「捕手のリード力」とかいう謎の能力

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1それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:34:45.81ID:gkk6IOee0
現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています

2それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:36:05.56ID:y6ngGLCK0
りーどか

3それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:37:08.74ID:pDEpIKQB0
リードうんたら言うならベンチがサイン出せよ

4それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:38:33.32ID:P3R+/VGv0
リードに関しては絶対に打たれない、いわば正解はないけど
高確率で打たれる不正解はあるって印象

5それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:40:14.77ID:XDF9a+Fs0
ワイもエッチの時は優しくリードしてもらいたいな

6それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:42:08.38ID:TmomkEnxa
間の取り方とかとかもリードに含まれるやろし正直少し見ただけじゃ全くわからん

7それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:42:23.62ID:B1Iehe7f0
里崎「打てなきゃ意味無いよ」

8それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:42:57.01ID:QZoEx0z70
例えば高めのストレートが差し込まれてファールになった
次どうする?同じコースに抜いた球を要求するのがリードなんじゃないかな
始動が早くなった打者は高確率で空振りするね

9それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:43:10.05ID:JSQLb3nS0
メジャーは捕手が電子信号送ってるがあれベンチがやれよな

10それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:43:38.35ID:Y+orBn4f0
最低でも投手の得意な球や制球力、打者の苦手なコースや球、打ち取るセオリーは把握しておく必要ある

11それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:44:49.61ID:cqVen5gpa
>>8
差し込まれてるのに遅い球投げたら逆に合うかもしれねえだろ

12それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:45:24.90ID:g8QH8quw0
いつぞやのオリックスの捕手事情見てからは
捕球能力がゴミじゃなければもうなんでもいいだろって思うわ
どんでんのオナニーで木佐貫が苦しむ様は地獄だった

13それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:46:01.81ID:n88mUwcg0
>>4
なんかデータとかあるんですか?

14それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:46:35.89ID:n88mUwcg0
>>8
なにいってだ

15それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:46:57.46ID:TmomkEnxa
>>12
壁にすらならん捕手は地獄やな
ちょっと逸らしたの捕れんと投手も意識しだして悪循環やし

16それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:46:57.68ID:7KE9fPdL0
リードをWARに反映する手段ってあるの?

17それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:47:51.79ID:8R9p6E7J0
リードより囁き力のがウェイトデカそう

18それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:48:44.39ID:PM760EP6r
強い酒ほどリスク大! アルコールは免疫力を下げる|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63064060W0A820C2000000

19それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:48:59.41ID:vJrqT0HX0
叩く側も擁護する側もちゃんとした反論がしにくいから
意味のない議論だよ

20それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:49:09.44ID:psvWVM1xd
>>17
なお長嶋茂雄

>>8
変化球狙いだからそうなったとも言える

22それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:50:10.69ID:ihIbxpb9d
リード力はあるだろ
打者が何狙っているかを察して外す能力もリードやん

>>16
ない

24それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:50:48.53ID:MxZB0PSF0
>>16
そもそもセイバーメトリクスでリードなんてないことが判明しとる

25それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:51:08.12ID:fhC+OWq/a
佐々木-松川みたいにメジャーの捕手は投手主体で捕手はリードせずに投手にお伺いをたてている感じで考え方が違うからね

26それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:51:54.87ID:7KE9fPdL0
>>23-24
じゃあ敗退行為同然の全球ど真ん中に構える捕手がいてもそれは反映されないの?

27それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:53:31.31ID:3uEFEWVs0
捕手ってやる事多すぎない?
身体張って球止めて相手のデータ頭入れてリード考えて投手のケアして打席でも結果出さなきゃいけなくて

28それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:54:03.16ID:SmTRNpYXa
カウント煮詰まって勝負所に何投げさせてアウトとるか直感でイメージできてアウトを取れるやつやろな
それならワイもリード力はあるんよ

29それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:54:34.57ID:wSiiO9b8M
メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな

30それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:56:18.40ID:Ul/fAU/f0
投手との相性は間違えなくある

31それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:56:28.44ID:pDEpIKQB0
>>27
投手が打たれたら文句言われるしブラックよな
リードだけでもベンチがやればいいのに

32それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:57:24.40ID:oPFD5yyi0
上原レベルの制球力がないと意味ない

33それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:59:22.26ID:nz7B25r60
>>28
「直感で」ってのが難易度高過ぎや

34それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:59:22.81ID:2TmJw3zNa
仮に全球ど真ん中ストレートなら被打率は上がるだろうからリードに不正解は存在する
全捕手が工夫しているので大きな差は出ないというのはあるかもしれんがリードに意味がないとするのはおかしい

35それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:59:23.35ID:5R78fpw10
勝つ=リードうまい
負ける=リード下手
結局これに落ち着くやん

36それでも動く名無し2022/05/22(日) 07:59:41.04ID:85Kp/K5FM
日本のリード信仰はだいたい野村のせい

セイバーメトリクスでは捕手が与えるピッチャーの防御率への影響は殆どないとデータで出てる
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える

38それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:00:16.15ID:le/ajFvSd
>>34
セイバーで図れない程度の誤差しかないってことやないの

39それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:00:22.58ID:ofWhasX70
30球近く投げて変化球2球だけとか馬鹿げたリードするやつが正捕手だからな

40それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:02:05.32ID:U8CdGJIDa
要求通りならともかくど真ん中に投げてキャッチャーのせいにされたら堪らんやろ

41それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:02:10.15ID:imIDpBx0F
セオリー通りの配球で打たれる→読まれるリードしてるから悪い
裏を書いたリードして打たれる→セオリー通りに投げておけば良かったのに

42それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:02:54.88ID:7KE9fPdL0
そんなもんなんか
絶対真ん中にしか構えない壁山さんみたいなのが実際に出てきたら変わるんやろか

43それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:04:23.35ID:ks7SxOfO0
捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

44それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:04:32.78ID:P3R+/VGv0
>>13
それ持て囃してるやつおるけどデータと言い出した側が何も提示しないなら不確定ってだけだよね

45それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:04:43.29ID:OxJyIYaya
セイバーが絶対的ってわけちゃうやろ

46それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:05:04.16ID:ks7SxOfO0
 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

47それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:05:08.74ID:le/ajFvSd
>>42
そんなやつは1軍の試合に出られんからセイバーでは分析できないってことやと思う

48それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:05:23.05ID:8RVq9l2+0
身体能力は野球選手に敵わないンゴ…でも知能なら勝てるンゴ!
とか勘違いしとるチー牛達のサンクチュアリやからな
その日の投手の調子やミーティングの内容も知らへんやろに
よくあそこまで人を口汚く罵れるもんやと思うわ

>>42
真ん中にしか構えないけどボール自体は四方に散らすのはええ事や
明らかに外す為に外角に構えて本当に外に投げるバカもいるし

50それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:09:40.80ID:6oue5dlm0
西武が森いなくなったら失点すげえ少なくなったけどアレほんま

51それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:09:45.13ID:fhC+OWq/a
裏の裏は表になるし相手の狙い通りに投げても打ち損じることもあるんだから正解なんてないからね

52それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:09:54.24ID:tx4tulcd0
Pの能力を効果的に見せられるのがいいキャッチャーなんやで😙

53それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:11:05.80ID:n88mUwcg0
>>44
主張を理解するための質問だよ
データは言葉の意味の通り議論の前提だから

攻撃されてると思って怒ったの?

54それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:11:42.65ID:6HwRmKBn0
>>50
森復帰後に捕手のリード力があるかどうかわかるな

55それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:14:20.38ID:Kav0qtisd
>>50
オラつきすぎて萎縮してるんちゃうか?

>>40
小林信者が大城によくそれで文句言ってるわ

57それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:16:34.24ID:ofWhasX70
>>56
大勢が負けた試合は明らかに大城のせいだろ

58それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:18:12.52ID:93KDlAWl0
采配と一緒だよ
抑えりゃ官軍

59それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:18:51.20ID:mnonNEL5r
リードの意味ないんか… ほなベンチからキャッチャーと投手にランダムで指定されたコースと球種伝えればええんやな 電子機器で

60それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:18:56.59ID:JNWU/VhX0
どんでんや藤本みたいな内野手出身がリード厨拗らせてるの見ると乾いた笑いが出る

61それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:19:40.24ID:QKYOwHW/p
リードって間違いはあっても正解はない感じがする
仮にそうだとするとその間違いをどれだけ犯さないかって話なんだけど

>>61
明らかに打者の得意なコースを連続して要求するとか偏ったリードでもしない限り誰がリードしても同じや

63それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:21:55.20ID:8RVq9l2+0
>>61
でも再検証が出来ない以上何が間違いかなんてわからんやろ
そんなあやふやなもんで叩かれたらたまったもんやないで

64それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:22:14.05ID:xFbq8agf0
リード厨はガイジしかおらんからな
一昨日1球外し要求に対してデラロサがど真ん中に投げてホームラン撃たれてもリードが悪いとか言ってたやついたし半分病気や

65それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:22:33.42ID:6a2Gmv7MM
捕手出身でありながらリード厨アンチの阿部が監督になったらどうなるのか注目

66それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:23:25.41ID:6oue5dlm0
>>61
とりあえずインコースどれだけ投げられるかの差はあるとおもうで
経験不足というかあるいみ乗り越えるリードの壁なんやろけど
上記が出来ないと脳死アウトコース要求しまくるからな
とくにピンチでアウトコースしか要求しないやつ、おまえだよ

67それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:23:57.30ID:hv23jZb7d
よっしゃ!ならオールど真ん中のストレートを要求や!もちろん打たれても投手のせいな🤣🤣🤣

68それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:24:44.19ID:JNWU/VhX0
>>65
古田もリード厨バカにしとったからなあ
先人の実績考えると

69それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:24:47.81ID:W6J4iXpM0
この前のヤクルト阪神は捕手が違う試合だけめっちゃ打たれてたな

>>63
間違いは偏った要求や
あと人読みというかクセを見抜かれたり
「この捕手は3回速球を要求した後は必ず次に変化球を要求する」みたいな

71それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:25:31.72ID:UYQ56AQ4r
ああいうのは球種が読まれてるんじゃなくてバッテリーの性格が読まれてるだけや

72それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:25:47.02ID:n88mUwcg0
>>59
サイン交換しょうもないから無線は解禁するべきや

73それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:26:27.93ID:IK/a3CYy0
捕手別防御率とかあるけど
球場も相手もピッチャーのコンディションも何もかも違うのに参考になるわけねえだろと思う

74それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:26:41.51ID:Y3CMiPIx0
>>59
電子機器はベンチに持ち込み禁止

75それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:27:26.21ID:hv23jZb7d
全球オールカーブ9回完投とかでもええかもなあ
何点取られるんやろw
勿論リードは結果論ガイジは怒らんのやろなあwww

76それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:27:44.11ID:C4MCLRMGd
目に見えにくいから適当に語っても通っぽく見える

77それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:27:56.57ID:8RVq9l2+0
>>70
でもそれも裏をかいたリードと言えなくもないやろ
結局抑えられるかどうかが全てで抑えられなかった場合の責任を
投球よりリードに押し付ける風潮がワイは気持ち悪いねん

78それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:28:04.48ID:1ed4rXOT0
>>43
捕手のリードスレって毎回これみるきがするけど誰も触れないよな
これ以上のデータが出てこない以上リードは意味ないってことやね

79それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:28:16.65ID:xZ3s9BxS0
>>68
古田なんて解説でひたすらリードの話ばっかりしてるし自分がリード厨そのものやろ

80それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:28:25.11ID:C4MCLRMGd
>>67
なにいってだこいつ

81それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:28:50.21ID:6oue5dlm0
>>68
古田は捕手として当たり前に出来るだろってスタート地点だから
話が違うんやで、大半の人が当たり前に出来てないからな

82それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:29:59.04ID:YWog91et0
あの監督なんて構えた所に投げて無いのに抑えてるのを古田のせいにするなって文句言ってるからな
だから炭谷を捕手面で説教した事は一度も無い

83それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:30:27.02ID:8fuzymSsd
リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ

84それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:30:33.45ID:Uuq/sAZd0
古田は自分を基準に考えるイラチやし話にならん

85それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:31:03.20ID:hv23jZb7d
>>80
リード厨さん反論出来てなくて草なんだ😂

86それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:31:47.03ID:lerNMkbe0
>>84
監督と言うか上に立ったらアカンタイプやな

87それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:32:02.47ID:GRwRghEer
>>43
これで行くと壁性能高くて肩強い奴配置しとけばええってことか

88それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:32:58.80ID:C4MCLRMGd
>>85
リード厨に見えるならやっぱキチガイやでお前

89それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:33:25.81ID:JgfK30CaM
>>66
ぶつけずかつ真ん中に寄せずに
正確にインコースに投げきる投手がそもそもどれだけおると思ってるねん

90それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:33:29.08ID:Ul/fAU/f0
でも今日フォーク全然制球できてないなって日でも
フォーク要求しまくる論外なやつもいるしな

91それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:33:44.99ID:hv23jZb7d
>>88
すまんキチガイって事は自覚してるんだわ
で、反論は?😅

92それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:34:44.85ID:RflGLDK0M
理不尽な怒られ方もするけど
一方で投手が頑張ってくれさえすれば不相応な褒められ方もするしまあどっこいどっこいやな

93それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:34:53.30ID:TvWjFuaA0
石井一久はリードなしで180勝したぞ

94それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:35:11.73ID:Uuq/sAZd0
>>86
パワハラ上司そのものやな

95それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:35:16.85ID:6oue5dlm0
>>89
藤浪みたいなのは論外としても、ぶつけてもいいから有る程度インコースみせないと
踏み込んでアウトコース打たれるんだわ、とくにこいつアウトコースしか投げへんなって思われたら終わり

これがある意味捕手としてのリードの壁

96それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:35:35.10ID:l/Z6oThy0
甲斐で打たれる → 猛バッシング
高谷で打たれる → 投手がクソ
海野で打たれる → スルー

これは謎

97それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:36:00.82ID:Uuq/sAZd0
里崎「リードしてもその通りに投げられないやん」

98それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:36:35.57ID:UYQ56AQ4r
>>96
海野は頭の悪い早打ちが不評で捕手の話までいかないからな

99それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:37:29.70ID:xftXdQe40
谷繁「今の捕手はフレーミングを勘違いしてる。
みっともないからやめてほしい。」

昔の捕手たち(古田入り)
https://twitter.com/n_cing10/status/1430522516750012419/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

100それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:37:57.21ID:Ejej9v0Qa
捕手に払う金を投手に使った方が明らかに利口やん?

101それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:39:20.44ID:l/Z6oThy0
>>98
甲斐叩かれすぎてFAで出ていきそうで心配

102それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:39:49.10ID:bNISeV9B0
>>74
ばーか

103それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:42:55.88ID:hv23jZb7d
オールスローボール完投試合見てみてえなあ
リードに差が出ないなら100試合くらい施行したら4失点完投くらいに落ち着くかな?

104それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:44:18.17ID:QZoEx0z70
>>101
大丈夫だよ叩いてるのは一部のハゲだけだからね

105それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:45:11.79ID:iMjY2Mg20
ヤクルトの古賀の日と中村の日見比べたらよくわかるで

106それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:45:55.62ID:mGOyqoR90
変化球ばっか要求しまくるのは
どう考えても糞リードやん
投手に負担掛かりまくるし
テンポ糞悪くなるし

107それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:47:14.85ID:mGOyqoR90
関係ないとか言うのが良く分からないんやが
外角ばっか要求するキャッチャーが右方向にばっか連打されるのはリードのせいじゃないんか?

108それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:47:18.47ID:zAMINYKcx
日本の過度な捕手叩きは大体ノムさんのせい
リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる

109それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:48:07.86ID:mGOyqoR90
>>108
メジャーと日本は違くね?

110それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:48:44.05ID:Z+VoHBFgM
データ分析して打者の弱点調べるのが効果あるならやっぱリードも影響あるんじゃね?

111それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:49:14.08ID:ZwPWLM/GM
エンジェルスキャッチャー代わってから明らかに弱くなっとらんか?

112それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:49:25.90ID:3lbZTqum0
古賀と中村じゃ天と地くらい差がありそう

113それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:49:49.95ID:mGOyqoR90
>>110
だよな
内角苦手で外角得意なバッターに対して
外角攻めるのと内角攻めるリードが
どちらも同じってのは
納得行かないわ

114それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:50:11.84ID:ZfaAoH3ra
>>107
そんなことはめったに起こらんし
大抵は力ない打球が転がって打ち取られるかバットが空を切る
空気変えようかとインコース投げたとたんにフルスイングされてスタンドインやで

115それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:51:09.20ID:DUMx2qcT0
善し悪しはともかくリードの合う合わないは絶対あると思うけどなあ

116それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:51:28.75ID:mGOyqoR90
>>114
外角得意なバッターでもか?

117それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:52:04.66ID:qXRIJu1ad
>>87
なら甲斐が最強やな
フレーミングクソやけど

118それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:52:09.56ID:Z+VoHBFgM
あと打者の合ってる合ってないを感じとる能力って絶対あるわ

119それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:52:41.58ID:6oue5dlm0
>>110
そもそもリードの話ならアメリカとかはスコアラーやベンチが中心でキャッチャーに求められんけど
日本の場合はその部分をキャッチャーがやるって話しだからな

リードが指標化出来んのはどこまでリード通りに投げられてるのかわからんのと最終的な決断はピッチャーがするからやで

121それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:53:39.40ID:qXRIJu1ad
>>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ

>>118
スピリチュアルやね
阪神とか好きそう

古田は投手によって対応変えて気分乗せるの上手かったしそういうのも大事だったんやろね

124それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:54:56.53ID:ZfaAoH3ra
>>116
そんな打者そんなにたくさんおらんから

125それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:55:00.67ID:UYQ56AQ4r
勝手に球種決めて投げ込んできた村田兆治の相方が最強ということや

126それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:55:11.81ID:Wy9WkE6Q0
日本って捕手のリードにベンチが口出しすぎじゃない?
試合中チラチラベンチ見るやつ多すぎでしょ

127それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/05/22(日) 08:55:18.07ID:8QtISpr8a
投手打たれたらとりあえず捕手叩いとけという風潮

>>126
ノムさんの弊害やな

129それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:56:00.82ID:TMd0nLnld
コントロールアバウトな投手に緻密な制度を求めるリードする捕手はあほ

130それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/05/22(日) 08:56:46.67ID:8QtISpr8a
古田がリードしたらみんな抑えるようになるという風潮

パワプロのやりすぎだよね

131それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:56:57.43ID:Gk2xzw/x0
>>125
すげーなそれ

投手出身監督より野手出身監督の監督の方がリード厨になる現象マジでなんなん?

133それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:57:40.17ID:mGOyqoR90
>>121

内角得意なバッターに内角攻めしたりするの見たけどな
坂本に4球中3球内角ストレート投げてホームラン打たれたやつ
あれは糞リードじゃないんか?

134それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:57:49.79ID:sYM5acR20
MLBみたいに基本パワーピッチで相手の苦手な組み立てで押して、打たれたとしても確率高い方重視、みたいな考え方は日本は出来んやろ、前身守備や満塁策でガタガタ言われるのに

135それでも動く名無し2022/05/22(日) 08:58:10.84ID:l/Z6oThy0
ノーコンの選手のリードってよくど真ん中構えろって言うけどそれで打たれたら捕手の責任?

136それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:00:06.58ID:qXRIJu1ad
>>133
とある捕手が常に内角得意な打者に対して内角攻めしてるとかならまだしも
そうでないなら統計的にはノイズでしかないやろ

137それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:00:46.93ID:bPLm6ewPr
ド真ん中ストレートさえ投げなければそれなりにおさえられるよ多分

138それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:01:25.81ID:qXRIJu1ad
>>132
自分がよくわからんことに対して理屈をつけて安心したがるからそうなるんやろ

139それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:01:49.41ID:mGOyqoR90
>>136
統計的にノイズしかなくても
1点が入る場面がどういうところかによらね?
接戦の1点と 大差での1点は明らかに違うやん

140それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:02:08.21ID:Cvv0rPCa0
打つこと取ること投げること以外に重要なことってあんまないやろ

https://i.imgur.com/qdd5H79.jpg
これでキャッチャー叩くのが日本人

142それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:03:09.09ID:mGOyqoR90
>>141まぁストレートならホームランにならないんじゃね?ってのはあるけど
ど真ん中はしゃーないわな

143それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:03:35.88ID:TZNkBno9d
>>8
サトテルにホームラン打たれてそう

144それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:04:03.79ID:Z+VoHBFgM
投手も人間だし
気分よく投げられるかどうかは影響あると思う
サイン合わなくてイライラしてるシーンとか普通にあるし

145それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:05:08.06ID:Gk2xzw/x0
>>132
ピッチャー自身はリードに重きを置いてないかもね
あくまで自分の球の問題と

146それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:05:20.28ID:1OXMmzm10
直球しか投げない大勢を直球狙い撃ちして勝ったときにリードあるわって思った
変化球使われたらあっさり凡退したし

147それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:06:25.10ID:93KDlAWl0
抑えりゃ文句言わんけど
この間のヤクルト古賀みたいな臆病者の配球やって打たれるとより一層ムカつくわ
能力とか関係なく結局は見てどう思うかなんだわ

148それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:06:33.35ID:qXRIJu1ad
>>139
そういうある1事象を取り上げてこうやって言うても統計的には大差ないんやからそうとしか言いようがない
ある打者が1試合高めの球をサヨナラホームランしたからって、その打者が高めと接戦に強いとはならんやろ

149それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:08:04.19ID:RwrPl6RX0
ポーカーとか麻雀くらいみたいなもんやろ
あれも強い奴は強いらしいし

150それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:08:24.31ID:Cvv0rPCa0
リードどうこうよりポロポロされるのが投手からしたら嫌やろな
ちゃんと捕れと

151それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:09:53.15ID:02WnpWWH0
リードて結果論やん

152それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:10:21.63ID:YJiMS72oM
>>144
野球やったことないパワプロ勢はその辺を理解できないしねw
機械的にうまくいくならとっくに外人捕手をつぎ込んでるわけでw

153それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:11:17.30ID:02WnpWWH0
キャッチャーなんてボールを後ろに逸らさずに盗塁阻止だけしとけばええねん
配給は投手任せでええやろ

154それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:13:19.84ID:qXRIJu1ad
>>149
そのくらい明らかな差が統計であればそう言えるんやろけどなあ

155それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:15:15.74ID:gCr2lLR30
中村なんて散々こき下ろされたのにチームが強くなったら賞賛されるんだからいかにクソかわかるね

156それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:15:16.92ID:FsWYWdTM0
>>119
谷繁ですら同じリーグの傾向わかってる相手ばっかだからデータほぼ見てないって言うくらいだからそんなもんやろ

157それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:15:32.52ID:RwrPl6RX0
筒香がタイムリー打った打席とか全球アウトコースにストレート投げ込まれてて結果ツーベースやからな
データを盲信してたあのキャッチャーはガイジやと思う

158それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:16:58.47ID:xpaFHG470
https://i.imgur.com/ptMAxiI.jpg
19日のT-柿沼の配球wwwwwwwww

159それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:18:16.97ID:TTZfig+T0
https://i.imgur.com/PJtlgps.png
https://i.imgur.com/Qr7nBwW.png
https://i.imgur.com/ibfjTpt.png
https://i.imgur.com/NjNHwXl.png
https://i.imgur.com/GE1x3H5.png
大勢が逆転負けした時の大城のリードは批判されていいと思う
この後変化球混ぜたら普通に抑えてたし

160それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:19:31.70ID:f9docNvVM
良いリードは無くても根拠のあるリード出来るのは必要やと思うわ

161それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:20:05.77ID:2LT1s6vOM
里崎がよう言うてたけど結局説明できるかどうかってだけだろ
データ踏まえてかつその時の雰囲気等も込みで配球する
結果に対してどうこう言うからアホなんであって

162それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:20:21.41ID:25Tq9/lGp
リードや配球がない完全なランダムってことは例えば千賀がフォークとカーブを同じ割合で投げるってことやろ?
それで抑えられるわけないやん
捕手ごとに大した差はないかもしれんけど配球は意味あるやろ

163それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:20:57.64ID:tPZXIpN90
球受けた時にパーンていい音させて投手を気分良くさせる能力はどうなん?

164それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:21:12.14ID:eQSCMXQ0r
>>161
結果で効果があったか検証しないのは仕事完結してないから時間の無駄じゃん

165それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:21:49.64ID:19BUz94qM
リードは関係なくてもこいつは良いリードをするって敵味方に思わせられるのは能力やと思う

166それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:22:32.95ID:2LT1s6vOM
>>164
効果があるからデータが存在するんだろ

167それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:23:35.95ID:l/Z6oThy0
楽天も炭谷派とか太田派とかで喧嘩してるしどの球団ファンも捕手叩きやってるんやな

168それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:23:50.91ID:w2nYbC9xr
ノムカスが悪いわ

169それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:25:01.38ID:xftXdQe40
いつかのデータやけど
内外でも結構差が出るで

https://i.imgur.com/FmwKdSg.png

170それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:25:24.02ID:RwrPl6RX0
>>159
2枚目の6球目でアウトローにスライダー投げ込んで見送られてる時点でリードもクソもないわ

171それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:27:33.15ID:MqVprh4Yd
投手の投げミスが捕手の責任になるのマジで謎なんやが
投手をかばいたくてやってんのかそれとも捕手を叩きたくてやってんのか

172それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:27:38.69ID:ZfaAoH3ra
>>169
今でも同じチームにいる奴少なすぎぃ

173それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:28:13.61ID:Xh4IXfP8a
珍の井上とか「投手じゃなく中村にやられてる」とか勝手に劣等感持ってチーム全体が意識してるの見ると意味あるやろな
同じ球続けるだけで勝手に相手が余計なこと考えて自滅する相手側へのデバフや

174それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:28:28.87ID:qXRIJu1ad
>>162
捕手ごとに大差ないなら能力差が存在しないのと変わらんやろ
統計のやつもメジャーレベルではって前置きしてるし

175それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:28:45.18ID:0NhMtPa70
ベテランになるとリード褒められるのなんなんやろなあれ

176それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:28:52.73ID:ib0sX8+q0
>>162
ぶっちゃけ千賀がコースに投げられるならランダム配球で抑えられると思う

177それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:29:19.75ID:qXRIJu1ad
>>172
捕手って何かと理不尽にリードで叩かれるからチームに嫌気が差すのかもな

178それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:29:45.40ID:M6fDxryJ0
単なる配球だけじゃなくて、例えばボールでもいいから絶対に低目に投げなきゃいけない時に大きくジェスチャーしたり、ランナー警戒しなきゃいけない時に投手にもそれを促したり、諸々全てを含めてのリードじゃないの?

179それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:29:56.45ID:CNv15msO0
ストレートと変化球交互に真ん中投げてたらいいだろと思う
良くて3割やし

180それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:31:00.01ID:Xh4IXfP8a
>>178
自分がやる野球=パワプロのなんG民にそんなことわかるわけないやろ

181それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:31:21.47ID:ib0sX8+q0
というか相手はプロ野球選手な訳で素人目に見えておかしいなって思うことが起きてる時はブルペンの状態とかベンチで何か起きてると思うのが自然やと思うんやが

182それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:31:34.63ID:6kBghMmnr
野球ファンは煮詰まってくると投手の上澄みを求めて全部捕手のせいにしだすからな

183それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:32:07.93ID:i2BgX5A60
>>153
盗塁阻止さえもピッチャーのクイッククソだったらほぼほぼ不可能やからな
結局捕手の能力は壁性能とキャッチングやろ

184それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:32:08.33ID:wYrTYY8I0
パワプロのリードって投手能力上げるんだよな
そういうキャッチャーって相性含め現実には存在せんのか

185それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:32:09.93ID:ERN5P4KF0
少なくともここにいる素人がどうこう言えるようなものではないってのは確か

結果的に打たれたから叩いてるだけ

186それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:32:11.10ID:Cvv0rPCa0
>>178
あの大きくジェスチャーするの嫌がるピッチャー多いよな
あれでウンザリさせてることもあると思うといいリードとは言えんわな

投げっぷりもよくわからんわ

188それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:33:30.05ID:qXRIJu1ad
>>178
統計的にもそういう誰でもそれなりにやれてる要素では結果は大して変わらんってことやろ
捕球とか肩とかフレーミングは明らかに個人差あるから結果に影響が出るんやろし

189それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:34:10.67ID:M6fDxryJ0
>>186
まあその辺は投手による所はあるよな
投手が若手とかであっぷあっぷしてたら、捕手が落ち着かせてあげなきゃならんし
女房役とはよく言ったもんだわ

190それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:34:31.07ID:5mGrFBTi0
いいリードは結果論やけど悪いリードはあるっては聞いたぞ

191それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:34:46.23ID:Xh4IXfP8a
まあ実際主力投手どもにも「こいつとは組みたくない」とか言われて拒否されるような奴はリード力ないようなもんと言ってもええわ
誰とは言わんが

192それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:35:27.49ID:ib0sX8+q0
野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い

193それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:35:44.51ID:fhC+OWq/a
結局投げるのは投手だし捕手によって成績が大幅に左右されるような投手は重要な局面は任されないレベルってことだし、レベルが高くて状態の良い投手は誰が受けても変わらない

194それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:35:53.43ID:Cvv0rPCa0
首振って投げて打たれたのに捕手のせいにするアホ

195それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:36:30.68ID:RwrPl6RX0
>>184
オリの二軍では山崎勝己が捕るとフォークがよく落ちるって評判やったらしい

196それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:37:13.43ID:x1X++9ied
>>192
サインに首振ったとかそういうのは全くの無視やからな

>>180
(プロスピじゃ)いかんのか?

198それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:39:37.92ID:qXRIJu1ad
>>196
捕手リードを叩いてた奴が、投手が散々首振ってた記事を見て塩らしくなってるのを見て
こいつら実際の試合見てないんやろなと思ったことはあるな

199それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:41:16.38ID:MjxP9xRup
>>167
それはリードの件じゃなくて太田育てなきゃいけないのに炭谷使いすぎって話

200それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:41:27.59ID:QJvd1FYb0
リード神話を生み出したのは野村克也と水島新司が大体悪いよな

201それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:44:06.75ID:31bD9J/r0
谷繁クラスの捕手は1試合を通してトータルで打ち取れる様な組み立てを目指すからな
そこまで徹底してリードが効いてくるわけ

202それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:44:25.23ID:DUMx2qcT0
>>195
それ要は止めてくれる信頼感があるから思いっきり腕振れるってことやろ
壁性能大事やわな

203それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:44:48.50ID:SfGRP8350
贔屓の打者が打った時「相手の捕手リード悪いなぁw」って思うことなんかほぼ無いのが全てを物語ってるわ

204それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:45:57.04ID:VwLFA8r10
>>203
一応え?ここでインコース構えるの?とかはあるぞ

205それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:46:28.44ID:Gk2xzw/x0
>>203
確かに思わんなわかりやすい

206それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:48:16.00ID:omKwNDFFp
打てない上に燃えた古賀はどうすればいいんだよ

207それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:48:59.23ID:jE4ifKel0

208それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:49:05.56ID:8R9p6E7J0
狙って投げたところに100%行くなら有りそうやけどなぁ

209それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:49:59.24ID:oD0W9VwI0
リードなんて打てれば見逃して貰えるんだよなぁ
ソースはキノタク

210それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:51:33.43ID:qXRIJu1ad
>>209
普通に打撃のが大事だわな

211それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:52:07.63ID:J16c2xrOa
構えた所来ないしコースより球種やろ
ちな鷹

212それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:52:13.84ID:2LT1s6vOM
>>175
逆に若手捕手は失投すら責任負わされるからなぁ
そんなのを見まくった結果プロの捕手ですらリードに差なんて無いくらいに言う奴が大量発生したし

213それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:53:55.29ID:2LT1s6vOM
>>185
結果的に打たれてリード批判してるのなんてほぼほぼ首脳陣側だろ
なんG民はそういうときに明らかにリードが悪いやつですらオカルトと決めつけて擁護する側じゃん

214それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:54:49.96ID:NfhnXaBzM
インハイに…インハイに…

215それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:54:54.69ID:v+U084xK0
捕手の能力で重要な順は
フレーミング→ブロッキング→打撃→盗塁抑止→リードみたいなイメージやわ

216それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:55:58.77ID:7NusBnw/d
ピッチャーがすごければ打たれないやろ

217それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:56:47.57ID:SfGRP8350
野球のプレーの中で唯一「俺でも出来る」って部分が次の配球を考えることやからな
投げたり打ったり守ったりはプロの技術ありきやから口出せんけど考えることに関しては出来ると思うからプロのプレーに張り合ったりするんや
そういう奴らはゲームと違って狙ったとこに投げてもくれないし投げてほしい球投げてくれるわけでもないってことは忘れてる

218それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:56:52.13ID:qXRIJu1ad
>>215
ワイは打撃>フレーミング>捕球>肩>その他のイメージ

219それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:56:59.61ID:sRD/7uOB0
>>199
投手側が炭谷の方を選びたがるからしゃーない

220それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:57:03.10ID:ug0n+eiK0
インハイに……インハイに……(懇願)
外だ……(絶望)

221それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:58:25.85ID:G/JTl81n0
里崎も言ってるけど最低限守れりゃどのポジションも打撃が1番重要

222それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:58:28.33ID:VwLFA8r10
>>219
投手が安心して投げられるっていうのは案外大きいかもしれん
逸らさないって思ってればおもいきっていける

223それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:59:15.60ID:Gk2xzw/x0
>>217
打ったり守ったりにも文句言いまくりですが

224それでも動く名無し2022/05/22(日) 09:59:49.45ID:ERN5P4KF0
この間の大山が同点2ラン打ったのも大城が批判されててびっくりしたわ

真ん中に抜けてくる事も想定してリードするのがキャッチャーの仕事とか言ってて地獄
そんなん言い出したらどこにも構えられんわ
頭藤本かよ

225それでも動く名無し2022/05/22(日) 10:00:56.14ID:JoFBGh+ha
>>207

松川散々持ち上げられてたけど所詮高校生やな

226それでも動く名無し2022/05/22(日) 10:01:03.69ID:2LT1s6vOM
序盤ならともかく、終盤の一点を争う展開で3塁に進まれたときに落ちる球が使いにくいとか言い出す解説ほんま嫌い
プロがそんなアマチュアみたいな思考持たんといてくれやほんま

227それでも動く名無し2022/05/22(日) 10:02:30.72ID:2LT1s6vOM
>>224
申告敬遠しろってことやろ(適当)

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