【鎌倉殿】頼朝「平家滅ぼせ」義経「やりました」頼朝「お前強すぎるから粛清するわ」

[1 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 14:59:27.26 ID:MC62k98b0]

義経「は？」

[539 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:19.82 ID:DKZ+J1N20]

>>437
足利義満の皇位簒奪は歴史学者の間でも不人気な南北朝時代にトンデモ論をブチ立てて注目を集めて研究を活発にしようとしたのが目的で創られた話やぞ

[540 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:21.42 ID:ZiosgiY30]

上杉謙信女説
武田四天王が武田の影武者やってた説

エロゲで覚えた

[541 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:30.13 ID:iq3ccBf0p]

この時代の史料貴族の日記か北条の図書委員みたいな人がまとめた巻物かどっかのお坊さんが書いた巻物しかない

[542 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:41.94 ID:Sw3oPzrO0]

>>537
むしろその調停のために幕府があるようなもんやんけ

[543 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:42.44 ID:z1QGoGRaM]

蒯通が韓信に謀反を唆したとかで捕まったけど上手く言い訳して処刑回避してたのは草生えた

[544 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:44:59.37 ID:xmbr69Js0]

>>518
西郷どんでクソ雑魚に描かれたりしてたのよう分からんよな
反将軍家と親将軍家で割れる尾張徳川をまとめ上げて速攻で明治新政府に着いたのは有能やわ

[545 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:02.38 ID:zWpzzyUwa]

>>529
藤原定家が写本作らせまくらなきゃ現代で源氏物語読めなかったとか言われてるけどマジなんかな

[546 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:04.05 ID:GuOYJrY1a]

>>527
現代だと大臣クラスなら高橋是清ですらサラッと名前出てくるだけなのに、政府と組んで我田引水しただけなら名前すら出てこんのとちゃうか

[547 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:07.42 ID:X87oTD7hp]

>>494
日記は貴重な史料やぞ
まあ自分をカッコよく見せようとするとことかは割り引かないとあかんが

[548 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:07.51 ID:AmiZK8fqr]

チンギスハン説はバイデンAI説とタメくらいやろ

[549 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:17.58 ID:eFjP78pvp]

>>156
ナポレオンの元帥たちは日本でいう戦国武将のようなものというのは聞いたことある
みんなキャラ立ってて面白いしな

[550 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:30.73 ID:+ZaapLk+M]

頼朝ってかなりのビビリよな
身内殺しすぎて血がすぐ途絶えたのもったいない

[551 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:38.61 ID:zWpzzyUwa]

>>543
司馬遼太郎のやつやな

[552 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:45:40.00 ID:1/IEuJ+j0]

韓信ばっか言われるけどあの頃一番すげえのは蕭何だと思う
次に凄いのは彭越

[553 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:15.23 ID:97UuqMlQa]

>>515
古代も何人も大王、天皇家に皇后正室送り込む
壬申の乱も尾張氏が大軍送って勝者を決定づける
源氏、足利氏に正室送り込む
三英傑生まれる
幕末徳川慶勝が寝返って旧幕府側が滅ぶのが確定する
大正義トヨタ自動車爆誕
イチロー爆誕


結局、日本の歴史は愛知の歴史なんだよね？

[554 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:27.55 ID:jpI31MYH0]

>>519
2020年ごろから、日常で用いられる日本語は関西弁ないしその派生形が中心となっていった
インターネット上の表現の変化を見てもそれは明らかである

とかになるのか……

[555 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:42.24 ID:a5FRgU+Wp]

ビビると言うより嫉妬やと思う

[556 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:43.95 ID:zVIDjTfzM]

歴史上割とよくあるよな

[557 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:46.04 ID:iq3ccBf0p]

ろわんとかいう幼馴染ってだけで王になった男
なお

[558 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:54.75 ID:TDB+7tZI0]

清盛も頼朝も男系が途絶えてて草

[559 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:58.49 ID:wYEq8qwPa]

当たり前だけどみんな若いよな
応仁の乱とかの大内とか20歳くらいちゃうかったっけ

[560 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:46:58.91 ID:vyoUh7Rmd]

大体梶原のせいやろ

[561 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:02.18 ID:rx8gJwt1r]

織田信長が本能寺生き延びてチンギス・ハンになった説とか作ろうや

[562 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:10.96 ID:KiubrtpPM]

>>464
さっさと隠居

[563 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:21.21 ID:VyV8KuNQ0]

ナポレオンはあっちじゃフランス革命からの皇帝ムーブで賛否両論ある評価やろ

[564 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:23.53 ID:SKbxB3Mu0]

>>61
そこに並ぶ有名トンデモなら謙信女性説かね

[565 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:25.84 ID:97UuqMlQa]

>>518
こいつが寝返って新政府軍側の勝ちが確定したからな

[566 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:26.32 ID:WyJu2eg+0]

>>549
まんま徳川十六神将やろ扱い的に

[567 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:27.22 ID:+wqIWM+R0]

>>511
安部小泉あたりの扱いが吉田茂や田中角栄と比べてどんなもんになるか気になるわ

[568 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:47:48.24 ID:GuOYJrY1a]

>>494
長谷川亮太くんが特定されたの覚えてるか？
ああいうMixiやらツイッターやらでも時系列に並べると状況証拠そろうやろ？

中世とか1000年近く前の事象を突き止めるんやで？

[569 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:03.88 ID:uGkNR4NM0]

粛清し過ぎると一門の人間減り過ぎて政権が長持ちせんくなるよな
漢王朝も危ないとこやったやろ

[570 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:06.87 ID:UCBj1kg8a]

現代でも有能者同士の足の引っ張りあいは変わらないからなあ

[571 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:13.39 ID:qxe7Ic/1d]

>>554
なんJしか日本の記録残らないとかないやろしへーきへーき

[572 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:26.96 ID:QaWZn3uVr]

>>552
ゲリラ戦のプロ

[573 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:30.13 ID:wYEq8qwPa]

>>549
人気なのってダヴーとかネイあたりなんかね

[574 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:48:55.30 ID:iq3ccBf0p]

200年後とかに今日の出来事がどう書かれてるのかは知りたい

[575 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:01.35 ID:HN8oQyGE0]

大鏡ってあの時代に信用できない語り手設定なの地味にすごいよな

[576 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:07.89 ID:flveoFjFa]

>>569
洪武帝→永楽帝という軌跡のバトンリレー

[577 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:11.38 ID:hrHaEUXgd]

上杉謙信で女説出るなら信長とか完全に乙女っていうかオネェやろ

[578 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:12.52 ID:a5FRgU+Wp]

担がれ王は器やないからプライドが保たないんや

[579 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:14.15 ID:CRIFD+BDp]

>>569
ギリギリのとこやったな
あと少し有能殺してたら終わってた

[580 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:21.65 ID:U1AoEtmVd]

いうてこの時代の公家は教養で一段抜けてるのは間違いないからな
和歌読んで漢文使いこなして日記つけて
武士の棟梁でそういうのに理解ある実朝は明らかに有能やった

[581 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:49:39.14 ID:X87oTD7hp]

>>569
でもしないと北宋みたいに派閥争いしまくって弱体化するからな
加減が難しい

[582 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:08.13 ID:9JpBJTMU0]

>>30
秀吉もやな、逆張りなのか過大評価の修正なのかはしらんが

[583 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:11.40 ID:6ikNOw0x0]

>>569
司馬一族なんか一族みんな王にしたら二代目で世紀末ガイジバトルになって滅んでるから難しいな

[584 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:14.37 ID:KiubrtpPM]

>>61
日本人アーリア人説

[585 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:23.77 ID:GuOYJrY1a]

>>569
なおその後の王朝が一門を偏重した結果wwww
とんでもない戦乱が巻き起こったンゴ…ンゴ…

[586 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:25.65 ID:+ZaapLk+M]

実朝に子供いなかったの何でなんやろ
種無しやったんかな

[587 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:45.92 ID:iq3ccBf0p]

実朝の暗殺って結局黒幕誰なんだよ😅

[588 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:50:58.87 ID:QaWZn3uVr]

漢っていうほど一門粛清してなくね
粛清されたのは人豚の息子くらいやろ

[589 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:02.64 ID:97UuqMlQa]

>>61
日ユ同祖論

[590 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:24.69 ID:SnTl87kea]

>>61
ヒトラーユダヤ人説

[591 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:29.52 ID:ZiosgiY30]

>>565
御三家の理念を忠実に体現してるし
由伸にも容保にもスジは通してるからな

[592 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:31.87 ID:SKbxB3Mu0]

>>511
そんなんほとんどノータッチで無名になるやろ
現代人から見て特に乱も起きてない時期の鎌倉執権とか徳川将軍の具体的な信条や政策を知ってるやつなんて専門的に勉強したやつしかおらんやろし
平時の宰相なんて後世からしたらそんなもん

[593 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:33.72 ID:uGkNR4NM0]

>>583
アレは笑えないけどホンマ草です

[594 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:37.44 ID:0V9Vq70Qd]

暗殺された時にキンタマー握りつぶされてたのって実朝やっけ

[595 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:39.31 ID:e+j35D2yM]

>>574
ヒトラーだって今からロシアが滅んでヨーロッパの地図が遠い未来書き換わったとき評価が逆転してるかもしれん
残念なのはそういう時が来たときワイらはとっくに死んでいるということや

[596 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:49.76 ID:5+C2IdGDd]

奥州藤原氏がずっと残ってたら東北ももっと栄えたんやろか

[597 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:50.69 ID:sdyJH2R+d]

藤原「義経殺したから許して」
頼朝「匿ってたから殺すね」

なんなんやこの征夷大将軍は？

[598 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:51:54.53 ID:yFEl9yV60]

>>587
朝廷に近づくのを嫌った鎌倉武士の誰かやと思うわ

[599 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:06.05 ID:EnyOng2g0]

>>583
身内同士で争いがなくても三国時代の時点で軍事はどこも異民族頼りだったから遅かれ早かれ晋は滅亡していただろうしなぁ

[600 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:26.82 ID:I2JwleBd0]

>>242
資料集には載ってるぞ

[601 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:37.05 ID:DKZ+J1N20]

戦前はあくまで秀吉のオマケ扱いの信長が日本史No.1の地位まで登り詰めたのは面白いわ

[602 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:52:59.38 ID:Uk3vxG720]

ドラマの義時、今でも苦労人設定だけど、頼朝死後はさらに苦労しそうで草生える
真田丸と違って後半からさらに面白くなりそう

[603 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:01.55 ID:ZaPUm4q1M]

信長の兄も反乱しても許されてたな
むしろ一門衆のトップ任さられたり朝廷外交任せたり仲悪くなかった

[604 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:03.86 ID:M4taLFip0]

>>156
ナポレオンて基本的に敵やろ
ワイはロシアしか詳しくないからヨーロッパとはちょっと遠いかもしれんけどヒトラーと一緒に強大な敵みたいな扱われ方はよく見る気がする

[605 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:07.85 ID:jpI31MYH0]

・ワイ以外は誰も残さんコース
　→　生きてるうちは安定だが、何かあったら皇族全滅で大乱

・一族で固めれば最強やんけコース
　→　権力の中心が定まらず慢性的な内戦

結局まとまらんやんけ！

[606 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:20.58 ID:fCwUVsA8K]

源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義

監督　義朝

[607 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:23.58 ID:HN8oQyGE0]

ナポレオンよりタレーランの方が有能だよな

[608 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:25.50 ID:6ikNOw0x0]

>>588
粛清っていうか呉楚七国の乱で一族の王は大体吹っ飛ばしたな

[609 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:47.17 ID:s1xfBoTyr]

うるせー何が義経だ
まず千葉にごめんなさいするのが先だろうが

[610 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:53:48.40 ID:I2JwleBd0]

>>597
豊臣「降伏します許して」
家康「皆殺しな」

[611 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:02.17 ID:xmbr69Js0]

>>606
親父の為義の方が多かった気がする

[612 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:17.86 ID:+wqIWM+R0]

>>536
長生きしまくったら当時の子供はみんなイチローより松井が好きやったとか適当な事言って歴史に残せるかもしれん
雷電為衛門も生で見た長生きのジジイが明治時代に証言して記録が残っとるし

[613 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:18.01 ID:X87oTD7hp]

>>573
ミュラーとかキャラ立ってんじゃない
強いけどバカ

[614 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:27.14 ID:VHDE8BoO0]

>>597
だって金ほしいじゃん

[615 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:29.34 ID:fCwUVsA8K]

頼朝｢誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ｣

義経｢すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ！｣

頼朝｢は？｣

頼朝｢帝やなくてワイらの時代作るで！！｣

義経｢官位もらったンゴ！お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ！｣

頼朝｢は？｣

[616 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:30.68 ID:ldlnqsBgM]

>>567
ニュー速の爺さん達は角栄をシナのスパイとか言って叩いてるけどな
いまだにアベを擁護してアベガーとか言ってるし

[617 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:44.49 ID:B+20iR4Ld]

いうて英雄に好き勝手させるとそれはそれで共和政ローマ末期みたいに国がめちゃくちゃになるし難しいンゴねぇ…

[618 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:55.30 ID:mccfRWlyM]

でも結局この判断が弱体化に繋がって北条家に政権乗っ取られる遠因になるんやから分からんもんよな

[619 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:56.75 ID:97UuqMlQa]

>>587
まあ北条氏やろ

ぶっちゃけ二代頼家と一幡までは殺すまではするつもりはなかったやろ結果的に殺してしまった形になったけど

[620 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:54:57.30 ID:jpI31MYH0]

>>610
大阪出て行って細々と血脈だけ残すっていう選択肢を蹴ったからしゃーないわ
身の程を弁えれば織田家同様に存続は出来たはず

[621 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:04.61 ID:xmbr69Js0]

>>610
家康「大坂から出ていけ」
秀頼「出て行かない」
滅亡やぞ

素直に大坂から出て臣下の儀礼をとればよかったんや

[622 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:04.62 ID:EAYrvuNx0]

>>494
でもTwitterで言うところの非公開の鍵垢とか裏垢みたいなもんだからな
公式垢より信頼できる

[623 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:08.26 ID:axkl7Pzdd]

頼朝って最後どうやって死んだんや？
ワイが見たのは政子の刺客に殺されたパターンやったけど

[624 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:15.84 ID:sdyJH2R+d]

>>610
ほんの数年前まで仲良かったのになんで根絶やしにするまでやるんやろなあ……

[625 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:30.08 ID:Y3aLhGyj0]

勝ちゃいいってもんでもないんだなぁ

[626 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:46.15 ID:+ZaapLk+M]

>>615
言うて頼朝も朝廷にヘコヘコしてたけどな

[627 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:55:54.47 ID:uGkNR4NM0]

>>602
主君も武士団も勝手過ぎるンゴ…→今度は身内が勝手過ぎるンゴ…→せや！ワイも勝手したろ！！

[628 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:06.27 ID:zqO0ni4Ga]

>>597
かわいい義経の弔い合戦という大義名分で奥州藤原氏攻めたの草

[629 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:08.50 ID:ldlnqsBgM]

>>623
馬から落ちて落馬やね

[630 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:10.87 ID:ZiosgiY30]

>>610
秀頼「お前より背デカいぞ」
家康「皆殺しな」

[631 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:16.49 ID:wYEq8qwPa]

でも太平洋戦争あたりに一般人が毎日書いてた日記とかあったらそこそこ価値はあるやろ

[632 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:48.71 ID:flveoFjFa]

日本史語るスレでだいたい中国史がセットで語られる流れ

[633 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:49.09 ID:npaeLRXy0]

死神こと行家オジが悪い

[634 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:50.85 ID:xmbr69Js0]

>>619
流石に実朝暗殺の黒幕を北条とするのは無理があるわ
学者たちの間でも否定されてるし
実朝死んだ後義時初始め鎌倉幕府はパニックになってるからな

[635 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:54.90 ID:ldlnqsBgM]

>>631
それサザエさんだろ

[636 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:57.54 ID:bqL4RWg2M]

>>625
そもそも武士が朝廷からウザがられたという経緯がある

[637 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:56:59.60 ID:VyV8KuNQ0]

秀吉「お願い…息子頼むメンス…」
家康「わかったで…！」
↓
家康「うわ秀吉の息子めっちゃデカいやん…殺したろ…」

[638 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:02.10 ID:GuOYJrY1a]

>>605
呂后みたいにとにかく有力者粛清しまくって皇帝すら好き放題やったけど国政としては能臣使ってまとめるパターンは強いよな
ヨシフくんはエジョフとベリヤつかってとにかく官民関係なくただ殺しまくったからな　そら崩壊するわ

[639 それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:57:08.59 ID:z1QGoGRaM]

フランス革命からのロベスピエールとサン・ジュストの処刑からのナポレオンの台頭の流れは面白すぎるよな