【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」
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そんだけ強いと謀反があるかもしれないからね芽は摘まないと 頼朝の目的は三種の神器と安徳天皇の身柄やろ
義経は普通に無能 頼朝「よ、義経ちゃん!やりすぎないで!」
義経「うるさいですね…」 京都でやらかしたことの方が殺され原因やろ
強さなんてどうでもいい ガチで何も悪いことしてない範頼が殺されてるし義経が助かる道は無かったやろ 清盛「あそこで常盤御前がいなければ…」
頼朝「あそこで政子がいなければ…」
秀吉「あそこで北政所がいなければ…」
家康「ヒエッ…築山殿さっさと始末したろ」 そんなに戦が強いなら鎌倉攻め込んで頼朝滅ぼせばよかっただけのこと
それができなかったということは義経は後世になって作られた偽物の強さだったということ 狡兎死して走狗煮らるというしまあよくある話ではある 前線武将としての器はあったが
頭領としての器が無かっただけや 鎌倉殿だと義仲も義経も話せば分かるヤツだから行家オジさえいなければ同族で殺し合うこともなかったかもしれん 権力持つと晩年疑心暗鬼になるやん、劉邦もそうや、韓信可哀想やわ
しかも義経は身内やし邪魔やろ
頼朝のパッパは騙し討ちされとるし、特に身内なんか信用してへんと思うわ
官位もらわず三種の神器上手く回収できても意味ないやろね
範頼も消したし、どう上手く立ち回っても消されるさだめよ 鎌倉殿が史実から脚色してるし
もちろん原作の吾妻鏡の時点で相当に脚色されてるから、史実なんかわからんが まあ理由なんかどうでもええねん
中国の王朝でも功臣は粛清されるのがデフォや
光武帝とか宋の太祖とか粛清しない王朝創始者の方が珍しい 義経追討の名目で全国に守護地頭を設置して
朝廷から権限奪うの強すぎ こないだテレビでやってたけど義経って卑怯戦法で勝ってたんやって? 別に強すぎるから粛清したわけちゃうで
立場を弁えなかったからや 詳しくないけど源家は身内で粛清しすぎて疑心暗鬼になっとらんか?あの時代ってそんなもんなんか? そもそも義経なんて後世の人間が考えた空想上の人物ってのが今の学会の定説やで 一連の流れのなかで義経追討自体はおまけみたいなもんで実質的には守護地頭設置と奥州壊滅の方がその後へのインパクトはでかいんよな ワイがアッニでも弟が
「はい!お兄様が倒せない敵は全部倒せます!朝廷から官位貰います!支配の正当性を担保する三種の神器は見つかりません!ほんとです!」
とか言ってきたら下剋上の香りしか感じへんわ >>33
やりすぎて結局北条に乗っ取られるしな
でも義経や範頼が生きてたら北条と対抗できたかというと怪しいかも >>35
大陸にわたってチンギスハンになったんやで >>35
これマジ?そんなこと言い出したら可能性だけで考えたら他の歴史上の人物なんて皆空想上の人物にならないか? 範頼殺されるんか
大河でしかほぼ知らんのにこんなスレ見なきゃよかった 義経が悪いわ
誅殺ガイジの始皇帝相手に金に執着する小物のフリして生き残った王翦を見習え >>40
北条も得宗家の御内人の中の内管領に乗っ取られるのでセーフ >>33
よく平家と源氏の比較で言われるで
平家は身内、一門が仲良過ぎて滅んだ
源氏は身内、一門が仲良悪過ぎて滅んだ でもモンゴル行ってチンギスハンになって元寇でやり返したらしいな やり返されたが >>31
信長「やりたくてやったわけやないんや😭」 強いけど礼儀とかわからんガイジやったからな
誰にまた利用されるかわからんからもう暗殺してまえ的な 勘違いしてる人多いけどチンギス・ハンは義経じゃなく幕府から追われる身になった対馬の冥人様がタイムスリップしてチンギス・ハンになったんやで 義経チンギスハン説
キリストの墓青森説
あとなんかある? >>33
曹丕もおなじ間違いやらかしとるな
重臣と上下関係が逆転するまで一緒や 義経って立派な天皇殺しやけど明治時代とかボロクソ評価やったんかな >>43
マジや
義経に関しては噂だけが独り歩きしてる部分があまりにも多すぎる
鎌倉方が政権の正当性のためにでっち上げた架空の人物
実際は誰も義経なる人間を見ていない そもそもチンギス・ハンだってあれガキの頃に仲の悪い弟射殺した弟殺しやで ???「義経が平家追討の功を独り占めしております(讒言)」 歴史を描いた話は古くから大体人物が善玉と悪玉に大別されとる
善玉側は義経楠木正成真田幸村徳川吉宗坂本龍馬
悪玉側は頼朝吉良上野介淀殿徳川綱吉井伊直弼、こいつらを逆に描く話はまず難しい
信長はあまりにも物語になったのが多すぎてどっちがわにしても鉱脈が掘り尽くされてる稀な人物、秀吉家康辺りは信長に引っ張られて善悪コロコロする >>61
アーク日本にある説ってのがあったな
聖書に出てくる十戒石板が入った聖なる箱 平家に情けかけてもらって生かしてもらえたくせに自分は情けの欠片も持ち合わせない糞野郎 北条政子「天下とったから頼朝と子供も全員抹殺したろ」
こいつが一番のサイコパスやろ 強すぎて粛清されたシリーズ
・白起
・韓信
・義経
・スティリコ 義経が許可なく任官受けて検非違使になったから~って言うのは国家安康君臣豊楽ぐらいの難癖なんやから 一番成功したのは功臣を常に政治の中枢に置くようにした家康だからな
あからさまな粛清は不要 反平家の御輿に過ぎないんだよね
平家嫌われすぎでは? 義経が独自勢力もつのが怖かったっていうのが結論やろ
義家以降の源氏は身内で争う運命や >>72
ある意味不穏分子を野放しにするとこういうことになると自ら照明したとも言える >>70
信長が人気なのはここ50年くらいやろ
その前は圧倒的に秀吉の物語のほうが多かった 今期の大河ドラマだと頼朝も北条に暗殺された事にしそうやな。 >>65
義経は歌舞伎にもなるくらい善玉側やろな、信長は江戸~戦後辺りまで糞味噌、そっから評価が上がりすぎて今は逆にサイコパスになったり善悪どちらもネタ切れに近い >>73
頼朝が浮気しまくるから悪落ちした可能性が微レ存 >>43
有名な戦の戦果が義経本人ではなく義経の部下のものだったって話を勘違いしてるんだと思うで >>70
いまだに坂本龍馬が善玉なのがわからん
善悪そのものより表舞台で語られる人ではないんちゃうか >>74
韓信は明確に反抗してただろ
世話になった蕭何や一緒に闘ってた時期もある曹参の言うことも聞かなくなったし >>86
大体司馬のせいよね、もし近江屋がなかったら岩崎弥太郎が龍馬に置き換わるくらいで今の人気はなかったやろな >>75
それは難癖でもなんでもない定期
影響受けてる当時の中国では皇帝の名前の字が地名と被ってたら地名の方を変えてしまうぐらい繊細な話や >>86
土佐系で祭り上げるには龍馬が良かったんだろ
司馬遼太郎以前は無名だったってのはガセな >>70
竜馬がゆく以前はほとんど龍馬しられてなかっただろ、古くからってどのあたりだよ 梶原景時とかいう絶対的な悪役
誰か何とかして救ってやれよ 西郷隆盛とかも隠居しようとしたけど独自勢力を持ちすぎて粛清された感じだよな >>79
義経を捕まえることを理由にして全国に守護地頭置いたりしとるからなあ
義経潰したかったのは本当だろうけど朝廷からの独立のためにスケープゴートにされた感があるわ >>93
いうほど悪役かな
なかなか味わいのある人物として描かれてるやん 平家滅亡後のドミノ倒しみたいな粛清劇知った時笑ったわ
功臣みんな消える
畠山ですら誅殺とかもう回避不可能やろ 今週の鎌倉殿
「義経が帰ってこない!?えーいもう知らん!!!」
「やっぱり帰ってきて欲しい…」
「やっぱり帰ってこない上にワシを倒すじゃと!?京に上るぞ!!!」
義経大好きおじさん >>92
教科書にも載ってたし主演映画も何本もあるし元から有名だった定期 >>87
韓信を殺したのは劉邦じゃなくて呂雉だしなあ >>95
城山の最後に降伏の使者が出るのを黙って見ていたんやからワンチャン許されるかも…て迷ったんかね >>94
文句付けられて当然の事を咎めるのは難癖とは言わない
豊臣がアホすぎるかわざと挑発してるかやな 歴史上で兄弟の仲が良かった例はどんぐらいあるんや?
秀吉とか珍しい分類やと思うわ >>107
秀吉は平民だから兄弟で勢力争いとかないのが逆に良かった感じやな つーか義経周り連続してやりすぎなんどよな、そろそろ飽きてきたし早く東北で○されて欲しい >>71
それ関連で八幡大菩薩も音読みで八幡→ヤハタ→ヤハウェになりそれを伝えた秦氏がユダヤ人説なんてのもあったな >>88
いまの人気はともかく、名前は明治天皇も知っとったで
あと近江屋なかったら中岡慎太郎がもう少し表舞台に出られてるやろ
>>90
そもそもその土佐系を持ち上げる発想がわからんのよな
肥前系は別段持ち上げられてないし 基本的に兄弟は仲良いやろ
最終的に有能同士が頂上決戦するだけで >>107
大名家とかなら兄弟たってお袋違う場合多いし一緒に育ってねえし他人みたいなもんだしな
足利兄弟は最後ああなっちゃったけどそれまでは本当に仲良かったらしいが >>107
唐の玄宗やな
皇太子の地位を譲ってくれた兄を生涯尊敬して臣下として扱わず兄が死んだ時には周囲の反対を押し切って皇帝の位を贈った 源義家と義光だって仲のいい兄弟のはずだったのに
義家死後は義親が反乱起こして討たれ義忠が叔父の義光に暗殺され
さらに義光が義親の息子の為義に攻められるっていう骨肉の争い続けてんだからな
頼朝の脳裏には当然そういう河内源氏の歴史がよぎるよ 今まで興味なかったやつが鎌倉殿だけ観て真実知った気になって色々言い始めるの本当ウザい >>105
文句つけるに飽き足らず攻め滅ぼすんやからはなから難癖なんやろ 足利尊氏とか粛清される一歩手前の立場だったのが大逆転勝利になったよな >>107
秀吉も晩年、秀長を蟄居させたりしとんで 義経って野球に例えたら大活躍したらタニマチにひっかけられて人生狂った阪神選手みたいなもの? 西田「頼朝、清盛を討て」
西田「義経、頼朝を討て」
西田「頼朝、義経を討て」
頭おかしなるで 死は大半の人にとって挫折である。しかし、奇妙なことに、それが挫折の死であればあるほどその人生は完全形をなして見える。信長こそその大典型。
そしてそういうやつほど人の心に残る >>112
土佐系が宮廷に入り込んで薩長に押されがちな鬱憤ばらしに皇后の夢に龍馬が出てきたって話をでっちあげた
それが新聞に載って大ウケして以降有名になった 超脳筋
ゲリラ戦最強というか平家討伐まで無敗
バックは奥州藤原氏
臣下も強い
この度無事に法皇から官位をゲット
頼朝の睡眠不足ほんまヤバそう 義経が戦に強いのはわかるけど
天皇と神器は範頼が悪いよね? >>98
お決まりのキャラからうまくアレンジしてるよな義仲義経あたりも >>88
>>92
明治時代から龍馬は大人気やで
偉人番付?でも上位
皇后?の枕元に立ったり、銅像は司馬以前からあった
あと龍馬が有名になった小説は汗血千里駒
新撰組関連も、新選組始末記知らずになんでも司馬の影響と思い込んでる人も多いのよね >>131
いまでいう政権批判みたいな側面もあるんやね、なんとなくわかった 孫権って兄弟仲よくなかったっけ
兄貴すぐ死んだけど 同腹で一緒に育った尊氏兄弟ですら最後は周りに翻弄されて戦ってるのに
挙兵したら現る腹違いの自称弟名乗る大人とかほぼ他人やろ >>107
三本の矢の話なんか逆に兄弟仲が何の問題もなかったらあんな話しないだろうね 坂本龍馬に関していえば部下が明治政府で大出世してるから普通に名前広く知れ渡るわな
田中光顕とか陸奥宗光とか そもそも母親か父親どっちか違ったらあんま兄弟感ないやろ まー歴史って逆張りを繰り返すもんやからな
今や綱吉も田沼も有能扱いじゃん
井伊は知らん イキらなくても政子と愉快な仲間たちにみんなやられてたから結末は変わらん >>131
歴史探偵で見たわそれ
おもっくそ土佐出身のやつらが協力してたな
今でいう地方活性化みたいなもんやったけど時代的に藩の発言力が政治的に関わるんでプロパガンダの一環やったんやろな >>140
兄貴の子の処分に困ったり
皇帝になったときに兄貴を皇帝に列しなかったり
仲悪くはないけど利害含みだと別段持ち上げたりしない程度の普通の兄弟や 奥州入りした義経と奥州から出て来た義経は別人だと思ってる
流石に無茶があるだろ >>122
尊氏直義は双方が相手にゲロ甘裁定したせいで色々と決定打に欠けて室町幕府の地盤を大きく緩めたわ >>121
それを理由に滅ぼされてもしゃーないぐらいの話や
難癖でもなんでもないぞ そういやヨーロッパに自信ニキいたら聞きたいけどナポレオンは向こうで信長くらい小説漫画ゲームの題材になってるんか?その場合どのように描かれてるや 北条政子って本当はマサコやなくてマンコって読むんやろ?
ちゃんと教科書やメディアでもちゃんとそうよませてほしいわ オトウットの命と引き換えに守護地頭設置できるわ奥州藤原滅ぼせるわ >>121
きっかけなだけで攻める主要因ではない定期
そもそも徳川が何もしてない豊臣を問答無用で攻めたってわけでもないし 外に敵が居なくなったら今度は内が敵になるだけ
武田、長宗我部、島津、毛利あたりの有能仲良し兄弟でも天下統一してたらどうなってたかわからん >>116
そもそも清和源氏は初代がクソ野郎だしなあ >>160
重箱読みならマサシやないの
セイシか? >>161
でも源氏の守り手居なくなって自分が死んだあと遠い親戚の足利以外みんな粛清されちゃうんだから >>107
例えば織田信包なんかは最後まで織田信長の重臣として使えてるけどスルーされるやろ?
取り上げられるのは信勝ばっかりだし仲悪い奴しか取り上げてないだけや >>156
ナポレオン持ち上げても最終的にナポレオンに勝ったロシアすげえになるだけだと思うんだが >>146
鳩山や菅、安倍もあと300年くらいしたら評価変わるかもしれんしな、待ってみることやね 頼朝「平家かぁ…まあ滅ぼすまではせんでもええか」
義経「滅ぼしました!」 >>163
そもそも島津って晩年兄弟で揉めてなかったか >>172
つーか薩摩の島津は分家だからな
本家の日向の方を滅ぼして乗っ取ったわけでね 義経って兄の為に尽くしたのに兄に殺された可哀想な人扱いやけど
兄の許可なくゴシラカッスから冠位と役職貰ったりゴシラカッスが頼朝追討の宣旨を下したら殺しに行くし結構自業自得だよな 奥州藤原は秀衡が自分が死んだ後は兄弟で義経を大将にして頼朝に対抗してくれって遺書を残してたけど
長男が中立派、次男が反義経派、三男が義経派で対立してる間に義経が暗殺されてその後グダグダしてる間に滅ぼざれたのが袁紹一族っぽい最後だったよな >>166
頼朝の種が薄いせいだよー
ナポレオンもカエサルも同じくらいやからしゃーないけどな 劉邦は韓信を
頼朝は義経を
ヨシフはトゥハチェフスキーを
だいたい自分より功績の強い将軍は消されるよな
あと代替わりも危ない 頼朝「よし!この平家討伐も形になってきたな!」
義経「んほぉ~」
こうだぞ >>176
勝手な動きした上に謀反起こしてるからな
死んで当然 頼朝「他の人から官位もらったらアカンで」
義経「わかった!」
義経「法皇から官位もらったで!」
頼朝「ぶち殺すぞ😠」 実際ワイが義経くらい強かったらワイ政権取れんちゃう?って思うかも 北条家が気に入らなかったなだけやろ
頼朝は好き勝手動かせるけど義経は北条家の好きにはできんし >>75
家康の難癖に関しては関ヶ原から14年間も臣下の礼を取らんのが悪いと思う
そら滅ぼされるよ ところで神護寺だかにある頼朝の肖像画が別人の肖像画だったってマジ? 鎌倉時代やったらこんだけ力持った侍大将とかクーデター当たり前に思うわ
頼朝が乱世で上手いことやった感 まあ義経を単純な悲劇のヒーローにしないってのももうそんな新しくないよな
随分前から戦に強いけど空気読めないから粛清されたの自業自得みたいに言われとる そもそもなんで頼朝を義朝のホームの関東なんかに流したんや
あんなん反乱起こしてくれ言うとるようなもんやろ まあ頼朝死んでもワイがおるしセーフ、で殺されるとか不憫やろ。弟やで >>188
誰かわからんらしいな
名前くらい書いとけよ 人のこと信用してへん頼朝も京で天ちゃんの側に仕えてたら上手いこと取り込まれてたんやろか 実際好き勝ってやってもやらなくても実績がやばすぎるし誅殺待ったなしだったのでは >>190
子供の頼朝を殺さなかった清盛の甘さやね
殺せば良かったのに >>176
この手、秀吉も使いまくってたよな
名字与えまくった上で大大名の中で影響力の強い武将を直接引き抜くという
毛利の倅はようやったのに鍋島とかいう主家を軽んじるクソ野郎よ >>184
まあ政子がすごかったということよね、清盛亡き後の時子と比べればその差は歴然
日本に女傑てあんま思い浮かばんけど政子はマリアテレジアやサッチャーと同格かもしれん >>200
こいつはマジすごい政治家
ただ実子殺してるのはな
幽閉にとどめて殺すのには反対したと思いたい >>198
少なくとも義経を始末してれば平家はもう数年は持ったかもしれんね、大勢が逆転することはないやろけど >>202
鎌倉殿にあった殺せとはいってないパターンかな?🤔 >>197
テキトーな理由つけてやっとかんとやばすぎやね 頼朝「義経マジバーサーカーやなあ、でもなんやかんや人望あるし戦強いし民の人気抜群やし朝廷からもお気に入りやしなあ、あの戦欲どこで発散してくつもりなんかなあ...あっ」 >>200
つうか頼朝って政子の傀儡でしかないやろ
用済みになったら子供共々粛清されるんやし 頼朝「平家滅ぼせとも天皇殺せとも言ってないのに勝手にやったゲェジなので粛正しました」 >>200
政子だけはガチ
女傑の対抗が推古天皇だろうが蘇我氏の傀儡だからな >>123
あれはまあ紀伊の木材横領したからやししゃーない >>193
秀吉「佐々殺す名目ほしいなあ…せや!肥後送りにしたろ」
秀吉「徳川弱らせて取り潰す名目作ったろ!家康、江戸転封!w」
なお >>65
義経悪人説みたいなもんは昔からあるんよな
壇ノ浦で死にぞこなった建礼門院徳子(安徳天皇の母、清盛の娘)が
義経の愛人にされたって話まで作られた 義経が反旗を翻す意志が結局あったのかなかったのかよ
あったん? 俺のイメージは船場吉兆の横からゴニョゴニョする女将が政子で聞いてる情けないやつが頼朝ってイメージ 結局山本勘助実在してたり、井伊直虎男だったり、コロコロ変わってよーわからんわ >>215
ないだろ
一方的に追われてんだぞ
誰も義経をかばわなかった >>215
なかったと思うで
すぐ奥州に逃げ込むぐらいやし勝ち目ないのは一目瞭然よ >>207
変に持ち上げるために拡大解釈してこういう事言ってるのは素直に気持ち悪い >>213
秀吉最大のミスは冬場の戦を知らない西の武将ばっかり連れてってクソほど寒い朝鮮半島で兵站維持出来なくて苦戦してた事だな
意気揚々と乗り込んだら寒いっていう >>215
まあ追い詰められるまではなかったんじゃない?
最終的には人の心なんてわからんけど
もし最初から謀反するならもうちょっと上手くやれた 清盛はあんなに優しかったのに源氏ってカスなやつばかりだよな >>216
前期やってたアニメの平家物語が完全にそれやったな >>202
トキマサが現役だから殺ったのはトキマサの意向ちゃうか 平穏末期から鎌倉中期まで戦し過ぎやわ
クソみたいに刻みやがって日本史でクソ面倒だった >>230
天皇が使うやつは勾玉以外レプリカやしセーフや >>228
どこが事実やねん
大河スレからそのまま持ってきたような話やんけ >>226
北条軍が強かっただけよ
義経は北条軍にそっぽ向かれたら無力で頼れるのは奥州藤原氏しかいなかった >>213
信雄を危険視して改易するくらいやったのに家康を危険やとは思わんかったんかな
いくら小牧長久手でボロ負けしたとはいえ統一後なら余裕で排斥出来たやろうに 大河に影響受けてガチで頼朝が北条に消されたと思ってる奴チラホラおるやろ 和気清麻呂「なんで俺ってあんま知名度ないの?教科書にも載ってないの?」 >>236
それにしてもよく藤原のところまで行けたよな
全国的に検問されてて 海に落とした三種の神器の二つも回収できてないよね
中身は関係ないんだし >>227
清盛も善意で助けた訳じゃなくて心の中のチンギス抑えられなくなっただけだからなあ頼朝の母親が側室になるから子供は助けるって約束しただけだし
父上を殺し母上を奪った清盛って義経が言ってたじゃん >>158
難癖とは言いづらいやろ
徳川に大義名分が立ってしまったからノリノリで滅ぼしにかかったわけで
隙を見せすぎたんやからポカや 生き残るには鎌倉殿に取って代わる意思なんてありませんってアピールし続けるしかなかったやろな
範頼の失言もそこやったし
大河でもやってたが頼朝に嫡男が産まれるまでは
義経が後を継ぐ話が上がってたんやないかって説もあるし >>202
夫が死んだあと生き残るため貞潔も何かも捨てるられる女は歴史上にも現代にもそれなりにおるやろけど実子をあっさりと見捨てる女はなかなかおらん >>247
そういや頼朝の母親って今なにしてんの? >>244
紫式部の大河が発表されたときは来てたんだけどな >>55
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ 劉邦の粛清って韓信ばっか言われるけどゲイ布とかホウエツとか韓王信とかロワンとか劉氏以外で王になったやつほとんど殺されてるんだよな >>246
平家滅ぼすよりそっちの方が優先度高かったのにね >>222
しかもその時東国大名への負担バカみたいにでかいくせに家康がすべてケツ拭いて五大老の中でもう誰も邪魔できなくさせたからな
しかもその前にあんだけ対家康で固めて政治も秀次に移行したの全部ひっくり返したからな
秀頼とかいう生まれる時期が悪かった可哀想なロイヤルファミリー 頼朝としては平家滅ぼすまで10年くらい見積もってたんやろ
それが2年で済んだら
前線指揮官に深刻な脅威感じますわ 鎌倉殿の範頼がずっと三種の神器を探し続けてるのが草生える 見てて思うんやがああやって個室で鎌倉殿も一緒にいるのになんで理不尽突き付けられて殺されそうなってんのに
じゃあその場で鎌倉殿と道連れやるわってならんの?
板東勢力1位の人は刀盗まれたから仕方ないとしてこれまで何回もやれる機会あったよね 有能過ぎる部下というのは右腕で居続けるのは難しいんやね
アグリッパとアウグストゥスの関係は凄えわ なお後継者 >>238
そういやあれの義経は平家にとって揺るぎなきラスボス感あったわな >>257
全部呂氏のせいにされてるけど劉邦の意志もあってだわな
生前に殺されてるんだから 家重、ガイジなんだから倒せそうじゃね?ぐらいの気概、〇っちゃいません?ぐらい焚き付けるヤツがいてほしかった 元祖北条氏と違って後北条氏は一族揉めたような話聞かんよな >>260
最大の勝因は平らの清盛が死んだことじゃね?
清盛でもってたようなもんやし 日本史勉強して思うのがこういう無茶振りして見事応えたらドン引きしたり消しにきたりする上司多くねなんで素直に褒めて評価してやらんのや 鎌倉ってのは一族功臣が血みどろの争いを繰り広げた呪われた政権やから鎌倉の怨霊はすごいと親戚に言うたら「たしかに鎌倉には良くない気を感じる。教えてくれてありがとう」と震え上がってて草なんだ >>272
怖いから
いつ自分にその力が向くかわかったもんじゃないから あの出てくる北条って北条早雲の祖先なの?
つうかうち家紋が北条のと同じなんだけどもしかしてワイ末裔かも >>265
だれだっけ
有能な奴に片っ端から茶器を贈呈してたの 壇ノ浦の最後悲しいなぁ
海の下にも都はあるって言って幼い天皇抱えて飛び込んだんやろ? >>255
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし >>272
消す口実に無茶振りするんであって空気読まずに達成されてもね… >>272
海外の歴史でも有能が冷遇されるとかようあるし権力持った人間の習性なんやろ >>284
苻堅はみんな仲良くしようみたいな人だし
内心うぜえなと思われてたかもしれんけど あと傾国状態でも超有能将軍がアホ君主と佞臣に潰されるよな
スティリコしかり、岳飛しかり
楠木正成はちょっと違うか >>272
現代でもデキる男ほど同僚、部下、果ては上司からも嫉妬や憎しみの対象になるからや いうて有能なら即出世できるとかいうところは恵まれてると思うで… 皇帝「スティリコが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ!」
皇帝「アエティウスが有能すぎて怖いなぁ…粛清したろ!」
→西ローマ帝国が滅びる >>287
なんなら鎌倉幕府は平氏が奪ったようなもんや >>38
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ >>279
清盛のヨッメの時子やな
ムッスメの徳子も飛び込んだが源氏に助けられてしまったという >>286
関係ないんか名字かぶってるだけか
武田は信玄の祖先やときいた >>242
お札になったくせにまーだ贅沢言うんか… >>279
対馬に流れ着いて元寇まで生き延びるからセーフ 現代でも有能すぎるやつは潰されるってキンコン西野とオリラジ中田が自分で言ってたで >>294
???「ローマはここで生きてるやん🐔」 >>284
>>290
苻堅って一族に反乱されまくってるような気がしたけど仲良かったん? >>287
平家って言うとそれは伊勢平氏の清盛流を指す感じだからほぼ全滅やろ
平氏はもちろん他に大勢いる >>298
どっちかまではわからんけど墓にこれはいってるってことはそういうことだよな
なんで北条って名字やないのにこれなんやろ >>290
皆仲良くしようって考えだったらどうなってたんやろな
中華統一はできたんかな >>296
武田の猛牛のチンポに屈したからしゃーない 「謀反の疑い」って自分が言われる前に誰かに言うゲーム >>291
金と戦争続けてもジリ貧になるのは明白だし和平する上で岳飛が粛清されたのは仕方のない事だわ
売国奴と言われるけど秦檜の和平策にも一定の理はある >>303
知盛は能力はともかく気概はあったんやな
石田三成や西郷みたいにギリギリまで生きようとした宗盛の最期もまた人間らしいといえばそうやけど >>296
女の地位が低い時代やのに裏切ったからね… 本田正信とかは本人は逃げ切ったけど息子はダメだったなぁ >>271
身内殺しすぎて源氏弱体化しまくりやからな
子どもと孫の代はなぶり殺しの地獄や ワイ安徳天皇の末裔なんやけど源氏は今でも許せん
あいつらは滅んで当然のことをした >>314
それはあくまで一説や
基本的な見解は甲斐が惣領家 >>317
まあそもそも約束一方的に破るガイジ国家だからなあ
数百年後でも自分の彫像がツバ吐きスポットになってるのは流石に可哀想 曹操でさえ荀彧をウザがって荀彧に空箱送ってるからなあ
てか憤死ってどういう死に方だよ >>276
北条早雲の本来の氏は伊勢
北条じゃない >>95
いや西郷は元々政治家になるつもりなかったやろ
もう自分要らんなで薩摩帰って余生隠居生活する予定やったけど周りに担ぎ上げられただけやん
西郷も新政府軍に勝てないのははなからわかってたし
反乱士族共々滅んでいく選択だろあれ 最近の学会は宗盛の再評価路線も来てるみたいで草はえる
まあ宗盛じゃなくても時代の流れは止められんかったやろうとは思う >>330
レスバで完璧に負けて血が上りまくって吐血
ソースはスリキン王朗 >>143
死んでから有能とわかって弟から尊敬される隆元 天皇御謀反とかいう矛盾と意味不明を煮詰めたようなワードすき >>255
信長の野望やってると信行殺しますか選択肢出てきて家臣がみんな殺せ殺せ言うの草生えるわ信長(プレイヤー)だけがやたら悩むみたいな展開
案の定家臣の言うこと聞かないとなんのメリットもないし >>309
反乱起こしてる一族もおるしそいつらは普通に殺されとる 秀吉「秀頼め‥‥有能すぎる‥‥切腹じゃ」
秀頼「ただただ太閤の喜ぶ顔が見たかっただけなのに😭」 >>313
協調路線は無理があったから淝水の戦い後瓦解したんやろな
ある程度の抑圧は必要やわ >>332
独立国家鹿児島みたいな状態になってたのは事実らしいし
その独立国家のお神輿が欲しかったんやろな >>340
秀頼コロスとかどんだけボケてんねん
流石に茶々と三成が殺してでも止めるわ >>279
でもそれフィクションでしょ?
>>322
でもそれフィクションでしょ? 良い国作ろう鎌倉幕府がガセって知ったときの衝撃は忘れんぞ >>343
室町は今川了俊のくだりがあるやん
あとはなんか探題で揉めてるのと大友大内の抗争とか そういや家康は子どもに妙に冷淡よね、信康、秀康、忠輝は顔が気に入らんからという理由で冷遇やし
全員母親が違うから原因はどう考えても家康の種の方なのに >>350
ガセっていうか
何をもって鎌倉幕府成立とするかって話だから >>344
そら久光は大久保やら元薩摩藩の政治役人らに戊辰前と言ってること違うやんけ!でブチ切れてやる気なくなってるからな
そら自然に西郷南洲担ぎになるわ >>348
壇ノ浦の平家側の生き残りにそんな最後の言葉を伝えて歴史に残させる力あるやつおらんからフィクションやろな
特に安徳なんか今年の大河みたいに源氏から見たら「え?マジで天皇沈めんの?おいバカやめろ!あー・・・」みたいな感じやろし
声が聞こえる距離なら取り押さえとるわな >>276
ワイ涌井北条の末裔説
涌井氏発祥の地ってのが北信にある
涌井一族は皆顔似てるし比較的最近分家したのは間違いないわ 張九齢「安禄山は謀反の相が出てるぞ」
李林甫「はい宰相交代」
玄宗「んほぉ~この楊貴妃たまんねぇ~」 >>332
西郷は庄内藩と仲が良くて勝手に和睦したから庄内侵攻派の木戸や大久保と不仲だっただけだよ
薩摩藩のパトロンが当時秋田の金山と着物の染料を独占しててクソほど金持ちだった庄内藩だから
大久保は西郷攻撃すれば旧庄内藩も西郷と一緒に反乱起こすと踏んでて鹿児島の他に山形にも進軍しようとしてたし >>240
秀吉には家康以外信用できる大名がいないから家康を秀頼に繋ぐ後継者にしたんよ
毛利と上杉と島津の謀反が関ヶ原の本質で家康もその頃まで豊臣家の当主としてしか行動してない
秀忠に将軍譲った頃から秀頼に戻す気ないのを隠さなくなったけどそれはもうしゃーない >>357
最初の息子死なせる羽目になったんやしそら冷淡にもなるやろ >>330
たまにそういう話が出るけど
「やりやがってコノヤロー」と怒って反乱起こしそうになった所を部下に殺されてるんじゃないかと、もしくは部下に見捨てられて殺されたとか
公式の報告が憤死として処理されるだけで 室町時代は応仁の乱があるから迂闊に好きですとか言えない説明しろって言われたら口籠るしかない 歴史上の有名な死に際の台詞なんて9割フィクションや
是非に及ばずだってもうここらでよかだって聞いて生き残ったやつ誰だよって話だし >>373
当時の人ですら何のために戦っているのかわからん状態だから仕方ない 頼朝というか源氏の宗家って自前で兵士持ってたん?直轄領的な >>373
日野富子悪女説言ってる奴を馬鹿にしてれば大体玄人気取れるで >>374
だいたい講談とかで作られたストーリーが有名になるんだよね オンデマンドで平清盛見たらおもろかったわ
リアルタイムやと評判悪かったらしいな 室町時代はくじ引きで将軍決めるくらい跡継ぎが絶えたのがいかん 歴史なんて親族後継者争いの繰り返しなんだから当然定期 ペルソナのヨシツネもいい加減弱くしてほしい
やりすぎ 義経千本桜って面白い?この前大阪でやってたらしいが見逃した
勧進帳も気になってるわ 講談とかいうオリキャラねじ込んでくるクソ小説を許すな >>350
ワイは正直大河で今回の義経討伐の為にしれっと畿内に守護、地頭設置して、んで奥州征伐で藤原氏、義経滅ぼして全国統治体制整った瞬間が鎌倉幕府成立やと思うわ
だから鎌倉幕府成立は1189年やと思う >>366
宗尊親王は「時宗」で吹越満が演じてて印象残ってる
将軍に権力取り戻そうと暗躍してた >>389
あれはあくまでノンフィクション風フィクションだから >>377
源氏に宗家とかない
足利とかと対して変わんねーだろ 湧井涌井氏発祥の地
この地は、湧井 涌井氏の発祥の地、涌井である。もと鎌倉幕府執権六代北条長時弟、六波羅探題五代北条時茂の流れ、飯山常磐牧常岩中条の城主 至徳四年(一三八七)高梨村上同心輩に襲われ、中条を逃れこの地を開き 出水池の湧水にあやかり湧井氏を稱し栄えたが、豪雪と寒氣のため斑尾山を乱伐し 雪崩に悩まされ、この地を放棄した。涌井の地名はその名残りである。
ここに同族の有志、わく井友の会を結成しこの地との親睦を深め、この碑を建てたものである。
昭和五十七年八月十四日
わく井友の会々長 湧井雄山撰文
ワイ涌井、高梨氏と村上氏は仇敵なんや >>329
遼にボコられる→すいませんでした🙇🙇
↓
金に遼を一緒に滅ぼそうと提案
金が遼を滅ぼす
金に反抗する
金にボコられる(北宋滅亡)→すいませんでした🙇🙇
↓
モンゴルに金を一緒に滅ぼそうと提案
モンゴルが金を滅ぼす
約束を破れる
元にボコられる(南宋滅亡)
いつまでも学ばない奴らだよな >>386
スキル入れ替えないで普通に使ってる分にはそこまでじゃなくね?
八艘飛びは割とスカるし >>383
坂本龍馬の最後の台詞「中岡ワシは脳をやられちょるもういかぬ」は本当らしい
聞いた中岡慎太郎が数日生きたから >>366
そらお飾りやからな
マジで何もしてないし 南北朝時代も割と適当だよな
軽いノリで南朝と北朝行った来たりしてる奴ばっかだし 平家を追い込みつつ三種の神器と天皇確保ってどうやるんや
壇ノ浦で追い込みすぎたのが原因なんか? >>366
西園寺とか近衛とか戦前まで権力が続いってヤベえわ >>107
家康に「親父と弟助けてくれ」と嫁と一緒に頭下げたくらいやから真田兄弟も仲ええやろ ワイの家の家紋が
これなんやけどどうにか変えたいんやけど無理なんか?
https://i.imgur.com/CI7Mmwv.jpg >>374
記者「森鴎外先生が亡くなられたそうですね!最後の言葉はなんでしたか!教えてください!」
看護婦「(なくなったばっかりで押しかけてくんなや。お前らほんまに)わずらわしいわ」
記者「最後の言葉は"わずらわしい"か・・・さすが森鴎外や!深いな・・・」
最後の言葉系ならこのエピソードすき 日本人さん、優秀過ぎる部下が怖くて殺しまくってしまうwwwww
明治維新の頃でもこんなのばっかりや
貴重な天才の遺伝子が… >>392
あれも玉置浩二の足利義昭と同じくらい怪演で面白かったわ
そしてあそこで揉め事起こす名越流ももとはいえば義時の巻いた種であるという >>386
メガテンシリーズって平将門ばっかりで三大怨霊の菅原道真と崇徳天皇って出てたっけ? まぁワイは官位いらんから
アッニにあげてやって言ってれば良かった
最悪アッニの許可ないと貰えんわでもええ >>397
最強考えたらだいたいヨシツネやん
物理技は全体も単体もほぼ全て意味がない
物理型はヨシツネの劣化になるしかない運命 >>107
仲が悪いのが語られてるってことは良いところも普通にあったやろ 悲劇のヒーローの物語が出来すぎててどこまで本当か疑ってしまう >>403
近衛とか三条は五摂家だからガチ貴族やな >>401
後白河法皇も平家と和睦しようとしてたし一枚岩じゃないよな
平家も義経も死んで天皇も実権奪われて勝利したのは頼朝だった 扇の的撃ち70m
対物ライフル2000m
時代の流れって残酷やわ >>400
あれがあったからこそ応仁の乱でも手のひらクルクルさせる連中が生まれたんやろな >>374
板垣が自由は死せずなんて言ってないわってなったのに気に入ったから採用するの草 現代が誇る偉人であろう安倍さんに子孫がおらんのって地味にヤバくね···? 現代では言うと、自民と立民がそれぞれ軍隊持って内戦してたって感じなんか? よく言われる官位もらわなかったら義経殺さなかったんか? >>416
2000kmはワンショットじゃなくて撃ちまくって当てた記録だから… >>357
信康は多分築山殿の血筋が邪魔やったんやろうなと思ってる
ほぼ一門の扱い受けて岡崎を賜ってたのに義元死んだ途端に裏切って領土切り取ったからな
そんな家康にとって吉良の血を引く正室は邪魔でしょうがなかったんとちゃうか
秀康は一回結城へ出したからなあ
一回外へ出されたら嫡子としては扱えんよ 日本史ってオリバークロムウェルみたいに徹底的に皇族を滅ぼしたらぁみたいなのがいないよな >>415
後白河は強い方にテノヒラクルーの印象あるな
最後は徳子のところへ行って涙したらしいが >>424
誰かにいつか担がれるからいずれは殺してたやろ
奥州藤原氏と義経が連携しなかったのは僥倖やったな 後白河が源氏に求めてた役割は平家潰すことだけやから平家潰し終わった時点で頼朝も義経も用済みやったんやろ
官位与えりゃ義経は喜んで受け取るのも義経が官位受け取れば頼朝がキレるのも予想済みでうまいこと潰し合わせるのが目的やったんやと思う 頼朝が単に畜生なだけや
秀吉みたいなもんで権力が自分に集まると次第に人が変わってしまった >>143
兄貴死んでから急に財政が傾いて
「兄上有能やったんや…」と気づくという 西園寺とかよく完全に滅ぼされんかったんね ソースはアレ >>427
徹底的に滅ぼしたラァは無いけど足利義満が皇位簒奪一歩手前まで行ってた
あの時死んでなかったらホンマにやばかった >>368
これ言われるまでココリコ田中なの気づかんかったわ >>409
道真は真4で敵で出てきた気がする
崇徳はしらん >>428
もらったことより辞任しないことが問題だったと言われてるな 頼朝さん、普通にやってることは凄いのに評価されないどころか馬鹿にされてしまう… 頼朝「戦後後白河と交渉したいから3種の神器と安徳天皇は絶対確保するんやで」
義経「おかのした」
これやからなぁ 頼朝はちょっと精神異常者
身内の強い武将を粛清するなんて 政治力100%の頼朝と武力100%の義経の兄弟って凄いよな 鎌倉殿だと頼朝のマキャベリズムのせいで純真な田舎侍が変わってしまった
みたいな演出だけど元々あいつらも大概だったんだろうなって 頼朝時代の九州って何してたんや?
蛮族蔓延ってたんか? >>442
品性まで落ちぶれてるやん
先祖が泣くで >>426
家康は吉良家の系図貰って源氏名乗ってるのに吉良家の流れ汲んでる今川家の血が入ってる正室と信康排除って意味あるか? 全然歴史知らんが大河見ると義経くんバーサーカーやけど兄上兄上言ってたから切なかったな 壇ノ浦で三種の神器探してみたみたいなYouTuberおらんのか >>441
秀吉にも頼朝は凄いけど元の生まれがしょぼい俺の方がすごいとか言ってバカにされるレベルだから仕方ない 義経チンギスハン説と
明智天海説って
どっちもどっちなんやろか 北条政子ってどんな女だったの?
聖人扱いされてるけど 武士政権の始まりとされる保元の乱の軍編成
第一陣
平清盛:300騎
源義明(頼朝の父):200騎
源(足利)義康:100騎
足利ってこの頃から有力やったん? 皇族の権威が失うのはもう分かってたけど後白河法皇は最後の悪あがきをしたかった感じやったな 判官贔屓って言葉があるくらいだから義経が頼朝のこと兄上兄上慕ってその兄上から殺される流れは最早様式美なのだ 韓信とかもそうやけどめっちゃ強いやつが功績上げた後に生き残るにはどうすればええんや?
そもそもちょうどいい程度にしか働かないでおくべきなんか? >>459
伊勢やろ
姉が名門今川の正室なのにわからんなんてことはないやろ >>459
ほぼ幕府政所の伊勢家の傍流って話で固まってるやん 権力者ってびびりやからな
徳川家康が唯一恐れた男
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝 宇喜多秀家
大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与 織田信秀 織田信長
片倉景綱 加藤清正 北政所 吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇
真田信繁 真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川家康 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部 本多重次
本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊 山県昌景 結城秀康 淀君 >>424
たぶん実際のところ義経はマジで独断専行で鎌倉御家人らからガチで苦情来てたんやろな
んではなからほんまに弟か半信半疑やから鎌倉の指示にまったく従わず傍若無人で振る舞ってるから遂にブチ切れて粛正されたってのが真実やろ >>455
明智天海は別に勝手に思っとけばと思うけど
義経チンギスハンはなんか恥ずかしくてな
孔子韓国人説とか笑えんで >>455
天海光秀やったら余裕で100年以上生きとることになるで
まあ途中で誰か別人に変わったとかあるかもしれへんけど >>368
野暮なツッコミなけど三谷幸喜じゃなくて考証係がやってるんちゃうか >>451
岡崎城の信康の家臣である大岡弥四郎が勝頼の軍勢を引き入れようとしたのが
バレて処刑されたんやが家康はこの事件に信康と築山殿が関わったとみて
信長と相談の上粛清したわけ いうて義経は腰低くして鎌倉に戻ってきてるしやっぱ頼朝がびびってたんやろ >>459
マジで言ってんの?
とっくの昔に判明してるやろ? >>464
王翦みたいに食うに困らない程度のモン貰ってさっさと隠居する 安徳道連れにした平家のアホまんさんが悪いやろ
バーサーカー義経でも流石に安徳殺すつもりはなかったやろし 義経ってルール守らんクソヤンキーみたいなもんやからな
最初は重宝するけど大正義になるにつれ切りたくなってくるからあり得ない
読売巨人軍が犯罪者と契約するようなもんや >>458
源氏の中では初期から有力な方やし鎌倉幕府でも最重鎮クラスの御家人やで
室町幕府作るにあたって北条との関係を黒歴史にする必要があったから影薄くなってるけど >>375
ちょろっと齧っただけやけど、東軍西軍で神輿トレードするとこほんま意味不明過ぎて笑えたわ >>455
原田佐之助は彰義隊に加わらず馬族になった説 >458
義家の孫やし義朝と同じく熱田神宮の宮司の娘を嫁にもらってたりするからそこそこ力があったのは確かやろ 人望あって戦争で天下取ったおじさんってなんで粛清に自信ニキに変わってしまうんや? >>449
?
普通に太宰府政庁設置して博多で海外と盛んに貿易してたけど >>455
チンギスハンは他国にまで及んでるから妄想としてタチが悪い >>396
ほんま芸術的ガイジムーブやで
しかも約束破るのも相手が一番怒る場所をやっちゃうという wikiしか見てないけど頼朝死んだあと今回の大河の主人公に幕府乗っ取られてね?
あいつ最低やん >>477
海の底にも都があるんやから帝と一緒に行くのは当たり前やろ ソースは貴族の日記(笑)
ソースがTwitterと何も変わんないじゃんw >>434
最初から畜生だからセーフ
清盛は義経の目に清らかさを感じたから寺に預けたんだならな >>461
むしろ頼朝を恐れてだれも義経の味方しなかったんだよ
だから死後に祀られたわけ
平将門みたいなもの >>424
源氏後継の藩屏として仕事してくれるなら殺さないやろな
変なよく出したら死ぬ >>490
日本人でも本気で言ってるのおらんやろ多分… >>377
頼朝のパッパやジッジは持ってたけど
パッパが戦争に負けて頼朝は関東に追放された身やし
所領や郎党とのつながりはほとんど切れてたんちゃう? >>486
地味に古代から歴史を操ってる愛知尾張よ 中国史って皇帝とか王様の嫁が暴れる展開よくあるけど日本史は全然無いよな 義経チンギス説は上杉謙信女説くらいのテンションで語られてるやろ >>492
乗っ取られるというか鎌倉幕府での頼朝って神輿なんや
そこから脱するために頼朝は郎党の育成とかやってたけど早死にしてあの有様や >>477
まぁ玉さえあれば官軍だし勝ち確だからな
それは明治維新の時まで不変だったしな >>467
唯一何人おんねんw
てか家康も豊臣からやっとこ天下奪って泰平にするにも元豊臣方の忠誠心見極めはほぼ不可能やからしゃーないやろ >>377
河内源氏嫡流というのは後付やで
ただ氏長者ってのはある
その氏で一番位が高いやつ 今って歴史見直しされまくってるけど、今起きてる事件とか数百年後には大正義とか小説書かれんのかな
安倍とかめちゃくちゃ女体化されたり、未来人が過去に来て秘密道具で安倍動かすとか チンギスハン=義経って明治時代に流行った義経転生チンギスハンのなろう小説が元ネタと聞いて腹抱えて笑ったわ >>464
権力ほとんど全部返上して子供にも継がせず引退する
本多正純の例を見ても子供が優秀で仕事をそのまま引き継げそうなのと粛正は関係ない >>502
濃尾平野広いからな
豊かな土地に力が集まると言うのは自然な流れやわ 言うて韓信は天下取る前に褒美貰えんと助けないぞムーブかました時点でもう粛清は免れないやろ ホンモノの義経じゃ無い説への反論はソースは今剣以外になんかあるんだっけ >>502
徳川慶勝とかいう陰の実力者
あいつなんで表舞台に名が出てこんのや >>494
そんな怪しいものでも残ってたら記録になってしまう
ワイらのアホなこの書き込みも500年くらいしたら当時を知る貴重な記録になってるかもしれん >>467
何で自分を恐れとるんや
二重人格かなんかか 義経すげえええみたいな風潮だけど京都から平家追い出した義仲が1番凄いんとちゃうの 九条とかいう辺鄙な田舎者が五摂家入りしたのなんでや? >>477
直前のダーウィンでハリガネムシやってたの草 >>473
なお後世では信長が殺せと言ったことになっているという
流しのなんか上から家康が援軍援軍言ってたくらい対等な関係なのにノッブが正室と嫡子を殺せって言うわけ無いやんって昔から思ってるわ >>396
いまだに岳飛持ち上げて賈似道が国賊扱いやからな >>511
竹中平蔵あたりがどういう評価をされてるのかは気になる
当時の田沼どころじゃねーだろあれ >>521
義経は治安維持や政治家との折衝はできた
義仲は兵糧がないあくまで連合の盟主って立場もあるけど治安維持ができなかった
まあ戦はどっちもすごいでええやろ >>494
内ゲバばっかの武家が碌に記録残さんから貴族の日記は貴重な一級資料やし 手塚治虫の火の鳥だと弁慶が主人公で義経がドクズに描かれてたな 足利直冬とか源為朝みたいな父親がドン引きして追い出すレベルのキチガイすき >>511
安倍の可能性は低いと思うけど1000年くらいしたらプーチンは該当すると思う 頼朝の凄いところは現代から見るとガチガチの地盤を持つ絶対的権力者に見える点やで
実際はいつ転覆してもおかしくない神輿に乗ってる立場であれだけ幕府をコントロール出来てるのがおかしい >>519
??? 「このイチローという選手と松井という選手はどちらが凄いのか?」胸熱やなぁ 現代でさえ遺産争いあるけど
昔て遺産争いから家同士の戦争とかあったん? >>490
満州国設立時にモンゴル系を取り込むために持ち出したネタだから、
むしろ他国に影響与えるのが持ち出した側としての目的なんだよなあ
なお戦後 >>437
足利義満の皇位簒奪は歴史学者の間でも不人気な南北朝時代にトンデモ論をブチ立てて注目を集めて研究を活発にしようとしたのが目的で創られた話やぞ 上杉謙信女説
武田四天王が武田の影武者やってた説
エロゲで覚えた この時代の史料貴族の日記か北条の図書委員みたいな人がまとめた巻物かどっかのお坊さんが書いた巻物しかない >>537
むしろその調停のために幕府があるようなもんやんけ 蒯通が韓信に謀反を唆したとかで捕まったけど上手く言い訳して処刑回避してたのは草生えた >>518
西郷どんでクソ雑魚に描かれたりしてたのよう分からんよな
反将軍家と親将軍家で割れる尾張徳川をまとめ上げて速攻で明治新政府に着いたのは有能やわ >>529
藤原定家が写本作らせまくらなきゃ現代で源氏物語読めなかったとか言われてるけどマジなんかな >>527
現代だと大臣クラスなら高橋是清ですらサラッと名前出てくるだけなのに、政府と組んで我田引水しただけなら名前すら出てこんのとちゃうか >>494
日記は貴重な史料やぞ
まあ自分をカッコよく見せようとするとことかは割り引かないとあかんが >>156
ナポレオンの元帥たちは日本でいう戦国武将のようなものというのは聞いたことある
みんなキャラ立ってて面白いしな 頼朝ってかなりのビビリよな
身内殺しすぎて血がすぐ途絶えたのもったいない 韓信ばっか言われるけどあの頃一番すげえのは蕭何だと思う
次に凄いのは彭越 >>515
古代も何人も大王、天皇家に皇后正室送り込む
壬申の乱も尾張氏が大軍送って勝者を決定づける
源氏、足利氏に正室送り込む
三英傑生まれる
幕末徳川慶勝が寝返って旧幕府側が滅ぶのが確定する
大正義トヨタ自動車爆誕
イチロー爆誕
結局、日本の歴史は愛知の歴史なんだよね? >>519
2020年ごろから、日常で用いられる日本語は関西弁ないしその派生形が中心となっていった
インターネット上の表現の変化を見てもそれは明らかである
とかになるのか…… 当たり前だけどみんな若いよな
応仁の乱とかの大内とか20歳くらいちゃうかったっけ 織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになった説とか作ろうや ナポレオンはあっちじゃフランス革命からの皇帝ムーブで賛否両論ある評価やろ >>61
そこに並ぶ有名トンデモなら謙信女性説かね >>518
こいつが寝返って新政府軍側の勝ちが確定したからな >>511
安部小泉あたりの扱いが吉田茂や田中角栄と比べてどんなもんになるか気になるわ >>494
長谷川亮太くんが特定されたの覚えてるか?
ああいうMixiやらツイッターやらでも時系列に並べると状況証拠そろうやろ?
中世とか1000年近く前の事象を突き止めるんやで? 粛清し過ぎると一門の人間減り過ぎて政権が長持ちせんくなるよな
漢王朝も危ないとこやったやろ 現代でも有能者同士の足の引っ張りあいは変わらないからなあ >>554
なんJしか日本の記録残らないとかないやろしへーきへーき >>549
人気なのってダヴーとかネイあたりなんかね 200年後とかに今日の出来事がどう書かれてるのかは知りたい 大鏡ってあの時代に信用できない語り手設定なの地味にすごいよな >>569
洪武帝→永楽帝という軌跡のバトンリレー 上杉謙信で女説出るなら信長とか完全に乙女っていうかオネェやろ >>569
ギリギリのとこやったな
あと少し有能殺してたら終わってた いうてこの時代の公家は教養で一段抜けてるのは間違いないからな
和歌読んで漢文使いこなして日記つけて
武士の棟梁でそういうのに理解ある実朝は明らかに有能やった >>569
でもしないと北宋みたいに派閥争いしまくって弱体化するからな
加減が難しい >>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが >>569
司馬一族なんか一族みんな王にしたら二代目で世紀末ガイジバトルになって滅んでるから難しいな >>569
なおその後の王朝が一門を偏重した結果wwww
とんでもない戦乱が巻き起こったンゴ…ンゴ… 実朝に子供いなかったの何でなんやろ
種無しやったんかな 漢っていうほど一門粛清してなくね
粛清されたのは人豚の息子くらいやろ >>565
御三家の理念を忠実に体現してるし
由伸にも容保にもスジは通してるからな >>511
そんなんほとんどノータッチで無名になるやろ
現代人から見て特に乱も起きてない時期の鎌倉執権とか徳川将軍の具体的な信条や政策を知ってるやつなんて専門的に勉強したやつしかおらんやろし
平時の宰相なんて後世からしたらそんなもん 暗殺された時にキンタマー握りつぶされてたのって実朝やっけ >>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや 奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか 藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」
なんなんやこの征夷大将軍は? >>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ >>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ 戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう 信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった >>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする ・ワイ以外は誰も残さんコース
→ 生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱
・一族で固めれば最強やんけコース
→ 権力の中心が定まらず慢性的な内戦
結局まとまらんやんけ! 源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな
1(二)義円
2(右)阿野全成
3(遊)範頼
4(投)義経
5(中)義平
6(捕)頼朝
7(三)義門
8(左)朝長
9(一)希義
監督 義朝 >>588
粛清っていうか呉楚七国の乱で一族の王は大体吹っ飛ばしたな うるせー何が義経だ
まず千葉にごめんなさいするのが先だろうが >>597
豊臣「降伏します許して」
家康「皆殺しな」 >>536
長生きしまくったら当時の子供はみんなイチローより松井が好きやったとか適当な事言って歴史に残せるかもしれん
雷電為衛門も生で見た長生きのジジイが明治時代に証言して記録が残っとるし >>573
ミュラーとかキャラ立ってんじゃない
強いけどバカ 頼朝「誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ」
義経「すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ!」
頼朝「は?」
頼朝「帝やなくてワイらの時代作るで!!」
義経「官位もらったンゴ!お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ!」
頼朝「は?」 >>567
ニュー速の爺さん達は角栄をシナのスパイとか言って叩いてるけどな
いまだにアベを擁護してアベガーとか言ってるし いうて英雄に好き勝手させるとそれはそれで共和政ローマ末期みたいに国がめちゃくちゃになるし難しいンゴねぇ… でも結局この判断が弱体化に繋がって北条家に政権乗っ取られる遠因になるんやから分からんもんよな >>587
まあ北条氏やろ
ぶっちゃけ二代頼家と一幡までは殺すまではするつもりはなかったやろ結果的に殺してしまった形になったけど >>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず >>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ
素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや >>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる 頼朝って最後どうやって死んだんや?
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど >>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ…… >>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな >>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや!ワイも勝手したろ!! >>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草 >>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」 でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ 日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ >>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな >>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある 秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…!」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」 >>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな そら崩壊するわ フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな 頼朝は北条に囲い込まれすぎてるから
北条の代理人であって源家の棟梁じゃない
本人がわかってたとは思わんけど >>608
まあそれができたのも劉邦と呂雉が異姓王ぶち殺しまくったからやろ
最終的に長沙王以外いなくなったし >>623
糖尿病で病死が有力説やな
暗殺説は薄い >>494
いうて信長公記なんかも信長の指示で作った公式的な記録っていうより
太田が個人的に信長死んでから編纂した記録やし >>624
木下系の親族は見逃されてるし、別に根絶やしでもないぞ
ただ単に一人だから死んで終わりというだけの話や
豊臣氏そのものが滅んだのは子だくさんの甥を殺した秀吉の方が責任あるわ CK3ってゲームやると兄弟って同盟相手兼敵だわまじで >>605
徳川も家光が義直より先に死んでたりしたら内乱とかあったかも知れんからな
御三家の制度めちゃくちゃ危ういギャンブルだわ >>632
ローマとかヨーロッパの方にいくと知ってる人が減って勢いなくなっていくまでがセットやね >>628
義経にかこつけて奥州攻めるの何気にサイコパスポイント高いわ
全部打算で動いてるんやなって感じがして でも義経が生きてたところで歴史大きく変わったんかね?承久の乱が起きなかったイフとかのほうがおもしろそう 三谷幸喜は毎回撮影現場に足を運んで新垣結衣に手取り足取り演技指導してるらしいな 戦争が強くて人気もある部下って平和な世の中になったら邪魔でしかないな >>634
公卿単独やろな
4代目が公家将軍に決まってたことの逆恨みやろ 戦国時代や幕末以外も面白くできるんだな
平安時代とかでも面白くつくれるんだろうか >>632
まあ歴史は重なるからなあ
統一後の兄弟・功労者粛清は漢の功労者粛清&呂氏の専横と若干被る 中国人て一般人が日記残す習慣ほとんどないから中国史学者はその辺の人が日記残してる日本史学者を羨ましがるらしいで
ひらがなを一般化させた紀貫之有能 >>632
中華文化圏で思想が似てるからな
欧州や中東やと宗教色が強くなってまた考え方が違ったりするし >>652
金が採れるというわかりやすさがあるから… スターリンはなんであんな粛清しまくったんや?
糖質発症して周り皆敵に見えたんか? 義時「鎌倉幕府乗っ取るわ」
何気に結構すごくね? まだ北条家も大きくないというか兄は子無し?政子のところはそれこそターゲットと、親族も少ないだろうに
そんな状況で鎌倉幕府創業仲間を潰しまくるという恨み買いまくり行為をやるなんて 仕返しとか絶対考えるやろ >>632
出口治朗「そもそも日本史なんて概念はねーのよ」 >>639
フランス市民は不安やろな
ロベスピエール、動きます >>632
そりゃそうやろ、半兵衛官兵衛あたりは明らかに孔明の影響うけて箔付けされてるし 家康って兄弟殺してとらんな
ってか兄弟おらんのめずらしくない? >>664
ロシアとか中国とかは昔から粛清しまくりでもなんとかなっとるし人口と立地パワーが強すぎる >>652
藤原氏は義経を大将にして戦うしか生きる道なかったんやろね >>576
ここちょっと消えてますね…建文帝という皇帝がいたんですが ワイらみたいな漢籍知らん奴が歴史語るなんて本来ありえんからな >>631
戦後になって「俺は実はあの戦争は反対だった」とかいう人ばかりになってじゃあ戦中は実は反戦派が圧倒的だった…?みたいなことになるから同日同刻の記録は大事よ >>645
まあ国家安康はかなり輩やけどやっぱ最後まで家康はとりあえず気は遣ってるよな
関ケ原も戦犯として石田小西安国寺とかいう嫌われものと成金と生臭坊主とかいう豊臣家のメンツを傷付けない奴らばっか処刑してるし >>657
単独犯行なら親の仇として狙うべきは実朝じゃくて北条一族やろ
辻褄が合わな過ぎて公暁が訳分からんアホになる >>671
当時の日記に水を大量欲しがる病って書いてあるんや
だから歴史家の中では糖尿病で死んだが有力説 太閤立志伝の秀吉プレイだとまず信長に謀反起こすよな >>666
信玄と信長じゃない
この二人が死んだらイージーだわ そう考えると家康って全然粛正してないほうだよな
天下取った時期が遅いのが1番デカいだろうけど >>653
東国武士が厚遇されてる以上、京周辺とか西国武士が担ぎ出す可能性は無きにしもあらずやな 範頼消されてるあたり仮に落ち度がなくても消されてたやろな 方広寺の君臣豊楽国家安康の鐘見たことあるけど
字小さすぎて見えへんであれ >>670
フランス市民とかいう貴族の婦女子の死体バラバラにして5体を槍の先にに突き刺してワッショイ踊りしてた連中 >>536
ネットで人気だったカリスマ現代文講師が言うには松井だったらしいな >>672
いうて官兵衛とか軍事外交の面でかなりの有能やけどな
元のイメージからその辺が逆に過小評価されてる 奥州藤原の17万の軍勢で義経が大将なら面白くなってそう >>687
冷遇されて周りから焚きつけられても甘んじて受け止めた家臣が偉いとも言えるかも
上も下も歴史から学んでたんかね >>680
最近、田辺聖子の若い頃の日記が発掘されたけど、神風特攻隊に対する感想が、1945年と1946年で真逆になったのが面白かった 何かしら革命が起きると国を纏めるためには大勢いる反対派を粛清しないといけないって言うのは面倒な話だよね
今の民主主義はなんだかんだバランスは取れてる方やな >>658
源平合戦は鉄板やし鎌倉3代から北条3代までは短期間でイベント多過ぎてネタに困らんからな 義経の逸話
・敵陣地を後ろの崖を馬で駆け降りて奇襲(奇襲は当時としては卑怯なこと)
・夜に民家を片っ端から燃やすことで相手に大軍と錯覚させて撤退させる
・壇ノ浦で那須与一の扇打ち抜きの余興したら敵の老兵が踊り出したんでついでにそいつも射るように命じる
・壇ノ浦で船の漕ぎ手を狙うよう指示(船の漕ぎ手殺すのはタブー)
・敵将に一騎討ち挑まれて船から船に次々飛び移って逃げ回ったりしながら戦う
・調子乗って平家追い詰めすぎて帝が三種の神器の剣ごと入水したので頼朝にブチ切れられる(帝と神器の確保が最優先事項だった)
・頼朝が関西武者に手柄立てさせるよう言ってたのに無視して自分で手柄立てまくって他の奴らの反感買いまくって頼朝にキレられる
・手柄立てたくて自分勝手に軍をやりたい放題指揮して梶原にそれをチクられる
・勝手に後白河上皇に冠位をもらって平家の姫と婚姻して頼朝に殺害を決意される
こいつ空気読めなさ過ぎだろ >>658
八幡太郎義家とか主人公向きやし大河やって欲しいわ >>689
歌人だから殺された説もあるくらいやからねぇ
公家文化に感化されるなんて武家の風上にもおけねぇやつだからしゃーない(蛮族感) >>687
鎌倉と家康じゃ時代背景ちゃうからなぁ
家康の時代はもう戦争ええやろの精神やし
それに有力武将は徳川と婚姻関係やから なんJだってプーチンにキャッキャしてた時代はあったし庶民の手のひら返しなんていうほど貴重か? 徹底的に粛清しなかったせいで痛い目に合うのってどこの国でもあることなんか? >>708
むしろ女が出しゃばって国が動くんやないの ぶっちゃけ鎌倉幕府の源氏滅亡って半分くらい偶然が重なって起きたことやと思うわ
吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらいぽっかり空白になってるし
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してたやろあれ
二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来たんやろな
んで比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになったんやないかなぁ 江戸時代の後にも近代化せずにまた戦国化してたら家格のために豊臣姓自称するやつとかおったんかな >>658
清盛は平安やろ
源平台頭前はつまらんやろな >>710
木曽義仲もそうやったから粛清されただけなんやけどな >>658
戦国と幕末以外と言うと大河なら太平記とか清盛好き
平安なら来年だったか紫式部やるんじゃなかったっけ? >>719
足利尊氏も観応の擾乱前の何年かは何しとったかあんま分からんらしいな >>712
千利休が殺された理由を知ると
なるほどなと思わなくもないな 教養深い実朝が生きてれば公家や帝とも上手くやって幕府と朝廷が近しい関係性になってたやろうからなぁ
独立志向で恩賞欲しい武士連中にしてみれば面白くないやろ とち狂いムーブの多くはどうも老害メンタルが原因っぽいし現代にも通ずるところがある >>708
独眼竜政宗なんかは女が喚いたら普段はそいつのことかわいいかわいいと大事にしてた敵味方の兄貴と夫が二人とも女がでしゃばんなって喝入れてた気がする
今やったら変なところからクレーム入るかもな >>726
ほぼ弟と師直に任せてたんやろ
こいつらがばちばちやり始めたからあーなった 義経粛清 ←わかる
泰衡粛清 ←まあわかる
範頼粛清 ←??????? >>710
船の漕ぎ手殺すのがタブーとか絶対嘘やろ
通りかかった坊主射殺して遊んだり、合戦で平気で民家を放火する奴らが漕ぎ手は殺しませんとか意味わからん
研究者はちゃんと研究しろや >>690
後醍醐「尊氏がクソ田舎の九州に逃げたってマジ?wwww」
楠木「仲直りしろや」北畠「とどめさせや」
後醍醐「かっぺとか余裕だろwww新田に行かせるわ」
新田「負けました」
楠木「無能」後醍醐「無能」公家衆「無能」
尊氏「後醍醐おるかーー!?」
後醍醐「やばそうだからちょっと奈良に逃げるわ」
北畠「今すぐ信用できる人間を九州と奥州に遅らないとこの反乱止まらんしワイも味方するのやめるで」
後醍醐「だって京都以外はクソ田舎だし…なんでワイがかっぺのご機嫌とらなあかんの」
こうなるぞ 尊氏は本人に権力欲無さすぎるのが逆に内乱招いたよな >>721
だから死んだんじゃね?
丁度吾妻鏡で死ぬ前の空白の2年間は公家の日記やらには頼朝が頻繁に上洛して朝廷工作したりしてる記録あるし >>672
官兵衛は逆に息子の長政が過小評価すぎひんか?
総大将なのに前線突貫ガイジだったりもしたけど
ちょっと功績が怪しい関ヶ原抜きにしても親父譲りの策略があったし >>698
中国史を下敷きにして書いてるせいで日本独自の評価がよくわからんのよな
武烈天皇とか最たるものやし 範頼は無能扱いされとるけど、普通に優秀な軍事指導者やぞ >>682
国家安康はなんくせっちゃあなんくせやけど隙と言うにはデカすぎてほんまに悪意あったと言われてもしゃーないレベルではあるし結局は豊臣さんサイドがあかんわ 今現在の歴史とか未来でクソほど人気ないやろな
コロナとかはデカイ歴史的事件として残るんやろうけど >>733
なんか死んじゃった。ごめんね?パターンやな >>737
尊氏「どうして逃げるの後醍醐ちゃん…‥ねえ」 >>740
息子のお陰で福岡50万石の領主の親になれたのにな
官兵衛なんて豊前12万石が限界だったくせに 頭が感情に支配されて視野が狭くなり後先考えずに衝動的にやらかす >>719
比企一族謀殺の件もやられる前に殺したみたいな書き方やけど実際は違うやろうな
吾妻鏡は北条寄りの記述なのが明らか 政子「亡き大殿のご恩は山よりも高く海よりも深い」
🤔 >>735
船の大きさと波の揺れとか考えると戦闘員だけ狙撃するって現代のライフルでも難しいんじゃないかとは思う
第一漕ぎ手も防具くらいはつけてただろうから戦闘員と区別がつくか怪しい 義経囲ってた東北のおっさんってやっぱり有能なんか?
源平に基本加担せずらしいけど コロナは後世ペストとかスペインかぜみたいな扱いになってんやろか 正直鎌倉時代初期て荘園制度と地頭とかゴッチャゴッチャなってて意味不明やわ
色々混在しとって >>738
権力に限らず物欲もないし人を信じたがるし基本的にいい奴なんだろうなってのがわかるが組織のトップには向いてない性質やったな
でもそのおかげで人がついて来て勝てたのもあったろうし良し悪しか >>756
だよな絶対漕ぎ手を狙い撃ちできるわけない >>733
言うても競争相手と考えたら明らかに人望のない義経よりも
指揮能力あり実績あり調整能力ありの範頼の方が危険やで
ワイが頼朝ならとりあえず共倒れさせたいくらい嫌や 白河が鳥羽の脳を破壊しなければ源平の台頭はなかったという風潮 >>749
官兵衛は過少申告で実質17万石やし、宣教師と仲良くしてたから本来の恩賞を与えられなかつたって話が有力や
フロイスやイエズス会の報告書に一次資料として残っとる >>759
今勉強するとそこそこ理解出来て面白いんやけどなあ
中学時代なんて丸暗記しかしてなかったわ >>745
まあ秀吉がそれまでうまく権力移行も統治体制も作ってたのに対外戦争と秀次殺して全部ひっくり返したからな
家康も自ら望んで反逆したんじゃなくて家康の天下になるようにすべて秀吉がお膳立てしたようなもんやし
爺になってから子供作ったらアカンな >>738
尊氏でも直義でもちゃんと相手をぶっ殺す気概が有ればもう少し安定した政権になっただろうにな
2人とも相手に甘いわ >>750
人間怒った後に後悔するのは大抵それが原因やからね 元寇の頃はまだまだ名乗るのが当然でぼこぼこにやられたってのを教師が言ってた気がする 義満とかいう化け物のおかげでちょっとだけ長持ちした室町幕府 尊氏は最近漫画になったせいでそのイメージしかないわ 魔王倒した勇者が殺されるみたいなもんやろ強すぎると邪魔だからしゃーない >>764
宣教師はキリスト教徒(官兵衛)を過大評価するから奴らがこいつ凄かった素晴らしい人だったというのは一切信用するべきじゃない >>768
言うても名君、名武将と呼ばれる人間はみんな活躍した時代では先見あり柔軟や 今回の義経に安徳天皇や草薙の剣取り戻す意思があったことに驚いたわ
なんなら戦闘の邪魔になって、自分で投げ捨てるレベルかと思ってた >>775
尊氏とワンセットで「こいつら何なん」枠に入っちゃうからしゃーないわ
あの頃の権力って割と適当よな >>770
天才的なヘイトコントロールで芸術的に守護家を破壊するバケモンやな 官兵衛ってそんな過小評価されてないやろ
遠くの小国に飛ばされたってなっとるけど >>775
理想と現実の乖離が致命的やろかね
護良親王はかわいそうやと思う(KONAMI >>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
頼朝は他の兄弟には甘いし >>775
旧権力者を倒すのには有能だけど自分が代わりに政治出来るかっていっても無理なんだよな
建武から南北朝までずっとそんな奴らばっかなんやけど >>776
いや時期も状況も明確で複数同じような記録があるから信憑性は普通に高いで
3ルートくらい別に海外の資料として残っとる 江戸幕府ってなんで天皇殺したろ!ってならなかったんやろそれさえやっとけばガチで日本支配できてたやん 明智とか石田三成って以前は今ほど評価高くなかったんやろか >>778
天皇はともかく三種の神器は回収しろって命令やからな
こっち持って帰らないと怒られるし >>775
イキの良い天皇って後醍醐が最後だよなぁ
晩年が尻すぼみのせいで微妙な印象になっちゃうあれや まあ実際のところこうやろ
頼朝の死→頻繁に朝廷工作し出したから武士の風上にもおけない、俺たちだけの武士の独自性がピンチやから殺す
頼家親子の死→頼家乳母の家比企の力が増して北条がピンチになって来た、反北条になってしまった頼家親子やむなく殺す
実朝の死→ただの公暁の暴走将軍なれない逆恨み、北条腹くくって公暁成敗、政子朝廷に工作して頼朝妹の代理将軍就任させる為に工作 >>788
盤石過ぎてたいしてドラマにする内容がないイメージなんやが
あいつなんかピンチとかあったの? >>788
あかん金閣寺が聖地巡礼の場になってしまう >>793
なんか文化で有能な為政者は大体政治無能な気がするわ 足利尊氏こそもう一度大河ドラマにすべき題材や
実力派俳優使って後醍醐天皇役は真田広之で >>799
江戸なんかはそういう印象やな
でその方が町民どもの受けは良いという >>788
前から言い続けてるんやが佐々木導誉視点で尊氏晩年からの足利三代記を描いて欲しい
尊氏と導誉は太平記と同じキャスティングにしたらいい具合に歳食ってるしカットされた九州もやれるし 義時とかいう戦は大したことないのに
内ゲバ抗争では大活躍するカス >>796
頼之がバッシング浴びてる時の対応とかはちょっと悩んだやろうな
それだけや >>472
考証係はあくまで三谷がぶち込んだネタが正しいか検証するだけやろ >>799
うーん
大内義興とかは両方いけてたかな? >>788
足利義満か楠木正儀は大河でやって欲しい お前らが話す知らない人物でも面白そうなのあるんやし
大河じゃなくて1クールぐらいでやって欲しいんやが無理なんかな >>752
吉川英治にすらガチ目の批判されてたししゃーない 三好長慶とかちゃんとやったら多分面白いぞ
バッドエンドやけど >>799
どっちも有能なんがめったにおらんだけやろ
カエサル曹操フリードリヒ2世みたいなのが化け物なだけや >>810
アニメの平家物語が割と好評っぽいからアニメならあるかもしれん
アニ豚乙と言われればそれまで >>815
そういう路線なら宇喜田直家とか最上義光も見たい >>790
やったら朝廷側つくやつワラワラ出てくるやろ 最近は色んな時代大河でやっとるしそろそろガチで南北朝来そうやな
尊氏筆頭にキャラの濃さは日本史随一やし >>815
本願寺に攻められて長慶脱出して親父自害するシーンから始まる大河になるぞ 風雲児たちとかアニメ化しねぇかなぁ
とりあえずシーズン1から >>790
江戸から京都へ行くおカネがないよ
将軍も200年とかのレベルで京都へ入ってないし どこの国、いつの時代でも強すぎるやつは粛清されるよな
人って根本は変わらないんやな >>816
高師直だろ
高師直「尊氏さん!北畠討ち取りましたよ!」
足利尊氏「…ん?」
高師直「だから!北畠顕家を討ち取りましたよ!」
足利尊氏「お前なんて事してくれたんだよ…俺の強敵(とも)をよくもやりやがったな!」
高師直「え?」
顕家死んだの聞いて泣いたらしいからね尊氏 >>799
マルクスアウレリウスアントニヌスなんかは五賢帝時代ぶち壊した以外は文化政治学問ゼンブ頑張ってたね 秀吉や足利義満みたいな金大好き文化ちょっと好き
金閣寺のあの節操のない三階建なんて一周回って芸術や 最後まで見ても結局何がやりたかったのかよくわからないまま終わる大河ドラマ「応仁の乱」見たい 細川政元→細川春元→三好元長→三好長慶のリレーなら行けるか 鎌倉と豊臣見ると足利と徳川はめちゃくちゃよくやったんやなって思うわ 公家諸法度で抑え込んだからそんなことしなくてよかったんだよ >>834
ギャラリーフェイクで日本にポップアートがないって指摘に対して
金閣寺紹介してたな >>834
今の金閣寺って金箔貼りまくりでけっこう悪趣味感出てるけど
当時の義満を考えたらあのくらい悪趣味で正しいのかもしれんな 世界史史上もっともアホらしい滅び方した王朝どこやと思う?
ワイは晋 >>107
島津って仲良かったイメージあるけど逸話は無いなそーいや >>837
鎌倉と徳川が成功例で足利や豊臣は失敗例ちゃうか 江戸時代朝廷公家も死ぬほど貧困やからな
下っぱ武士になりたがるやつまで出てくる始末 北条氏康から氏直までの栄枯盛衰記ぐらいが
マイナー過ぎなくてええんやないの >>790
真面目な話別に江戸幕府だけやないけどトップやなくて実質トップ、ナンバー2で実権握るってのは日本人の民族性やと思うで?
トップになったら全ての責任は自分の責任になるけど実質トップ、実権握るナンバー2だったら都合悪いことトップの責任にして逃げ切ったりトップの命令理由に尻尾切りして逃げたり出来るからな
たぶん日本人は古代からそういうのの方が好きなんやろ 北条政子の実績
・頼朝と恋愛関係になるも他の男と結婚させられそうになり、屋敷から逃げ出して山を越え頼朝の元へ逃亡
・頼朝が寵愛していた愛人が住んでいる家を御家人に命じて破壊させ、愛人は命からがら逃亡
・激怒した頼朝が御家人を辱しめると、北条一族が伊豆から立ち去り、愛人は小さい家に移され、愛人を自分の家に匿っていた御家人は永久追放される
・頼朝は政子に怯え隠れて他の女と密会
・息子の頼家が鹿を狩って頼朝が喜んで使者を立てて政子に知らせるも、武家の跡取が鹿を獲ったぐらいで騒ぐなと追い返す
・弟の義時と共謀して父親を追放する
・北条一族が孫の一幡(5)を殺そうと軍勢を差し向け一幡が辛うじて逃げ延びた後、事態に気付いた頼家が激怒して太刀を取り出陣しようとするも、政子が頼家の体を押さえ付けて寺に放り込んだ後一幡ごと殺害
・息子の実朝の暗殺を承諾した疑惑あり
・将軍の代行をして尼将軍と呼ばれる
・天皇が兵を挙げて攻め込んでくると、動揺する兵を演説で抑えこんで天皇の軍勢を倒した後、天皇を孤島に追放する
言うほど畜生か? >>840
浮世絵とかあかんのか
大衆的な焼き物とかもポップやろ 聖徳太子の頃とかも面白そう
梅原猛の隠された十字架というある種の陰謀論とかも面白いし >>847
それなら伊勢盛時で古い北条早雲像破壊する大河でええわ >>840
寝殿造の上に金で書院造、禅宗造を重ねるというツギハギっぷりよ
ポップアートとは言い得て妙やな >>846
ピザンツは世界史史上1番ロマンのある国といっても過言じゃないわ >>850
まごうことない畜生や
畜生故に女でも後世に名前残した化け物 奈良の大仏て最初は金メッキされてたんやなかったっけ 八重山のオヤケアカハチとかやって欲しいわ
国のために琉球王国と戦って宮古に裏切られて死んだ英雄とか需要あるやろ >>849
結果責任の所在が曖昧になりものの言い方や表し方もそうなっていくという >>844
見る報告に寄るやろな
鎌倉は武士ばっかりが栄えた時代で殺伐として文化も大して成熟しなかったし
室町も内ゲバばっかやったけど貿易で経済網活性化して文化振興したりで色々あった >>849
アッバース朝のカリフとか実権なくなっても存続してたのみたいに
日本だけの特性でもないんやないか >>851
日本文化はイマイチだーって西洋オタクに対しての反論としての紹介であって浮世絵がダメとかも言ってないんやが
そもそもジャポニスムブーム作ったのがその辺やしさ こいつが天下統一してたら平和やったろうなって武将おる? >>849
んなもんどこでもやっとる
プーチンもやってたやん >>311
あんまりミツウロコ使ってる家はない
北条家とか武家の筆頭だったし畏れ多いという事だが
明治に入ると庶民も家紋使うようになったし祖先が「かっけーからミツウロコ使ったろ!」と思って使い出したかもしれん >>854
芸術は本当色んな見方が出来るってテーマにも触れてたし良い回やったで >>849
権威と権力の分立は欧州でも何度も試みられてるぞ
平和な時代に分業が確立するんやが、非常時に独裁性が出来て壊れる
そう考えたら日本は平和なんやな >>850
エリザベス一世や西太后でもできないようなことしとるからな >>864
ダメとかじゃなくて分かりやすいポップアートやのに触れないんかと 大将軍が政治と軍の実質トップですって中国でもありがちやったしな >>850
この時代に女で坂東武者従えるとかこれくらい気性が荒くなきゃ無理なんやろな >>867
平家側の武将が笛とか舞が好きな子ども達になる模様 >>860
それか阿弖流為でもやるか
いちおう超大物も超有名建築物も関係するでな 源氏とかいう八幡太郎の時代から身内で殺し合ってる一族
平氏の身内同士の殺し合いは将門の時代くらいか?
まあ源氏も平氏っちゃ平氏やけども >>850
藤内光澄くんを死に追いやったことも加えて差し上げろ >>863
だからそこに気づいてそれやるかやらないかやないか
日本人は古代から早々にそなへん気づいて体現し続けて来ただけやろ >>850
自分の子孫ですら平気で切り捨てるのローマ皇帝レベルの強メンタルだわ >>863
それこそ曹操もやってないしな
権力ってつまり権限を与える者ってことやからな
それになるにはまず全部壊した上でまた1から自分でやらんとあかんし、何よりそれで人々が納得しないと死ぬしかないしな
そら既存の権力者の”守護者”となったほうが楽やわな >>858
奈良時代の仏像をちゃんと復元したらチベット仏教の仏像みたいなカラフルな仏像になるらしいな >>872
まあ結果的に言えば異民族が介入してない島の中だけの世界でずっと来たから世界的に見たら平和な方なんやろな >>865
天下を取れるということは畜生ということや… 政子は必要あらば実子すら見捨てる政治の鬼やからな
それだけ「鎌倉武士団」という組織そのものを大事にしていたんやろう
ある意味で幕府体制が頼朝との子供だったのかもしれんわ 奈良の長谷寺に勧進帳の屏風みたいなのあったな
寄贈品かなにか忘れたけど結構古いやつ
昔からのほんまに人気のテーマなんやろな >>885
由伸「大政奉還するわ(どうせ政権は徳川に丸投げやろ)」
まー正しいわな >>881
そもそも江戸時代の天皇は実質トップじゃあないから
そもそもずれてる気もするな
他の人も書いてるが世界中で例のある権威と政治の分離というか政治権力が権威を利用してるだけの話やな
いずれにせよ日本特有ではない 最近の研究で、義経は勝手に平家攻めに出撃して、穏便に着地させて三種の神器ごと保護するつもりだった頼朝側の意図を理解せずに、平家滅ぶべしの勢いで攻め続けて三種の神器回収に失敗したから源氏側で孤立したってのを見て、なるほどってなったわ 割と適度に女が出てくる日本の歴史って割かしジェンダーレスやな >>898
京都のどっかの寺もそうだったな
当時の彩色を再現すると極彩色になりまっせっての >>900
日本史で名を残してる女って大体しくじりで出てくる奴が多いイメージやわ >>894
人間やはり父性愛よりも母性愛のほうが尊いというかより深いもののように考えるけどそれを一切捨て去るのがなぁ… >>710
まず花崗岩やった六甲山系を馬で駆け下りるのが不可能やから嘘や >>863
完全に無視されてそうやけど
宗教的な権威を教皇に、政治的な権威を王侯に分離したヨーロッパも同じことしとる 三種の神器云々の話が出てくると途端に胡散臭く聞こえるんだよな
安徳坊やと一緒に水没したとかも作り話臭すぎる 大河一年間同じキャストだけど1クールごとに別の人物がメインになる別作品扱いとかやってほしい 頼朝はまぁ武家の神輿やったからな
だから息子孫が北条に殺されても問題視されないし源氏自体が無用の長物になる >>865
家康が満点近く取っちゃっててあれ以上は望めそうにない
江戸幕府は終わり方込みで欠点ないやろ >>900
中国にもヨーロッパにも政治をぶち転がした女さんは普通におるぞ 頼朝と義経の兄弟が平家を滅ぼした後に頼朝が義経に嫉妬して殺して幕府を開いたけど色々あった後にいつの間にか北条家が幕府を乗っ取って元寇に対抗したくらいが一般人のこの時代に対するイメージだよな 土肥実平→小早川家の流れ最近初めて知ったわ
平賀家の男を養子にして別家立てさせたら
和田合戦で連座して土肥家自体潰されてしまって
けど養子の男だけ生き残って小早川やもんな
桓武平氏良文流から源氏嫡流筋への合流は郎党も大変だったろうな
だから遠方の瀬戸内の方の地頭職なんかな >>894
違うやろ
当時は結婚してもまだ女の苗字変わらないから旦那の家より北条のが大事ってだけや
あと頼家の件は政治がかなり絡んでるわ
頼家の嫁が比企でその息子一幡が比企の血引くことになるからそうなると北条が危うい、かつ頼家が比企の傀儡、反北条になってしまったからな
んで無理矢理実朝将軍にしたけどたぶん実朝の死はマジで偶然や
北条にとっても殺すメリット無いからな >>896
考え方や方策は正しいけど、それを周知させる努力は特にしないのがなあ
国を背負って立つようなタイプではないわな >>911
一応イベントとしては有名やからここスルーするなら義経千本桜の尼崎から逃げるあたりも削られると思う >>910
ようわからんが葵とかは近いんちゃうか
家康秀忠家光で三代記だった >>889
吾妻鑑になければやらないスタンスっぽいどうやろか >>297
このネタ気持ち悪いよな
官兵衛自身が織田に背いた主家を捨てて黒田名乗ったんやろ >>915
信長があのまま統一してたらどうなったんやろうって
ifは日本人なら誰しも考えるやろな 兄弟で武士で
兄は政治に有能、弟は軍師に有能
協力して天下を取るが
弟は兄に裏切られて切り捨てられる
事実かはともかく歴史書のあらすじ。
こういうまるでドラマ的な史実展開が
後世の人々に受けたんだよ >>918
多分一般人はそこまで詳細に浮かばんと思う
なんか大昔に学校でちょろっとやったな頼朝が幕府開いたんだっけ?くらいちゃうかね >>927
ノッブは実は商業方面に有能だから結構いけたかもな >>920
ただ北条のお家大事であれだけの武士団はついてこんよ
まして天皇との戦いに京都まで出かけるとかありえんわ
少なくとも、政子の判断にある程度の公平性があると周囲に思われていたのは間違いない 維新の志士や新選組とか著名な人の墓には大正時代から連絡帳みたいなのがあって
女性同士の交流があったってのを最近知ったわ まあ範頼も殺されてるの見ると結局京都でまともに振る舞ってても何かしら因縁付けられて始末なのは変わらんと思う >>936
兄上が死んでも私がいますから大丈夫です >>932
そら政争に勝ってるんやから正当性上手く利用しつつ勝ってるに決まってるやん
んで勝者が歴史残してるんやからそこだけが残る
当たり前やん >>934
初期のインタビューでは「あっと思うばかりで声が出なかった」とか言ってたけど、
晩年はガッツリ採用して自分でも言いふらしてたんやで もう少し先で清和源氏やらんかな
大江山の豪族退治とかキャラ豊富やからまんさんウケがええやろ 伏見広綱
伏見氏は本姓は藤原氏で、遠江国佐野郡の豪族[1]。広綱も同郡掛河(現在の静岡県掛川市)の出身。
文筆に秀で、鎌倉に幕府を構えた源頼朝が、朝廷の事に通じている者を探していた所を安田義定の推挙を受け、寿永元年(1182年)5月12日、鎌倉に参じて頼朝の右筆となった。
その直後に頼朝が源義重の娘(祥寿姫)に宛てた艶書を届ける使いをしている[2]。
寿永元年(1182年)11月10日、頼朝の愛妾亀の前を飯島(逗子市)の自邸に匿っていた事で、頼朝の妻北条政子の怒りを買い、政子の命を承けた牧宗親に邸を破壊された。
広綱は亀の前を連れ、命からがら大多和五郎義久(三浦義明の子)の鐙摺(葉山町)の邸に逃れた。12日、頼朝は宗親を伴って鐙摺を訪れ、広綱に事の経緯を聞き、宗親を問いただした。
宗親は言葉もなく平伏したが、頼朝は宗親の髻を切って恥辱を与えた。12月16日、広綱は政子の怒りによって遠江国に流罪となった。
藤内 光澄(とうない みつずみ、? - 元暦元年6月27日(1184年8月12日))は、平安時代後期の武士。源頼朝の御家人・堀親家の郎党。
元暦元年(1184年)この年の1月に攻め滅ぼした源義仲の子で、頼朝の長女大姫の許嫁として鎌倉にいた源義高が父の仇と遺恨を抱くことを懸念した頼朝は、義高を誅殺することを考えた。
その計画が大姫の知るところとなると、4月21日未明に大姫は義高を密かに逃亡させたため、夜になって事が露見すると頼朝は堀親家らに命じて義高を追討させた[1]。
この追討使に加わっていた光澄は義高を捕捉して入間河原で義高を殺し[2][3]、26日に鎌倉に帰ってこの事を復命した。しかし内密にされたこの件はやがて大姫に伝わり、以後は病床に伏すほどに衰弱してしまった。
その様子を見た大姫の母政子は、たとえ主命といえども事前に大姫に相談するなどの便宜を図らずに義高を殺した光澄を憎み、頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた[2]。
こいつら悲惨すぎるやろ… 範頼「不在の兄上に代わって私が源氏を守りますぞ!!」
狂人の兄や弟と違ってええ人やなあ… 板垣って自由民権運動ばっか有名でなんか政治家ぶってるっぽいけど
実はコッテコテの最前線に立つような武士だったって学校じゃ教えねーよな
会津さんはどうお考えで 坂田金時でも良いような気はする
源頼光なんて人気やん >>951
FGOはもうまんさんのコンテンツになったからwin-winでは >>945
板垣さんアレ言ってよw
とか周りからさせられまくったんやろか 個人的には古代の日本をやって欲しいわ
神武東遷とか三韓征伐とか国譲りとかの神話を史実で解釈してやってほしい
政治的な理由で厳しいやろうけど 板垣はあの台詞の事件から37年も生きてるという事実 >>954
昭和のおじいちゃんはライコー人気やな
ワイらの世代やと昔ばなしの金時やが 義経の官位がどうこうってのは本命の理由じゃなくてなんにしても適当な理由にかこつけて殺してたと思うわ
範頼や奥州藤原の最後を見る限りやと ブルータスお前もか!
ってそんな風に思ってたんかなー >>953
土佐勤王党無茶苦茶粛正しまくってるからな
武市半平太生きてたら変わったかもしれんのにな
実際明治後は本人も後悔してそうやけど 偉人の死に様見たい人には人間臨終図鑑をオススメするわ 坂本龍馬が伝説の存在みたいになった今って高知の偉人だと誰が一番なんや
吉田茂とかかね 源氏の総本山の多田神社は綺麗やで
今でも源氏の子孫を名乗ってる奴らが集まってイベントしとる >>967
後藤象二郎「ワイやで」
岩崎弥太郎「いやワイやで」 まぁ吾妻鏡なんて大分後に北条氏が書いたもんやからね
例えば後に自民党滅ぼして、橋下徹と松井一郎を亡き者とした吉村の子供が「令和史の政治の真実」みたいな本を書いたとしてそれをお前は信じるかと言う話しや >>980
イソジンで日本人が救われたって改竄してそう >>974
こんなこと言っててもセンゴクの秀吉の臨終の場面で皆と一緒に「コングラッチュレーション…!」してるの好き >>972
まさか靖国に湧くネトウヨよろしくコスプレとかしてるんじゃないやろうな 吾妻鏡は初代だからって時政を持ち上げすぎててな
あいつ立ち位置的に絶対そんな重役ちゃうわ >>859
淀と秀頼うぜぇから家康に豊臣滅ぼすよう暗躍 かずら橋という観光名所推すつもりやったのにな・・・ >>937
そうなんや…いま一話読んだら割とワクワク感あったけどうまくいってないんか >>987
家系図があればいけるんとちゃうか
コロナ前まではテレビでニュースがやってたくらいで全国から来るらしい >>968
秀長いなきゃ豊臣政権が成立しなかったからな このスレッドは1000を超えました。
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