徳光和夫「田口翔より悪いのはミスした役所。なのに町長は『自分達は被害者』みたいな態度」

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 05:14:57.31

徳光和夫　4630万円誤送金問題　町長会見に「“自分たちは被害者だ”みたいな意識が見受けられる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea468a30e145912400db9b23f5925c11afff2a39

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:01:36.92

>>552
一応言っておくと俺は公務員擁護論者やぞ　
知り合いに公務員多いしな　国家と地方含め　労働三権の適用外なのも知ってる
後、採用人数が減ってるだけで給与水準はほぼ変わってないぞ　一人当たり人件費は削減してない

ただこの問題に関して言うと
・公務員の人数が減ったせい←×
→ 阿武町の公務員は人口割合で減ってない

・公務員のせいだ←×
→ 阿武町の体制がおかしい

杜撰な民間企業があって、それを民間企業全体の問題として捉えないのと同じ
例えば、知床のやつだってあの民間企業がおかしかっただけ
公務員がおかしいんじゃなくて、この町役場がおかしい
公務員批判じゃなくて、この当該役場、もっと言えば決裁責任者で町のトップである町長への批判ということを理解するべき

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:02:29.50

町長のせいで未来ある若者2人の人生が壊された

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:10.54

>>586
二人…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:15.29

被害者やん
何言ってんだこのジジイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:25.27

×　間違えて１人に振り込んだ

○　全員に振りこんだ後、なぜかおかわり先の振込先間違えた

やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:26.00

>>572
手薄なのは事実やけど元々公務員数がコロナなんか想定してないからな
それでコロナで直接のコロナ対応とか給付金バラマキとかでどんどん仕事増えて会計の処理数も増えてるんやから
普通に考えたら仕事回るわけないわ
でも人増やす予算はないこの役場の問題というよりかは日本全体の問題やわこの役所の人手不足は

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:29.30

何とかの法則ってのがあって
1件の重大なミスの下には数十件の軽微なミス、さらにその下には数百件の未然防止があるんや
何が言いたいかというとこの町役場のチェック機能はヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:03:51.00

>>326
4600万ご送金したときの対応なんて前例がないからできない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:22.30

>>578
マスコミならネットどころか早々に個人情報開示した町を責め始めるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:44.53

>>591
チェック体制というけどそんなもんどこの役所でも簡単に作れないからな
主任クラスが有能でないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:58.73

少なくとも田口に対しては間違いなく窃盗の被害者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:06.19

いうて町長からしたらとばっちりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:09.94

ぶっちゃけ恥だと思ってたらもうちょい殊勝な態度取るよな
これは代わりの町長立てた方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:58.84

悪人や犯罪者がいるのは前提としていかに自分を守るか、そいつらに隙を与えないようにするってのが社会の義務なんやから
自らの杜撰なミスで金悪人に渡したんなら叩かれて当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:06:28.87

ぶっちゃけ氷河期世代の採用を絞った弊害もあるんちゃうか？
まともに新人指導できる四十代おるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:06:29.90

町民「よくやった！町長は町を救った英雄や！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:06:32.22

>>586
言うほど田口に未来あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:06:50.09

民間なら仕事が増える→金が儲かる→ビジネスチャンスを逃すとアカン→人を増やすってなるけど（ブラック企業は知らん）
役所は仕事が増える→仕事が増える予算が減る→予算がないから人は増せない→崩壊

法律で役所の仕事が増えたら人も増やす決まりでも作らないと問題解決にならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:07:05.44

田舎はまた封建時代に戻ってるからな
士（公務員）農工商や

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:07:32.39

>>597
町長は政治家なんだから代わりって言っても選挙でえらぶしかなくね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:07:40.79

未来のない底辺おじさんG民が未来のない田口を未来ある若者とか言ってんの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:07:47.60

>>564
田舎だからそんなリスク有ると思ってないからこんなミスしたし実際居らんのやろ
やらかした以上当事者と上司が多少身銭切って交渉してたら返ってたかもしれんのにこのザマよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:00.58

>>590
本当は人減った分をシステム化すればええんやろうけどフロッピーの件を見る限りシステム化担当する人すらいないんやろな
都会の人がいる所ほどシステム化が進んで田舎ほど遅れていく負のループや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:02.18

>>602
公務員は特定世代の採用を絞るとあとでキツくなるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:04.23

>>590
人手不足かは知らんけど国も含めた大まかな事を言えばマイナンバーとかあるんやし効率化せんかったのが悪いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:15.94

>>9
間違えた奴も負担しろや
回収できなかったら役人全体の減給とかもすべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:18.83

>>599
政令指定都市とか特別区とか、国家とか人数キャパがそれなりにあるところは氷河期採用してるけど、こういう地方役所は、ほとんど氷河期採用してない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:29.61

>>249
返せない時点で0:10だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:08:59.16

そら若者は都心行くよな
知床の件といいこれといい地方は人間が終わってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:08.59

>>602
仕事は延々増えていくんだから（福祉の下方硬直性）、延々と公務員が増え続けて税金の負担が大きくなるが

いかに効率的にやるかを考えんと持たんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:25.59

返してくれなかったのは結果論やが
振込ミスに関しては起こるべくして起きたミスや
猛省しろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:26.68

役所のずさんな体制による不手際が招いた結果だからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:28.37

無職とかナマポ受給者みたいなガチ底辺ほど自分以外の一族郎党皆殺しにされたかのように公務員を恨むよな
傍から見てると異様やでそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:34.92

役所って実は職員の能力と責任感で成り立ってるからな
無能とか無責任な職員は図書館とかに飛ばして大事な仕事は有能で責任感のある職員にやらせるやり方や
属人的過ぎるからコロナみたいな災害が起きると簡単に崩壊するんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:47.09

前にここで見たんやがボーナスを職員全員が1回受け取らなければちょうど4600万円くらいになるんじゃなかった？
町も間違えたんだからそのくらいの負担するべきでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:00.33

>>610
法律で、公務員個人に賠償責任がないことがきまってる>>514

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:03.23

>>611
どうせ当時は数人か一人やろうからな
中途で入れるにしても三十前に入れないと育成はムリやわ

2022/05/22(日) 08:10:09.06

>>612
そもそも田口は過失じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:26.11

>>578
ワイは母親が心配や、もちろん本人も心配やが
成人して正社員として就職して家を出ていった息子のことでプライベートでマスコミにつけ回されている姿を見て心が痛んだ
母親としては義務もないのに役場の人間に協力して共に本人を説得したのにそれ以上なんの責任の取り方があるというのか
報道の姿勢については国民を扇動しないかどうかに十分配慮するようにちゃんとガイドラインを作るべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:33.96

役所にだけやたら当たりが強いやつにまともなやついない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:37.50

チェックの徹底とか言ってる時点で目視での確認して一生ミス続けるよ
こんな定型業務はミスってたら先に進めないようにプログラム作れば一発解決なのにアナログ人力でやってる以上救いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:10:57.99

あのさあ
役所のやらかしは確かにアカンけどやらかしたからってそれに乗じて物盗ったり横領したりしたらアカンのやで
相手がやらかしたから何やってもいいってそれ土人の理屈だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:11.04

正論だがあんたがいうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:16.37

>>618
マジで主任や係長クラスの能力がその部署の命運を左右するからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:40.61

>>619
7706万円だぞ
https://i.imgur.com/5p01tK5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:45.13

>>618
ほんまこれやな
コロナに集団感染でもしたらほんまに終わるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:12:10.29

>>623
母親はまぁそうやな
本人は自業自得のうんちや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:12:15.99

会計検査院もしょーもない重箱の隅ツンツンするくらいなら
こういう本当に改善すべきところを徹底的に指摘して役所に改善求める組織に変わるべきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:12:26.20

テす

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:17.44

これで職員に賠償させろとか言うてるやつ無職か大学生のアホなんやろな
もちろんなんらかの罰を与えるべきやろうけど阪本君だけが悪いんじゃないでこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:27.57

正論やろ
振り込みミスしといて全部相手が悪いかのように発言してたの子供みたいでみっともないわ
最近のお役所ってレベル低すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:33.95

>>591
ハインリッヒの法則やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:36.41

>>629
ほなボーナスを3分の2削れば行けるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:45.16

この問題が起きなかったとして新採と室長の二人で5月から6月の決算前後をどう乗り切るつもりやったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:13:46.01

>>249
過失じゃなくて故意だが
田口は「最初誤振込だと思った(そして口座を移した)」「一度は返すと応じた(が直前になって返さないと言い出す)」
この2つの発言のせいで不正利得と刑事事件両方が成立した

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:14:37.84

>>634
罰ってなんや？役所は何罪なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:14:42.98

>>638
そら時間外でゴリ押しするしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:14:51.79

あれ田口くん逮捕されたの？
20そこらで金も信用も失って更なる低みに落ちていくとは憐れ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:07.56

>>638
そもそも出納処理そんなに多くないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:07.66

>>639
なるべくして底辺になったみたいなムーブやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:12.23

信号が青でも一応左右見てから渡るやろ
自分が法律上正しくても相手がどれだけ悪い運転してても撥ねられたら終わりだからや
法律上有罪か無罪かと被害を許容できるかは全く別の話

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:17.45

>>634
庇ってるふりしてしれっと担当者の名前入れてくる鬼畜やな君

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:27.70

>>642
端から無いものは失わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:15:59.30

民間だったら二度と同じミスが起きないような恒久対策の方法まとめるまで徹夜な案件やからな
民間から公官庁に転職すると何だかんだベースの緩さにびびる
民間知らない奴は大変だー大変だーと毎日緩い環境でも文句たらたらやけどw

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:16:44.87

>>647
無いと思い込んでるが実はあるんだよね
ろくにツテもないのに前科者になったら終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:01.86

未だにネットバンキング利用してない時点でゴミカス擁護不能
そこら辺のジジイ事業主でも使ってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:04.29

>>634
職員が賠償しろは1番論外やね
責任者の減給処分ぐらいが妥当
職員全体が負担すべき問題ではないし、それで終わると根本の原因が有耶無耶になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:06.21

サンキューとくさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:09.22

>>648
それくらいの寛容さがないとシステムとして成り立たないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:12.18

>>638
1ヶ月は720時間もあるんやし行けるやろ(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:12.50

>>648
別に徹夜はせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:31.62

まぁこれからは他の自治体も今まで以上にチェック厳しくなるやろね
これまで1～2週間で済んでいた受給案件も2～4倍、平気で1～2ヶ月かそれ以上かかるようになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:39.44

まぁ一理ある
冷静に考えたらありえへんミスやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:55.84

常にギャンブルで頭使ってるだけあってまだボケてないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:17:56.57

田舎暮らしがやってみたくて移住して庭でトマトやきゅうりを育てながら普通に暮らしてた24歳の人生を狂わせた責任の一端は間違いなく役所にある
今回の債務を負うのは田口2000万、役所3000万くらいがハッキリいって妥当
あと町長は辞めるべき

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:08.11

というか既存の都道府県、市町村って枠組みをいつまで維持するかだよな
中国地方の5県って人口やと埼玉県くらいしかいない、四国地方の4県の人口は横浜市と同じくらい
どんなに住民が少なくても役場として最低限の機能を維持するためには少なくない人員が必要
市町村合併などの努力はもちろんしているんだろうけどそれでも小さな町村がいつまで日本国の基本自治体としての役割を果たせるやろな
抜本的な効率化をしないと人員スカスカで人的ミスがそのまま組織のミスに直結してしまう事態はもっと増えていくと思う
デジタル化で対処するにも限界があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:33.41

役所も大概アホなのはあってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:44.93

ぶっちゃけ今時フロッピーディスク使って人手不足ではないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:48.50

>>659
田口がホンマに使い切ってたらそれくらいでもええと思うが
多分、田口は隠してるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:48.51

高齢者ってほんと年と共に幼児に戻っていくよな
だいたいアノン化というか二元論思考になっていく

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:49.52

>>660
デジタル化してもジジババが対応できないからね
特に住民側の

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:50.47

これ決裁した側も悪いのは当たり前やねん
ちゃんと支出票確認したらおかしいって気付くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:53.31

>>607
フロッピーは銀行の問題らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:04.13

>>648
地方は場所によるけど本省は入ったばっかの新卒も普通に夜中まで残業させられるで　部署にもよるけどそれは民間も同じやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:04.34

>>648
お前みたいにすぐ民間だったらとか言い出す馬鹿おるけど民間も割とザルなとこ多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:18.63

>>659
そのまま返金しておけば一切狂うこともなかったんですがそれは
完全なる自業自得案件でしかねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:31.21

じゃあ誰が予算に空いた4600万円補填すんの？
町民のみなさん使われちゃったから支援金は配布しません
メンゴで済ますんかえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:53.59

>>669
提出される書類を見るとあきらかやね
大手企業はそれなりにちゃんとしとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:57.51

>>662
それは銀行側の都合らしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:15.16

>>648
民間と違って内部的にどうか、議会に説明できるか、国民が納得するか、予算は確保できるか、条例や規則の改正は必要かとか
色々考えること多すぎるから急いで徹夜して決まるものでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:25.45

>>670
そもそも振り込まれなければ魔が刺す事も無かったのでは？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:34.55

>>648
民間でも誤送金ぐらいよくある話やぞ言うて
ていうか普通は組戻か請求書出したら返金してくれるからな
損失はせいぜい振込手数料が差し引かれるぐらいのもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:42.74

>>667
役場側やぞ

「山口銀行は、FDなどによる振り込みおよび口座振替依頼データの授受については昨年5月末日を持って廃止させていただいております」

　山口銀行は、これまでFDで振り込みを依頼してきた顧客に対して、同行のインターネットバンキングを通じて振り込みをしてもらえるように交渉してきた。

「ただ、昔からずっとお取引していただいているお客様の利便性の観点からすると、FDを廃止するのは難しい側面があります」

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:51.09

>>667
フロッピーは入り切るくらい小さいデータであれば読み書きの遅さがメリットに働いてハッキングリスクが薄いとか言われてたな
国防総省やアメリカ軍の一部でFAXやWindowsXPと共にまだ現役なのもそれが理由とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:20:54.30

>>648
このレス効きすぎて公務員発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:07.83

誤送金👈まぁしゃあない

隠蔽しようとしたのか仮差押手続きせず本人に直接数日間返還「お願い」👈ガイジ

氏名発表悪いのはこいつ👈ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:13.49

合併して山口県安倍町にすりゃいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:15.23

>>664
スレタイしか読まずに相当的外れなこと書いてて恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:24.00

>>662
フロッピー自体は悪いとは思わんわ

銀行の電子決裁手数料が割に合わんだけかも知らんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:27.69

>>675
法は悪意アリアリって判断するやろうな