームでやったらまた違うのかもしれんが >>448
具体的な反論一つも出来ないんやな
まともな返しも出来んなら最初から絡むなよ信者 >>443
旋空使えないし打ち合ったら折れるから防御には使いにくい設定はあるけどメリットが勝り過ぎてるように見える >>449
全身から出せるから受けも最強に見えるんだよなあ >>443
機動力相当高くないとスコーピオンは扱い難しそうやわ
鋼みたいな戦闘スタイルやとスコーピオンは絶対合わない 2021 7月号→遠征のための訓練開始
2022 7月号→遠征のための訓練(2日目)
🤔 ランク戦は良いとして選抜編になるとは思わんかったわ
ランク戦とか侵攻を顧みてパパッとメンバー決めて出発するもんかと この閉鎖訓練(笑)を何年続けるつもりなんや
ただでさえ作者がスペで休載しがちなのに 単行本一気読みした時はおもしれーって評価だったけど今の連載ペースと内容だとつれぇわ10年後でも遠征始まってる気がしない展開が遅すぎる >>453
4人チームもそうだけど劇中でデメリットって言われてる戦術のほとんどがメリットの方が上回ってるんだよな 隊員も部活感覚だけど
実害出てる世界なのに人類の為に命張ってる組織にマスゴミ群がってんのも何か草生えたわ >>454
スコーピオンをスコーピオンで受けられてるだけで
孤月は変なところからスコーピオン出してもそのまま切られるんちゃう >>459
休載も多いし実はランク戦の話を詳しく考えてなかったんじゃなかろうか
中学野球終わったらどうしようなメジャー2ndと同じく 仮に日本だけ侵攻受けてるとしても
数十人の子供が部活感覚で防衛線引いてるのがおかしいし
なんでわざわざマザートリガーある日本のこの市だけを標的に…って疑問が >>452
だから訓練してない人間を焦って大量に送り込むのが君の言う賢いやり方なんやろ?😅
そこから話逸らして発狂してたの君やんw ユズルみたいにメインキャラと関係がある奴ならともかく若村水上に尺を割くなら主人公勢四人とかヒュースの話を進めてくれた方が嬉しいんだけどな メリットが上回ってるって言うてもどれもネイバー規格で考えたらの話やん なんでトリオン体修復トリガーないんやろうな
腕生やすとかいかなくても傷塞いでトリオン流出防ぐくらい出来てもええやろ 水上なんて対して活躍してないんだしPC強いんならトラッパーになったらいいと思った ずっと同じことしてるのだとダイヤのAとか浮かぶわホンマに5年くらい読んでないのに話ついていけるの異常やわ >>470
実際スコーピオンでやれてるからないほうがおかしいわな 内容は好きだけど進むの遅すぎ
おまけに休載もあるし トリオン超低い
弱い
頭が特別いいわけでもない
命令無視する可能性大
メガネを遠征に連れて行くメリットあるか? >>461
よっぽど雑魚を入れてない限り四人の方が有利に見えるよな
だから太刀川隊と冬島隊はヤバいと思う >>463
一撃で真っ二つにされるレベルなのは旋空の時やろ
普通に斬り合いだとヒビとか入るけどやれてるで
それに低コストで一瞬で再展開出来るからな >>399
ファンには申し訳ないけどあんなふざけたカッコしたやつらがどれだけシリアスなことやっててもギャグにしか見えんわ >>470
トリオン量クッキーよろしくベイルアウト極振りで戦闘に割く方が効率良さそう >>465
誘導システムがあるらしいから大規模に進行できるのはここだけらしい
とはいえ小規模には進行されるんだから他にも技術ちゃんと渡せよっていう A級とはいえ高校生〜大学生が8割以上やし中には緑川や韋駄天使いみたいな飛び級組みたいなのもいる
入隊して5年足らずがほとんどな人たちに何が採点できるんですかね…
みんな不自然なくらい頭がいいから可能なんだろうけど 先々月くらいのやつで照屋ちゃんめちゃくちゃ可愛くてびっくりしたわ
ずっとあの髪型にしとけばええのに A級30人B級100人で防衛任務回してるのとか実際可能なんやろか
とんでもないブラックシフトが組まれてそう >>481
それめっちゃ思ったし嫌悪感あったわ
何様だよって思いながら読んでた 学生気分でサバゲーやってる様な奴等がいざ別の世界に降り立って侵略する側に回る様になる姿が想像出来ん
ランク戦のノリでやるんだとしたら草しか生えんわ >>467
信者脳では部活のノリのサバゲーが、アホばっかの現実よりしっかり訓練した賢いやりかたになるんだからアホって言われるんだよな 一応命かけてるのに大学に逃げられたりそのまま就職が少なそうなネイバーはどれだけ安月給で予算不足なんやろな リアリティ皆無なのはええんやけどだらだら遊んでるだけで緊迫感一切無いし盛り上がらんのよねこの漫画
最初は面白くなりそうやったんやけどなぁ >>475
ユーマと仲がいい
あとムダになんか菊地原とも仲がいい >>475
空閑雨取のメンタルかんりも宇佐美でいいもんな
その気になれば一回ベイルアウトしたあと復帰するためにベイルアウト機能外してトリオン無理矢理嵩増しとかしそう この漫画危機感全く無いからな
ずっとサバゲーごっこしてるだけ
スポーツ漫画みたいなもん リアリティ無いマンはシンゴジラとか好きそう
馬鹿みたいに型番とか肩書き羅列して政治馬鹿にしてないと満足出来ないんやろ? ワートリのスレって最後は
ボーダーがバイト感覚
女の子がかわいい
首のダメージ
の話に落ち着くよな >>487
侵略者に国民が攫われてるのに
防衛部隊がスポンサー探しをしないといけないぐらい金欠という事実 メガネ「B級2位以上になって遠征いくぞ!!」←分かる
チカのおかげでそんなの関係ないぞ←は?
遠征のためにサバゲーやるぞ←ランク戦なんやったんや…
せめてB級1位と2位は審査側に回らせてやれや… >>495
今まで上手く誤魔化してたのがワールドトリガーの魅力だったと思うわ
遠征編くらいから唐沢が一人でやったとか給料とか評価とかボロが出始めて自滅した感がある
作者の情報公開したい癖から出たミスや 面白いんだけど緊迫した状況に対処してるのがバイト感覚の学生って言われたらなんも言えんわ >>497
元ラグビー部がいくらでもスポンサー引っ張ってこれるから… ネイバー1の大国が民間の軍事組織に撃退されたから国の規模がこっちの世界と大幅に異なってる可能性が高い市町村レベルの人口と面積で国名乗ってる所とかありそうだわ 佐鳥のツインスナイプってネタみたいな扱いだけど頭おかしくない?
当真とか奈良坂みたいな当てるのが上手いのは現実でもいそうだけど別々の2ヶ所狙って当てられるのヤバい >>487
A級にならないと固定給が出ないのです
A級の目がないならただのバイトとしてやるか辞めるかのどっちか >>497
部活っていうか地域のスポーツチームみたいなノリなんだよなw
ウクライナ侵攻なけりゃこの馬鹿みたいな設定も引っかからない人多かったんだろうね 攫われた人間奪還するのにヒュースが道中までの案内にしか使わんとかノープランで敵地に侵入するつもりなんかこの漫画 スナイパーのおっさんとか一回り年上の人らってあの世界の同年代からどう見られてるんやろ
トリオン体維持できてすごいみたいならまだええけど 三門市以外の情報がほとんどなくて他の国がどうなってるのかよう分からん
神隠し程度に攫われてるぐらいしか情報ない >>495
シンゴジラは駄作やな
爺がうだうだ言っとるだけなのはリアルかもしれんがなんにもおもしろくない
ワートリは単純につまらん >>486
現実にトリオン技術は存在しないんだからそれ前提で話が進む部分を現実の訓練と比較しても意味ないやん
わいはそこを現実と比べてって言ってるわけでもないし
言い返せなくなったら発狂して今度は信者信者ってみっともないなきみ😅 >>508
エネドラに色々聞いとるから作戦はちゃんと立てとるやろ ネイバーって人類とは違う武器持ってんだろ?
ランク戦の戦い方が予習復習ありきなの何かアホ臭いわ いまネイバーに攻められたらどうするの?そもそも通常の討伐任務は? >>476
太刀川隊はB級の中でも微妙なやつをチームに入れてるしな
他2人が化け物や 二宮に勝ったところでもう宇宙いけよ😭
今やってるとこほんまおもろない ネイバー攻め込むのならヒュースとエネドラの正体明かして力貸してもらうくらいしないと訓練になんないよな
せっかくラビリンス持ってるのに 基本の設定にツッコミどころ多くていまいち内容に集中できないところが東京グールに似てる >>517
B級下位は一応フリーだな
こいつらしか防衛にいないとか地獄かな? アフィカスって漫画すら読めない池沼のフリ上手いよな
アホすぎてついついレスしたくなってしまうわ もう熱心なファン以外追ってないやろ
今の展開つまらんからはよ進めと言ったところでどうせ激遅ペースで途中リタイアの可能性高いんだから >>513
トリオンがどうの関係無しに割のいいバイトレベルにして描いてるのはお前の大好きな作者だが
他の奴からもそこら辺散々突っ込まれてるのに設定設定いう割には都合の悪い部分は目そらしてて草 いろんな作品でアニオリは叩かれてるけどワートリのアニオリは好きだった
ネイバーのエンジニアと女の子の話 ムホホwワートリスレはおじさんが若い女の子とタダでおしゃべりできるキャバクラや❤ こいつらvsネイバーとして訓練してないのがやばいよな
ただのランク戦攻略なんだもん >>517
通常任務は他に割り振ってるし大規模な進攻が無いのは迅の予知で分かってる+そもそも何か動いてる近界と玄界が近づかないと国を渡ることも出来ないんじゃなかったか 相手は未知のブラックトリガー前提なんやからランク戦のしょーもない武器相手じゃなくて迅(風神)やタマコマのやつらと訓練するべき >>517
A級が交代でやってるやろ
シフト組んでるって描写あったはず
全員のA級が同時に採点してるわけじゃない >>517
訓練終わって閉鎖空間から出たら防衛に失敗しててデストピア化した三門市を奪還する最終章になるんや 週刊で話が引き伸ばしがちならわかるけど月刊誌でこの話の進み具合ってほんまやばいわ >>534
なんで外の状況分からないようになってるんや… ネイバーと友好を深める→わかる
同盟国と戦争する→わかる
街を破壊する可能性があるクラウントリガーを引き取る
目をつけられて大規模侵攻に巻き込まれた可能性がある
メガネのせいでC級隊員が攫われる
トリオン技術や情報を開示しない
2度の大規模侵攻はボーダーのマッチポンプくさくて市民ほんま可哀想 >>508
どう考えてもヒュースの使い道はそこじゃ無いよなぁ
現地着いてからヒュース陣営について奪還する方がまだ現実味あるわ
戦力差だけ考えたら単独で奪還出来るってどうやっても無理ちゃうか オサムチーム明らかに一人だけステータス雑魚なの草生える >>535
話引き延ばしじゃなくてこれが作者の描きたいことって感じなんやろ >>524
来年の今頃も確実に宇宙兄弟編やりながら若村とかのクソみたいな葛藤描いてそう >>530
この組織のメインの訓練であろうランク戦がとても対ネイバーの訓練になってるように見えないのがね… >>527
もう作者はプロットだけ預けて後はアニメで完結に漕ぎ着けたらええよな
ファンも文句言わないやろ まだ閉鎖空間は現場慣れってことで分かるけどA級の奴らは試験官ごっこしてるだけやからな
こいつらメインなのに訓練せーや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています