「捕手のリード力」とかいう謎の能力
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現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています リードに関しては絶対に打たれない、いわば正解はないけど
高確率で打たれる不正解はあるって印象 間の取り方とかとかもリードに含まれるやろし正直少し見ただけじゃ全くわからん 例えば高めのストレートが差し込まれてファールになった
次どうする?同じコースに抜いた球を要求するのがリードなんじゃないかな
始動が早くなった打者は高確率で空振りするね メジャーは捕手が電子信号送ってるがあれベンチがやれよな 最低でも投手の得意な球や制球力、打者の苦手なコースや球、打ち取るセオリーは把握しておく必要ある >>8
差し込まれてるのに遅い球投げたら逆に合うかもしれねえだろ いつぞやのオリックスの捕手事情見てからは
捕球能力がゴミじゃなければもうなんでもいいだろって思うわ
どんでんのオナニーで木佐貫が苦しむ様は地獄だった >>12
壁にすらならん捕手は地獄やな
ちょっと逸らしたの捕れんと投手も意識しだして悪循環やし 叩く側も擁護する側もちゃんとした反論がしにくいから
意味のない議論だよ リード力はあるだろ
打者が何狙っているかを察して外す能力もリードやん >>16
そもそもセイバーメトリクスでリードなんてないことが判明しとる 佐々木-松川みたいにメジャーの捕手は投手主体で捕手はリードせずに投手にお伺いをたてている感じで考え方が違うからね >>23-24
じゃあ敗退行為同然の全球ど真ん中に構える捕手がいてもそれは反映されないの? 捕手ってやる事多すぎない?
身体張って球止めて相手のデータ頭入れてリード考えて投手のケアして打席でも結果出さなきゃいけなくて カウント煮詰まって勝負所に何投げさせてアウトとるか直感でイメージできてアウトを取れるやつやろな
それならワイもリード力はあるんよ メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな >>27
投手が打たれたら文句言われるしブラックよな
リードだけでもベンチがやればいいのに 仮に全球ど真ん中ストレートなら被打率は上がるだろうからリードに不正解は存在する
全捕手が工夫しているので大きな差は出ないというのはあるかもしれんがリードに意味がないとするのはおかしい 勝つ=リードうまい
負ける=リード下手
結局これに落ち着くやん セイバーメトリクスでは捕手が与えるピッチャーの防御率への影響は殆どないとデータで出てる
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える >>34
セイバーで図れない程度の誤差しかないってことやないの 30球近く投げて変化球2球だけとか馬鹿げたリードするやつが正捕手だからな 要求通りならともかくど真ん中に投げてキャッチャーのせいにされたら堪らんやろ セオリー通りの配球で打たれる→読まれるリードしてるから悪い
裏を書いたリードして打たれる→セオリー通りに投げておけば良かったのに そんなもんなんか
絶対真ん中にしか構えない壁山さんみたいなのが実際に出てきたら変わるんやろか 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3] >>13
それ持て囃してるやつおるけどデータと言い出した側が何も提示しないなら不確定ってだけだよね 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。 >>42
そんなやつは1軍の試合に出られんからセイバーでは分析できないってことやと思う 身体能力は野球選手に敵わないンゴ…でも知能なら勝てるンゴ!
とか勘違いしとるチー牛達のサンクチュアリやからな
その日の投手の調子やミーティングの内容も知らへんやろに
よくあそこまで人を口汚く罵れるもんやと思うわ >>42
真ん中にしか構えないけどボール自体は四方に散らすのはええ事や
明らかに外す為に外角に構えて本当に外に投げるバカもいるし 西武が森いなくなったら失点すげえ少なくなったけどアレほんま 裏の裏は表になるし相手の狙い通りに投げても打ち損じることもあるんだから正解なんてないからね Pの能力を効果的に見せられるのがいいキャッチャーなんやで😙 >>44
主張を理解するための質問だよ
データは言葉の意味の通り議論の前提だから
攻撃されてると思って怒ったの? >>50
森復帰後に捕手のリード力があるかどうかわかるな >>40
小林信者が大城によくそれで文句言ってるわ >>56
大勢が負けた試合は明らかに大城のせいだろ リードの意味ないんか… ほなベンチからキャッチャーと投手にランダムで指定されたコースと球種伝えればええんやな 電子機器で どんでんや藤本みたいな内野手出身がリード厨拗らせてるの見ると乾いた笑いが出る リードって間違いはあっても正解はない感じがする
仮にそうだとするとその間違いをどれだけ犯さないかって話なんだけど >>61
明らかに打者の得意なコースを連続して要求するとか偏ったリードでもしない限り誰がリードしても同じや >>61
でも再検証が出来ない以上何が間違いかなんてわからんやろ
そんなあやふやなもんで叩かれたらたまったもんやないで リード厨はガイジしかおらんからな
一昨日1球外し要求に対してデラロサがど真ん中に投げてホームラン撃たれてもリードが悪いとか言ってたやついたし半分病気や 捕手出身でありながらリード厨アンチの阿部が監督になったらどうなるのか注目 >>61
とりあえずインコースどれだけ投げられるかの差はあるとおもうで
経験不足というかあるいみ乗り越えるリードの壁なんやろけど
上記が出来ないと脳死アウトコース要求しまくるからな
とくにピンチでアウトコースしか要求しないやつ、おまえだよ よっしゃ!ならオールど真ん中のストレートを要求や!もちろん打たれても投手のせいな🤣🤣🤣 >>65
古田もリード厨バカにしとったからなあ
先人の実績考えると この前のヤクルト阪神は捕手が違う試合だけめっちゃ打たれてたな >>63
間違いは偏った要求や
あと人読みというかクセを見抜かれたり
「この捕手は3回速球を要求した後は必ず次に変化球を要求する」みたいな ああいうのは球種が読まれてるんじゃなくてバッテリーの性格が読まれてるだけや >>59
サイン交換しょうもないから無線は解禁するべきや 捕手別防御率とかあるけど
球場も相手もピッチャーのコンディションも何もかも違うのに参考になるわけねえだろと思う 全球オールカーブ9回完投とかでもええかもなあ
何点取られるんやろw
勿論リードは結果論ガイジは怒らんのやろなあwww >>70
でもそれも裏をかいたリードと言えなくもないやろ
結局抑えられるかどうかが全てで抑えられなかった場合の責任を
投球よりリードに押し付ける風潮がワイは気持ち悪いねん >>43
捕手のリードスレって毎回これみるきがするけど誰も触れないよな
これ以上のデータが出てこない以上リードは意味ないってことやね >>68
古田なんて解説でひたすらリードの話ばっかりしてるし自分がリード厨そのものやろ >>68
古田は捕手として当たり前に出来るだろってスタート地点だから
話が違うんやで、大半の人が当たり前に出来てないからな あの監督なんて構えた所に投げて無いのに抑えてるのを古田のせいにするなって文句言ってるからな
だから炭谷を捕手面で説教した事は一度も無い リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ >>84
監督と言うか上に立ったらアカンタイプやな >>43
これで行くと壁性能高くて肩強い奴配置しとけばええってことか >>85
リード厨に見えるならやっぱキチガイやでお前 >>66
ぶつけずかつ真ん中に寄せずに
正確にインコースに投げきる投手がそもそもどれだけおると思ってるねん でも今日フォーク全然制球できてないなって日でも
フォーク要求しまくる論外なやつもいるしな >>88
すまんキチガイって事は自覚してるんだわ
で、反論は?😅 理不尽な怒られ方もするけど
一方で投手が頑張ってくれさえすれば不相応な褒められ方もするしまあどっこいどっこいやな >>89
藤浪みたいなのは論外としても、ぶつけてもいいから有る程度インコースみせないと
踏み込んでアウトコース打たれるんだわ、とくにこいつアウトコースしか投げへんなって思われたら終わり
これがある意味捕手としてのリードの壁 甲斐で打たれる → 猛バッシング
高谷で打たれる → 投手がクソ
海野で打たれる → スルー
これは謎 >>96
海野は頭の悪い早打ちが不評で捕手の話までいかないからな >>98
甲斐叩かれすぎてFAで出ていきそうで心配 オールスローボール完投試合見てみてえなあ
リードに差が出ないなら100試合くらい施行したら4失点完投くらいに落ち着くかな? >>101
大丈夫だよ叩いてるのは一部のハゲだけだからね ヤクルトの古賀の日と中村の日見比べたらよくわかるで 変化球ばっか要求しまくるのは
どう考えても糞リードやん
投手に負担掛かりまくるし
テンポ糞悪くなるし 関係ないとか言うのが良く分からないんやが
外角ばっか要求するキャッチャーが右方向にばっか連打されるのはリードのせいじゃないんか? 日本の過度な捕手叩きは大体ノムさんのせい
リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる データ分析して打者の弱点調べるのが効果あるならやっぱリードも影響あるんじゃね? エンジェルスキャッチャー代わってから明らかに弱くなっとらんか? >>110
だよな
内角苦手で外角得意なバッターに対して
外角攻めるのと内角攻めるリードが
どちらも同じってのは
納得行かないわ >>107
そんなことはめったに起こらんし
大抵は力ない打球が転がって打ち取られるかバットが空を切る
空気変えようかとインコース投げたとたんにフルスイングされてスタンドインやで 善し悪しはともかくリードの合う合わないは絶対あると思うけどなあ >>87
なら甲斐が最強やな
フレーミングクソやけど あと打者の合ってる合ってないを感じとる能力って絶対あるわ >>110
そもそもリードの話ならアメリカとかはスコアラーやベンチが中心でキャッチャーに求められんけど
日本の場合はその部分をキャッチャーがやるって話しだからな リードが指標化出来んのはどこまでリード通りに投げられてるのかわからんのと最終的な決断はピッチャーがするからやで >>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ 古田は投手によって対応変えて気分乗せるの上手かったしそういうのも大事だったんやろね 勝手に球種決めて投げ込んできた村田兆治の相方が最強ということや 日本って捕手のリードにベンチが口出しすぎじゃない?
試合中チラチラベンチ見るやつ多すぎでしょ コントロールアバウトな投手に緻密な制度を求めるリードする捕手はあほ 古田がリードしたらみんな抑えるようになるという風潮
パワプロのやりすぎだよね 投手出身監督より野手出身監督の監督の方がリード厨になる現象マジでなんなん? >>121
内角得意なバッターに内角攻めしたりするの見たけどな
坂本に4球中3球内角ストレート投げてホームラン打たれたやつ
あれは糞リードじゃないんか? MLBみたいに基本パワーピッチで相手の苦手な組み立てで押して、打たれたとしても確率高い方重視、みたいな考え方は日本は出来んやろ、前身守備や満塁策でガタガタ言われるのに ノーコンの選手のリードってよくど真ん中構えろって言うけどそれで打たれたら捕手の責任? >>133
とある捕手が常に内角得意な打者に対して内角攻めしてるとかならまだしも
そうでないなら統計的にはノイズでしかないやろ ド真ん中ストレートさえ投げなければそれなりにおさえられるよ多分 >>132
自分がよくわからんことに対して理屈をつけて安心したがるからそうなるんやろ >>136
統計的にノイズしかなくても
1点が入る場面がどういうところかによらね?
接戦の1点と 大差での1点は明らかに違うやん 打つこと取ること投げること以外に重要なことってあんまないやろ >>141まぁストレートならホームランにならないんじゃね?ってのはあるけど
ど真ん中はしゃーないわな 投手も人間だし
気分よく投げられるかどうかは影響あると思う
サイン合わなくてイライラしてるシーンとか普通にあるし >>132
ピッチャー自身はリードに重きを置いてないかもね
あくまで自分の球の問題と 直球しか投げない大勢を直球狙い撃ちして勝ったときにリードあるわって思った
変化球使われたらあっさり凡退したし 抑えりゃ文句言わんけど
この間のヤクルト古賀みたいな臆病者の配球やって打たれるとより一層ムカつくわ
能力とか関係なく結局は見てどう思うかなんだわ >>139
そういうある1事象を取り上げてこうやって言うても統計的には大差ないんやからそうとしか言いようがない
ある打者が1試合高めの球をサヨナラホームランしたからって、その打者が高めと接戦に強いとはならんやろ ポーカーとか麻雀くらいみたいなもんやろ
あれも強い奴は強いらしいし リードどうこうよりポロポロされるのが投手からしたら嫌やろな
ちゃんと捕れと >>144
野球やったことないパワプロ勢はその辺を理解できないしねw
機械的にうまくいくならとっくに外人捕手をつぎ込んでるわけでw キャッチャーなんてボールを後ろに逸らさずに盗塁阻止だけしとけばええねん
配給は投手任せでええやろ >>149
そのくらい明らかな差が統計であればそう言えるんやろけどなあ 中村なんて散々こき下ろされたのにチームが強くなったら賞賛されるんだからいかにクソかわかるね >>119
谷繁ですら同じリーグの傾向わかってる相手ばっかだからデータほぼ見てないって言うくらいだからそんなもんやろ 筒香がタイムリー打った打席とか全球アウトコースにストレート投げ込まれてて結果ツーベースやからな
データを盲信してたあのキャッチャーはガイジやと思う 良いリードは無くても根拠のあるリード出来るのは必要やと思うわ 里崎がよう言うてたけど結局説明できるかどうかってだけだろ
データ踏まえてかつその時の雰囲気等も込みで配球する
結果に対してどうこう言うからアホなんであって リードや配球がない完全なランダムってことは例えば千賀がフォークとカーブを同じ割合で投げるってことやろ?
それで抑えられるわけないやん
捕手ごとに大した差はないかもしれんけど配球は意味あるやろ 球受けた時にパーンていい音させて投手を気分良くさせる能力はどうなん? >>161
結果で効果があったか検証しないのは仕事完結してないから時間の無駄じゃん リードは関係なくてもこいつは良いリードをするって敵味方に思わせられるのは能力やと思う 楽天も炭谷派とか太田派とかで喧嘩してるしどの球団ファンも捕手叩きやってるんやな >>159
2枚目の6球目でアウトローにスライダー投げ込んで見送られてる時点でリードもクソもないわ 投手の投げミスが捕手の責任になるのマジで謎なんやが
投手をかばいたくてやってんのかそれとも捕手を叩きたくてやってんのか 珍の井上とか「投手じゃなく中村にやられてる」とか勝手に劣等感持ってチーム全体が意識してるの見ると意味あるやろな
同じ球続けるだけで勝手に相手が余計なこと考えて自滅する相手側へのデバフや >>162
捕手ごとに大差ないなら能力差が存在しないのと変わらんやろ
統計のやつもメジャーレベルではって前置きしてるし ベテランになるとリード褒められるのなんなんやろなあれ >>162
ぶっちゃけ千賀がコースに投げられるならランダム配球で抑えられると思う >>172
捕手って何かと理不尽にリードで叩かれるからチームに嫌気が差すのかもな 単なる配球だけじゃなくて、例えばボールでもいいから絶対に低目に投げなきゃいけない時に大きくジェスチャーしたり、ランナー警戒しなきゃいけない時に投手にもそれを促したり、諸々全てを含めてのリードじゃないの? ストレートと変化球交互に真ん中投げてたらいいだろと思う
良くて3割やし >>178
自分がやる野球=パワプロのなんG民にそんなことわかるわけないやろ というか相手はプロ野球選手な訳で素人目に見えておかしいなって思うことが起きてる時はブルペンの状態とかベンチで何か起きてると思うのが自然やと思うんやが 野球ファンは煮詰まってくると投手の上澄みを求めて全部捕手のせいにしだすからな >>153
盗塁阻止さえもピッチャーのクイッククソだったらほぼほぼ不可能やからな
結局捕手の能力は壁性能とキャッチングやろ パワプロのリードって投手能力上げるんだよな
そういうキャッチャーって相性含め現実には存在せんのか 少なくともここにいる素人がどうこう言えるようなものではないってのは確か
結果的に打たれたから叩いてるだけ >>178
あの大きくジェスチャーするの嫌がるピッチャー多いよな
あれでウンザリさせてることもあると思うといいリードとは言えんわな >>178
統計的にもそういう誰でもそれなりにやれてる要素では結果は大して変わらんってことやろ
捕球とか肩とかフレーミングは明らかに個人差あるから結果に影響が出るんやろし >>186
まあその辺は投手による所はあるよな
投手が若手とかであっぷあっぷしてたら、捕手が落ち着かせてあげなきゃならんし
女房役とはよく言ったもんだわ いいリードは結果論やけど悪いリードはあるっては聞いたぞ まあ実際主力投手どもにも「こいつとは組みたくない」とか言われて拒否されるような奴はリード力ないようなもんと言ってもええわ
誰とは言わんが 野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い 結局投げるのは投手だし捕手によって成績が大幅に左右されるような投手は重要な局面は任されないレベルってことだし、レベルが高くて状態の良い投手は誰が受けても変わらない >>184
オリの二軍では山崎勝己が捕るとフォークがよく落ちるって評判やったらしい >>192
サインに首振ったとかそういうのは全くの無視やからな >>196
捕手リードを叩いてた奴が、投手が散々首振ってた記事を見て塩らしくなってるのを見て
こいつら実際の試合見てないんやろなと思ったことはあるな >>167
それはリードの件じゃなくて太田育てなきゃいけないのに炭谷使いすぎって話 リード神話を生み出したのは野村克也と水島新司が大体悪いよな 谷繁クラスの捕手は1試合を通してトータルで打ち取れる様な組み立てを目指すからな
そこまで徹底してリードが効いてくるわけ >>195
それ要は止めてくれる信頼感があるから思いっきり腕振れるってことやろ
壁性能大事やわな 贔屓の打者が打った時「相手の捕手リード悪いなぁw」って思うことなんかほぼ無いのが全てを物語ってるわ >>203
一応え?ここでインコース構えるの?とかはあるぞ 狙って投げたところに100%行くなら有りそうやけどなぁ リードなんて打てれば見逃して貰えるんだよなぁ
ソースはキノタク >>175
逆に若手捕手は失投すら責任負わされるからなぁ
そんなのを見まくった結果プロの捕手ですらリードに差なんて無いくらいに言う奴が大量発生したし >>185
結果的に打たれてリード批判してるのなんてほぼほぼ首脳陣側だろ
なんG民はそういうときに明らかにリードが悪いやつですらオカルトと決めつけて擁護する側じゃん 捕手の能力で重要な順は
フレーミング→ブロッキング→打撃→盗塁抑止→リードみたいなイメージやわ 野球のプレーの中で唯一「俺でも出来る」って部分が次の配球を考えることやからな
投げたり打ったり守ったりはプロの技術ありきやから口出せんけど考えることに関しては出来ると思うからプロのプレーに張り合ったりするんや
そういう奴らはゲームと違って狙ったとこに投げてもくれないし投げてほしい球投げてくれるわけでもないってことは忘れてる >>215
ワイは打撃>フレーミング>捕球>肩>その他のイメージ >>199
投手側が炭谷の方を選びたがるからしゃーない インハイに……インハイに……(懇願)
外だ……(絶望) 里崎も言ってるけど最低限守れりゃどのポジションも打撃が1番重要 >>219
投手が安心して投げられるっていうのは案外大きいかもしれん
逸らさないって思ってればおもいきっていける >>217
打ったり守ったりにも文句言いまくりですが この間の大山が同点2ラン打ったのも大城が批判されててびっくりしたわ
真ん中に抜けてくる事も想定してリードするのがキャッチャーの仕事とか言ってて地獄
そんなん言い出したらどこにも構えられんわ
頭藤本かよ >>207
草
松川散々持ち上げられてたけど所詮高校生やな 序盤ならともかく、終盤の一点を争う展開で3塁に進まれたときに落ちる球が使いにくいとか言い出す解説ほんま嫌い
プロがそんなアマチュアみたいな思考持たんといてくれやほんま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています