アメリカの記者「大谷は35本108打点23盗塁で防御率2.81、257奪三振ペースだよ？MVPでしょw」
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現時点で66本塁打が見込めると驚異的なペースで打ち続けているジャッジ。それだけに今季は打撃面でやや波のある大谷の“苦戦”を予想する声も小さくない。一方で、今の球界で唯一無二と言える二刀流戦士を根強く推挙する意見が絶えないのも事実だ。
そんな大谷をプッシュするひとりが、米メディア『The Sporting News』に寄稿するライターのジェイソン・フォスター氏だ。MVPを決める投票を行なう「全米野球記者協会」のメンバーでもある同氏は自身のツイッターで、次のように訴えた。
「ショウヘイ・オオタニの2022年のスタッツを予想しよう。打者としては35本塁打、108打点、23盗塁。投手としては防御率2.81、257奪三振だ。これは明らかに異常な数字だ。それなのに彼がふたたびMVPにはなれないと言えるだろうか？ 個人的にそれは譲れない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac746f908d7860c99946cfabffe938b962c08aff でも試合観てるとやっぱトラウトのがすげーってなる
多分エンゼルスファンの大半もそう思ってる >>3
でも本物のふたなりがAVにいたらそれだけで賞とるよね？ その内投手と野手でそれぞれMVP選ぶことになりそう その成績はあくまで予想であって今のペースはもっと悪ないか？ 今53奪三振しかしてないのにどう言う計算したら257ペースになるんだ 選手「大谷が相応しい」
記者「大谷が相応しい」
監督「大谷が相応しい」
数字遊びガイジ「大谷は相応しくない！」
答え出てるやん >>14
今年はまだわからんが去年に関しては公式投票で満票やし選手間投票でもトップやったしなぁ
ソガイみたいな逆張りでしか存在感示せん可哀想な奴がギャーギャー喚いてるんが哀れやった まあ二人分の活躍してるわけだからなあ
とはいえ.320 60みたいなのが出てきてもそっちが受賞できないってのもね >>14
なんJ民は野球をグランドでするものでなく机上で数字遊びするものだと思ってるからね >>14
これは去年から思ってたわ
選手たちは文句なしで大谷言うてるのに 大谷賞とか作って別枠にしないといかんでしょ
こいつがいるとジャッジ一生MVPとれないじゃん バーンズのサイ・ヤングみたいにどの界隈でも大荒れやったんなら分かるけどな 普通にトラウトやろ
むしろこんだけの成績残してMVPじゃなかったら可哀想過ぎるわ
何が二刀流笑やねんw 流石にこのペースならジャッジかトラウトだろ
二刀流だからって理由で毎回MVP取れたら選手からも他球団のファンからもヘイト買うぞ >>14
案の定このスレにもそういうバカいて草生える >>14
ワイらはプロだから (笑) 分かるから (笑) >>14
WAR作った人「WARは足して使うもんやで～」
WAR作った人が出した数字眺めてるだけの人「足して使うのはおかしい！！」
これが一番の謎
数字遊びすらできてないやん アメリカの解説者も討論ってノリじゃなかったけど話題には出してたな
今後MVPを選出する時に大谷より打てても大谷より投げられても、二刀流やって超えてない選手はMVPを取れないのか？って >>38
これほんまに草
足して使うとおかしくね？とか言い出してキチガイやで 大谷が3.00 10勝 200奪三振 .250 25本くらいだとどんな成績で勝てるんかなぁ
正直50本程度じゃ勝てんと思うが >>38
他のレス「warを足すとか頭おかしいやろ」
指標厨「そうなんか！この煽り使わせてもらうわ」
指標厨「warを足すとか頭おかしいやろ！」
頭空っぽの煽りカスとやってる事同じやん >>43
ワイが見たやつやと大谷がそのくらいの成績なら70本打つか4割打たないと無理だね言うてたわよ トラウトが怪我なく完走したらトラウトや
キャリアハイの年になっても不思議じゃない mlbっていう天井で二刀流やっちゃったせいで取り返しつかなくなった 誰も出来ないことを大谷一人がやってるんだから当たり前やろ 大谷がアジア人じゃなければこのくらいの成績でも毎年MVPだったかもな 成績はともかくよく体持ってるな大谷は
流石に連続MVPじゃなくていいと思うけど >>38
実際のところはどうあれポジションによらずフラットに見るための指標なんだからむしろ大谷を測るためにあるような指標なのにな 一番貢献した選手がMVPにならないといけないわけではないからそこは考慮したほうがええと思うわ
原理的に二刀流以外はMVP取れませんになってまう もうMVPとは別にMVFielder作ればええやん >>38
WAR作った人は大谷みたいな二刀流は想定しとらんかったんやからその理屈はおかしい 投球回は？
すぐマウンドおりるやつださいやつにmvpなんて渡せるか そもそも大谷は他の奴らには土台不可能な事をやっとるという前提があるからなぁ 2人でやる仕事を1人でできるんやから完走したらそら有利や >>68
サイ・ヤング賞とハンク・アーロン賞で良いのでは？ 悔しかったらお前も投げるか打ってみろが通用する存在がいることがおかしい war１位なら取るし１位じゃなきゃ取れない
それだけやろ なんやろなぁ…
ウサイン・ボルトよりも十種の武井壮の方が凄いみたいな言い分でホンマ好きになれんのよな
そのとりあえず足すっていう馬鹿っぽい理屈 実際これだけできたらタイトル無くてもMVPやろ
冷静に考えてヤバすぎるし 片方で大谷よりすごい選手は珍しくないけど結局両方できてんのは大谷しかいないからまあ >>76
関係あるよ
指標は想定の範囲にあるから指標として機能するんやで >>63
投手と野手でもフラットに評価して貢献度を比較できるんだから足すことにどんな問題があるのか もう意外性だけじゃMVP取れないけど
war1位になれば取っても文句ないでしょ 別にWARで機械的に選出するわけちゃうしな
そういう意味では既に一度MVP取った後では地区優勝とかも
影響してきそう >>78
その発想なら
体操で例えればなおさら納得行くんやないの >>88
なんで別競技のボルトと武井壮比べてるんや？ >>13
大谷は夏以降ピッチング良くなる傾向を鑑みたんやろ >>95
ファぅションキチガイレスバトルに逃げるな メジャーの選手たちが大谷がやべぇことしてるって言ってるのになんG民が凄くない言ってるのは何故なのですか？？ >>84
これだからバカは
WARがなぜできたのか理解してない
全部のポジションをあえて横一列に並べて貢献度合を測る指標なんだからむしろ大谷翔平のような測りにくい選手を見るための指標 真面目に大谷賞みたいなんができそう
メジャーに自分の名前を冠したタイトルが残るとかとんでもないよな 投手 二流
打者 二流
足したら一流ってやっぱりおかしいわ
ちゃんと優れた成績を残した選手にMVPは渡すべき ボルトが十種やったら武井壮にワンチャン勝てないよね
だから武井壮が陸上のキングオブアスリートなん？ >>104
だから別競技やん
大谷の場合は野球というスポーツの枠組みから外れてないやん >>104
ボルト並みの成績残してるやつは今のメジャーにいないし
大谷の成績は武井壮より遥かに上 MVPを二年連続日本人が取ったら冷めるから取れなくていいよ
それよりも打撃か投手のタイトルなにかしらとってくれればいい どうしても否定したいからってガイジになっちゃうの笑う 大谷が断トツで勝利に貢献してんならエンゼルス優勝じゃん WARは大谷のような選手を想定してないから二刀流を正しく評価できていない→分からんでもない
だからWARを足すのは正しい使い方ではない→意味が分からない
WARという指標が未発達な可能性は否定しないが足してフラットに評価するというのがWAR本来の使い方だし指標の扱いとしてはなんら間違ってない >>104
ワロタ
そりゃ十種競技で競えば十種競技の専門家が勝つだろ笑
短距離で競えば短距離の専門家が勝つし 二刀流なら無条件でMVPっておかしくね？
さすがに基準は見直すべきでしょ ジャッジも投げれば160出す化物やろけどなあ
投げればなあ 面倒臭くなってすぐファッキチムーブに逃げる奴って1番つまんねえよな >>118
発達は自分の意見を変えることができないからね
しゃーない >>104
それお前の感性で評価してるやん
二刀流はWARという指標の元評価されるからな
お前がその理論を推したいなら短距離走と十種競技をフラットに評価する指標を導入した上で提唱しろ 去年は明らかにMVPだろ
今年も30本100打点防御率3割台ぐらいなら候補に入るかね
とにかく怪我だけはしない事を願う >>118
まぁその言い分なら理解はできる
WARという指標に欠陥が見つかったんなら都度修正したらいい話
馬鹿な奴って数字を絶対視するから話ててもずっと平行線辿るんよな 納得いかないなら他の選手も投げればいいってだけ
両方それなりの成績残せば評価されるのは当然 投手成績よりも打撃成績上げないとMVPは違うと思うんだよなぁ >>124
何言ってんの？
陸上十種はそれこそ陸上界のWARやぞ？
各種目をポイント化してそれこそ足すんやから あと19～20回しか登板できないのに奪三振257なんかいかねーよ >>129
きみ5レスもしとる割には驚きの情報量の少なさやな >>134
16レスもしておいて全部見当違いなガイジに言われとうないw ここ見てると指標まともに理解してるのが5％くらいやし
又聞き情報で適当に語ってんのばっかや >>118
前半も普通に間違ってるけどな
強いて言えば二刀流登録という、明らかなアドバンテージが加味されてないくらいだが、それも個人成績を見るWARには関係ないし 去年はホームラン王争いしてたからわかるけど今年はアカンやろ
これでMVPなんか取ったら何の権威もない賞になっちゃうぞ どうしてもおかしいっていうなら指標の算出計算式のどこがおかしいのかFanGraphsだかBaseball Referenceだかの問い合わせ窓口にでもお気持ち表明してくればいいんじゃない
それが正しけりゃ採用されるだろうし現に今もWARの算出方法は都度都度見直されてるしな
まぁ感情論でおかしいって喚き散らしてるだけやろしどこがおかしいのかも分かってないんやろうけど 指標は人間が使うものであって
人間が指標に躍らされてたらアカンよ 野手と投手それぞれに専念しとるやつらの中で両方ともトップクラスの成績やから評価されたのに十種競技出してくるってどういう思考なんや
十種競技の選手が短距離ややり投げで本職と渡り合えるってことやぞ >>128
野手登録だと6点差以上じゃないと登板出来ない馬鹿なルールがあるせいで出来ない
野手でも自由に登板出来るようにするべき warってポジション関係なく選手を評価するための指標やけど
選手のポジションが関係なくなる訳ではないってのを理解してないやつおるよな
昔日本代表のスタメン語るスレでショート坂本一塁山川よりショート源田にして一塁坂本の方がwar高いから強いって言い張るやつおった >>136
陸上=十種競技ならその理論で成り立つよ。その中で幅広く全てをこなせるか、何かに特化するかでチームや個人の勝利に一番貢献してる奴がMVPでいいと思う
でも実際は陸上=十種競技 陸上=短距離
陸上=長距離 陸上=ハードルでもあるわけやろ？
競技性の違うものを比べようがないって話 全くの別競技で比較しようとするやついて引くわ
10種競技で例えるなら投擲もトラックも両方得意ってとこやろ 打撃と走塁と捕手の守備と内野手の守備と外野手の守備を足すのは疑問視しないのに
なんで投球だけは足すなって言うんや >>132
それは十種競技をやる上でのポイント化をしてるだけであってフラットな評価ができているという検証はなされてないよね
野球は同じ競技だから勝利数に正しく近似するかで評価が正しいかの検証ができるけど陸上で他の種目をフラットに評価してるかどうかを検証するの不可能だと思うがな 昨日の試合終了後のベンチの雰囲気はヤバかったな
あれまだまだ連敗続くと思うわ WAR足してそれが数値はおかしいってのはまぁわからんでもないけど完全別々に考えて野手投手にそれ以上の選手がおる！って言ってんのはバカやろ そもそも指標に踊らされるなとか言いながら自分は感情でしか語れてない時点で矛盾以前の問題や
115：それでも動く名無し：[sage]：2022/05/25(水) 07:16:18.84 ID:mOe8aX3j0
俺は60本ホームラン打つ奴の方が凄いと思うよ >>146
打撃と走塁と守備も比べられなくなるやん 投手 7点
打者 7点
今の大谷の評価ってこんなもんやろ？
これを足して14点ってのはナンセンス
公平に足して割って総合評価7
コレが正しい大谷の評価 >>54
2017年は絶対ジャッジが取るべきやったよな
ゴミ箱野郎アルトゥーベは土下座で謝罪してMVP返上すべき
てかゴミ箱関係なくとも
ジャッジ HR52 OPS1.049
アルトゥーベ HR24 OPS.957
やったらジャッジの方がMVPにふさわしいと思うわ
いくらアストロズは優勝したいうても当時ゴミ箱最盛期やったワケやし >>140
最も価値のある選手に送られる賞なんだから二刀流優位は当たり前じゃないか
二刀流できない選手はシルバースラッガーとかサイヤング争えばええやん >>79
去年のチンカス新人賞みたいなのでええやろ >>157
というか大谷を上回るには60本必要って言ってるようなもんでめちゃくちゃ評価高い >>157
60本ホームランは滅多に出ねぇもん
大谷の二刀流は毎年じゃん なんか1つに突出してないとMVPに相応しくないみたいな思想のやつ一定層いるよな
去年だってゲレーロペレスのゴミ守備を都合よく無視してるやつかなりいたし ジャッジ60本ならトラウトが40本くらいでとりそう >>154
野球という競技のなかでどれだけ貢献できるかって話やで
打つことも投げることも野球という競技の一括りなわけやからその両方で幅広く貢献できるやつが評価されるのは至極当然
十種競技で例えるなら短距離だけ速いやつより、全部平均以上できるやつのほうが評価されるのと同じ
まあ言ってもわからなそうやな スレタイなら余裕でMVPでサイヤングも獲るレベルだけどペースで見てもこんなよくないやろ？ それ以外のメンバー全部同じと仮定して
トラウトのいるチームと大谷がいるチームを戦わせたら
多分大谷チームの方が投手一枚増える分強いだろうから
大谷の方が凄いと思う PFかける系の指標は信用してないわ
今年とか神宮が平均より得点入り辛い球場扱い
からくりが大炎上ドームだから巨人は投手力で勝ってるチーム
意味わからんわ >>78
同じ陸上なら
100mでも銀メダル
マラソンでも銀メダルみたいなもんちゃう
無冠やけど凄い人に違いはないやろ >>172
いや理解できたよ
要するに野球のMVPは陸上の十種みたいなもんや言いたいわけだ？
じゃあいいんじゃない、今年の野球十種金メダルは大谷翔平選手で ブックメーカーのMVPオッズ
https://i.imgur.com/CrtgJRX.png
３０・１０勝・防御率２点台ならMVPでしょうな 二刀流は卑怯だから叩きますって路線の方が良くね
過大評価するなはさすがに無理がある。逆に贔屓が過ぎるから不公平だの方が正しい。 >>179
選手全員トラウトのチームと大谷のチームが戦っても
大谷のチームが勝つやろねｗ もし同じ選手が複数人居たら～で一番活躍出来そうなのが大谷やしな
それだけの勝利貢献度ってことやろ
ただ大谷が二刀流の究極形って訳じゃないから、今後同じようなのが出て来て埋もれる可能性は大いにある >>97
野球は100m走じゃなくて10種競技なんや
走って投げて打って守ってせなあかんから
この中でみんな自分の専門だけ特化しとる形やったけど、大谷は複数の競技が強いんや
10種競技＝野球という観点で、100m専門＝打撃専門よりは大谷の方が優れてるっていう考え方や >>160
それやと比較対象は10点/0点とかなんやが >>187
諦めてないっていうかむしろ要求が通って満足しとるくらいやわ
大谷翔平MVP=十種金メダルって考えたらショボいやん
ワイ、陸上十種はあんま好きじゃないし >>191
大溪は守備しない前提の身体だからな
守備したらぶっ壊れる 今年は打つ方は平均よりちょっと上くらいだけど投げるほうが数字以上の貢献をしてる
エンゼルスだけ1人投手多く使えるの冷静に考えてずるいで 朝から他人のとこでレスバしてるの草
働けよゴミども >>195
いやアジア人で10種でメダル取るとか滅茶苦茶すごいやろ >>195
大谷に限らず野球のMVP＝十種金メダルや タイトルも取ってないMVPって違うよな
イチローみたくプライドと長打を捨てて単打に徹するとかして意地でもタイトル取らなアカンやろ
今の大谷はただの便利屋やん 確かにボルトが100m9秒5で走ったとしても、じゃあボルトに十種で金メダルもあげろってなったらそれは違うわな
納得だわ
大谷選手MVPおめでとう >>202
朝から他人のとこでレスバしてるの草
働けよゴミ >>201
今後二刀流ブームが来て
大谷以上の二刀流選手は登場するかもしれんけど
やはり先駆者はそれだけで絶対名前残るしな >>2
分かってはいたことだけど並べてみるとまじで格が違うな
凡退の内容が違いすぎる 十種金メダルとか名実共にキングオブアスリートやんけ ？？？ 「10種嫌いだから価値はない、本塁打60本以上はなかなか見れないが二刀流は毎年見られるから価値はない」
おもろ ワイ的には打者でフル出場して1年間ローテ守ったらそれだけでMVPだわ
逆に年間60イニング程度のクローザーがどんだけ好成績だろうとMVPとは認めんわ よくわからんのだけど大差のゲームで野手登板して打たれたやつなんかも合算するの？ 1人で投手と野手の2人分活躍して登録枠1つ空けるんだから何なら単純合算以上の貢献まである
以下はないやろどんな理屈や >>204
せやね
MVPって名前に踊らされてたのはワイの方やったわ
野球十種の金メダルは普通に凄いし、かといって所詮は十種の金メダルかって気分にもなるし
気持ちの落とし処としては丁度いい気がする >>217
一人分あくわけやからな
足した上にボーナス+2くらいしてもええわ 二刀流がそれぞれの分野で並みより少し上の成績取るとMVP確定ってずるいやん >>191
埋もれるどころか二刀流上手い選手が出てきたらそのたび掘り起こされるだろ ベーブルースの時そうならんかったのか続かんかったのか今も大谷くらいしか聞かんし
大谷以降もちょっとそんな感じの選手がちらほら見えるだけなんちゃうかな？
なぜか非力選手がこぞって両打ち始めた阪神みたいな感じ >>214
それに関してはワイの完全な好みだから何言うてくれても構わんわ
十種が好きな人もおるやろうし100m走が好きな人もおるわな >>222
今季は打者としては中の上ぐらいやけど投手としてはここまでトップクラスやん >>226
好みだけで指標にまでケチつけ始めたからおもろいねんな 感覚麻痺してるけど当たり前のように投手野手両方やってどっちでも活躍できるってホンマ頭おかしいからな
いつ怪我や疲労が原因で終ってもおかしく無いから今の活躍出来てるうちは大谷がMVPや もしこれで毎年のように大谷がMVPレースに食い込むせいで専任 二刀流言うくせに先発した日は露骨に打たなくなるやん
先発した日も打ってこそ二刀流やろ
これじゃ投手の日と野手の日で全く二刀流になっとらんよ というか、合理的になりすぎてどんどん細分化されていって専門化されていってるアメスポの中で投手も打者もやってるからワクワクするし評価されてるんやと思うで
ジャッジが60本打ったとして、確かにそれはすごいことやけど、辿ればどっかにおる成績やし、想像はできた偉業なわけや
大谷の場合、多分漫画で描いても叩かれるレベルの夢物語を実現させてしまってるわけやからな
もっというと、野球あんまりみてなかったやつでもわかりやすい凄さで興味を引くってのも大きい >>224
ベーブ・ルースの時はDHなんてない
1973年に導入 そもそもエンゼルスで一番試合出てるっておかしいねん
先発した次の日か前の日くらい休んだらどうや もしこれで毎年のように大谷がMVPレースに食い込むせいで専任野手が評価されないことを問題視するならサイヤングみたいな「最優秀野手賞」を作ればええんちゃう？
サイヤング 専任投手
最優秀野手 専任野手
MVP 二刀流含めた投手野手全員
ええやろ トラウトが3回とってるしオオタニも3回とればいい
そこで大谷賞や >>229
勝利の貢献って意味では機能しとらん思うけどな >>234
先発して打った試合もたくさんあるぞ
最近しか観てないんだろうけど >>78
そもそもなんでも10種の代表が武井壮なんだよ
二刀流で大谷以上いないんだから10種の世界一位だせよ >>235
おくすり抜いたら
どこにもおらん成績やろ
二刀流とごかくレベル 最も優れた投手 サイ・ヤング賞
最も優れた打者 ハンク・アーロン賞
これがあるんだからMVPは最も価値のある選手が受賞するべきだし二刀流で取っても何らおかしくないわ >>241
また盛り返すん？
一人分開くだけで貢献度ダンチ言われたばっかやのに… 大谷のMVPに不満あるなら
むしろMVPが１人だけって決まりを見直さないといけないんやろ
投手野手で１人ずつとかにすればええんよ
そしたら納得やろ？ ソプラノとテノール両方の声が出せるやつがいたとして、一人で2役やってたら全くオペラ興味ないワイでも一回は見てみよかなってなるわ
そういう魅力があるのも二刀流のすごさ >>246
アーロンは守備が評価されてないからMVP取れなくてもいいとは思えん
最優秀野手賞作ろうぜ >>243
ワイはちゃんと通算で見たんやが？
最近しか見てないのは君やで >>243
先発した日は通算HR3本でOPS.700台後半しか打ってないぞ A 3割3分 35本 OPS.950
B 15勝5敗 防御率2.50
C 3割2分 34本 OPS.940
14勝6敗 防御率2.60
これでCがMVPはありえないってこと？ >>245
そういう意味やないねんなぁ
70本だとしても、今までの想像の延長線上でしかないねん
今までいた選手のめっちゃすごい版でしかない >>167
あれはそもそもからくりドームレベルの激狭マイナー球場やから論外や >>253
通算war70のトラウトおっても弱いし一人じゃどうしようもないやろ
チーム順位で評価する奴って野球みたことないんか >>267
リーグ4位チームで勝利に貢献しましたMVPって馬鹿馬鹿しくない？ >>223
歴史的にはそうやろうな
流行ったら大谷賞とか出来るかもしれんし
ワイが言いたいのは現役としてってことや
論点がそこやったから >>270
だからWARって指標にそもそも疑問があるんやけど？w >>256
じゃあ君の表現が下手なんだな
露骨って程じゃない >>272
あのさぁ…
貢献度の話で順位出すとか野球を個人競技かなんかと勘違いしてんの？ 二刀流で増える投手枠分の貢献度を加味した進化版WARの登場が待たれる >>169
いやいや、打者で賞取りたいならホームラン王とか打点王とか色々あるじゃん
MVPって文字通り大谷に相応しいような賞だからな
悔しかったら同じような活躍してみろって話 ここは
シャーザーは領事に気づいてない、ドナルドソンの発言にに悪意はないって本気で思っとるやつがおるとこなんやで >>276
MVPやWARってそういうことやないの？ この前「これからのDHのWARは投手成績も含めなければいけない」みたいなこと言ってるクソバカエセ指標厨いて草生えたわ >>266
去年のエンゼルスの各個人成績眺めてわからないならもう黙っとけばええぞ ID:mOe8aX3j0ちゃんの人気に嫉妬
俺もガイジのフリすればよかった >>275
259 それでも動く名無し sage 2022/05/25(水) 07:45:34.27 ID:EpnIEcU/0
>>243
先発した日は通算HR3本でOPS.700台後半しか打ってないぞ
先発した日は全く打てないからな >>255
まあ確かにそうやな
最も優れた野手が表彰される賞が必要やな MLBの現役選手が選ぶMVPとMLBの記者が選ぶMVP両方を獲得してるのに外野が相応しくないっていうのほんとおもろいよな 途中で大谷確変モードに入って40本くらいは打つやろ 十種競技っていうとアイツがチラつくからイマイチ価値がわからなくなるわ バレンティンと松井秀喜なら松井の方が勝利に貢献してたよね >>287
うんだからそのレスが最初ならいいよ
まるっきりダメみたいな表現してるから指摘しただけで イチアンみたいなもんやろみんなから褒められてるやつを叩きたくなってまう病気や >>295
あとに引けなくなってて草
先発時に打てるデータもってこいアホ >>294
イチローや大谷が絶対に受賞できないグッドガイ賞もってるからな もし5年くらい二刀流続けて去年並みの成績維持したら、大谷賞ができる可能性ってある？？ >>297
253：それでも動く名無し：[sage]：2022/05/25(水) 07:44:50.50 ID:mOe8aX3j0
>>249
じゃあなんでエンゼルス弱いんだよ
266：それでも動く名無し：[sage]：2022/05/25(水) 07:46:00.37 ID:mOe8aX3j0
>>262
去年だよ去年
272：それでも動く名無し：[sage]：2022/05/25(水) 07:47:37.12 ID:mOe8aX3j0
>>267
リーグ4位チームで勝利に貢献しましたMVPって馬鹿馬鹿しくない？
俺もこんなガイジになって爆釣りしてぇや >>303
松井秀喜は凄いよ
チームが勝ってるんだもの >>185
こういう時はジャッジとトラウトに賭けといて大谷応援が精神的にいいぞ じゃあ打って守って投げられる三刀流のフィリップス君は毎年MVPだな >>304
ユニバーサルDHが導入されなくて大谷がいつかナに移籍したら、投手シルバースラッガーがオオタニ賞になる未来はあったかもな
江戸丸みたいに >>273
もし来年にでも大谷を超える二刀流が出てきたとしたら多少は影薄くなるだろうけど埋もれる事はないでしょ
チャレンジャーとして大谷がこういう道を拓いたのは野球史でずっと評価され続けると思うわ >>305
毎年受賞者なしになるやろ
ナリーグでもDHあるんやし投手が打席に立つことがないわ ワイ「MVPはワールドチャンピオンから選出するべき」
識者「………」
何も言えんかったわ >>185
たぶんこの記録は今年は無理やろうけどもし達成するなら満票やろな 去年の大谷が今年のエンゼルスに欲しかったよな
ルールも変わったしエンゼルスは強いし ワイは去年は大谷翔平がMVPで文句ナシやと思っとるけど
それは別にWAR(笑)が凄いからじゃないって話よ
勝利に貢献した指標って馬鹿馬鹿しいよね、4位なのに 100勝
300号
これできたら殿堂入りできるんやろか >>314
通称オオタニルール作った時点でな
テニスのマツオカルールも足つるたびに未だに言われるし お前ら誠也の試合見ないんか？
先制点入れててカブス快調やぞ >>320
元木の何を分かっとるんやお前が
黙っとけカスが 最も価値のある選手なんだから
WRCが一番上のやつでいいんだよ そもそも二刀流で成績残し続ければMVPなんてなくても殿堂入りするやろ 結局勝てないやん
MVPは最も活躍した選手に送られる賞やぞ？
活躍ってのは簡単に言うたら勝利の事や
勝利に貢献しとらん奴に渡せねーよ 大谷は二刀流だからMVPみたいな論調を見ると
三冠王ミゲレラとトラウトのMVP論争の時代に戻った感があるな 大谷って投手だけだったとしてどのくらいの打撃成績残したのかは気になる
桑田に勝てるやろか >>336
たまにいるけど大谷くらいの成績を残せず断念するんや >>323
それは当確でしょ
そこまでいかなくても長期離脱せず後5年ぐらい二刀流やってキャリア終盤は片方ってだけでも十分殿堂入りできそう >>338
そしたらエンゼルス優勝に導くくらいの成績残したら大谷MVPでええやろ 二刀流やると言っても超難しいからな
やるなら投手としては中継ぎのクオリティが最低限だし
打者としても下位打線程度のクオリティが必要
どっちかスランプになるとすぐどっちかに専念しろと言われるし NPBのピッチャー→中6日でヒーヒー言ってる
大谷→移動がめちゃくちゃきついメジャーで中5日でピッチャーやりながら休養日はDH入ってます
これ異常だよな >>342
しかもホームラン打てないといけないからな
アヘ単ではやる意味ないし >>342
本人も言ってたな
結果を出さないとどちらかに専念する事を選ばされるって >>343
出場試合数もエンゼルスの他の野手より多いしな 去年は初物ご祝儀やろ
今年仮に同じ成績残しても無理やな そもそも昨年抜きにしても打者で20本は打ってるからな
これを忘れられてるよな 二刀流やってどっちもスランプなったら本末転倒やしな 代打の切り札兼ビハインドロングとか便利そうだけどそれでも専念白になるんだろうか 人気がある→売上や再生数が凄い
だったのが
売上や再生数がすごい→だから人気かある
みたいな逆転現象が昨今のネットではよく起こってるじゃん？
そういうのが指標に踊らされてるって思うんよな
大谷のWARってそれに近い感じ
MVP→WARも凄いやなくてWARが凄い→だからMVPってなってんじゃん？
やっぱ違うと思うけどね でもほんと大谷楽しそうに野球やっとるわ
少年野球かよってくらい楽しんでそう >>307
松井が勝たせてたわけではないけどな
勝率貢献数を示すwarが微妙やし >>349
＞去年は初物ご祝儀やろ
WAR１位やったし文句なしやと思うで
ご祝儀とかいう下駄履いたわけやない 言うて30本10勝 防御率2点台 257奪三振 って下手すりゃ今後100年出ないよね >>356
ワイは松井は凄かったと思うよ
イチローと松井秀喜でどっちが勝利に貢献してたかって言ったら
あらゆる指標を度外視してでも松井秀喜を押す >>355
それ以外の原動力なさそう
あんな恵まれたフィジカルエリートが趣味まで野球なんやからそら誰も敵わんわ いやもしジャッジが66本↑打てたらMVPはさすがにジャッジやろ？ スタッシー戻ってきてウォーラクマイナー落ちやて
良かったな 大谷ってWAR合算でも謎の下降補正かけられとるし40本でもギリギリやろ >>361
それをできるほどの選手が出てきてもやらせるかという問題だよな 単純に記録が常に100年ぶりで
しかもベーブルースと大谷2人だけの記録クラブってのがカッコよ過ぎる 今年は無理だろ
ジャッジとトラウトがfWAR11超えペースなのに >>315
大谷がもらうんやぞ、MVP毎年同じじゃつまらんやろ >>370
まぁジャッジがこのままホームラン打ちまくれば勝てないやろうな 微妙に見えてたけどシーズン換算したら今でも十分やべぇな >>361
どうなんやろな、マラソンの記録とかもそうやけど
先人が成し遂げると「あ、可能なんや」ってなって
記録が伸びるんよね
今大谷見てるキッズも自分もやるってなるやろうし
コーチもやらせてみようって意識になるやろ >>364
そらそうやろ
大谷は打者専念して66本打てるんか？って言ったら打てるわけないし 去年ゲレーロを応援する他のドミニカ選手達が
これじゃ大谷は毎年20本塁打と10勝してMVP取り続けることになるけどいいのかって
意見してたけど真実味を帯びてきたな どうせどこかでスペって消えると思ってる
去年はまさに奇跡のようなシーズンだった MVP選出の基準として何か一つタイトル取れたらとか条件付けるとええんちゃうかな >>382
いいだろう
過去のMVP保持者もなにかしらケチつく部分はあったやろうし 1週間くらいライト守ってくれないかなDHウォードに貸してあげよう >>362
質問ばっかで返信に何も答えんし自分の意見はスッカスカで恥ずかしくないんか >>374
これはほんとそうだと思う
だからと言ってもし記録抜かれても先駆者になった大谷が色褪せる事はもうないんだよな >>381
グラミーがどうとか聞いてたけどアレあんな人気なのな そもそも去年のライバルってそもそもレベルが低すぎるんだよ
ゲレーロはファーストが取るには突き抜けなさすぎ
セミエンもOPS大した事なさすぎ
近年のトラウトベッツの全盛期の記録と勝負してたら普通に割れてたし、今年のトラウトジャッジなら普通に負けてもおかしくない >>394
つまらん奴に限ってアフィ転載気にしてんのすっごいダサいね むしろ不満あるならどんどん二刀流出て来いやって感じよ
メジャー全体で20人ぐらい二刀流選手が居たらめっちゃ盛り上がるし 去年はめちゃくちゃ打つバッターがピッチャーもやれてるって感じやったけど今年はめちゃくちゃ抑えるピッチャーがバッターもやれてるって感じやな >>382
大谷のやってることがどれくらいの難易度なのかわからんから
判断が難しいんよな
ルールや人々の意識が変わったことで二刀流の選手が
今後どんどん出てくるのか
それも大谷はユニコーンのままなのか
前者なら毎年20(30)本塁打と10勝してMVP取り続けることに反対やけど
後者ならMVPにしなかった場合、将来「何で大谷はMVPじゃなかったんだ？」
ってなるだろう やれるもんならやってみろって言われてるのにやらんで文句じゃーね 大谷個人としてはめちゃくちゃすごいんだけど2WPって戦術としてあんまりいいようには感じないな >>401
どうやったら君のそのレスがアフィに転載されるのかあらゆる角度から検証してみたいわ >>406
今日はワイの必死見て一日ムカムカするんか？ そもそもMLB側が野球人気復活目指してめっちゃ大谷推してるからな >>407
もしかしてだけど、手帳とかお持ちですか？ >>409
困ったらまた質問して恥ずかしくないんか？ワイはお前と違って仕事は持っとるで
手帳は持っとらんけどな 大谷ルールだけは選手会とオーナー側全く揉めずに一発合意やからな
推し方凄いわ >>413
ツーウェイプレイヤーじゃないの
別にここは二刀流でいいのにな >>413
2 way pitcher やろ
知らんけど 二刀流としての比較対象がおらんから難しいな
去年みたいにタイトル争いして投手としてもそれなりにってなれば取れるんだろうけど、投打ともに並の成績だとぱっとしない >>399
どっちか通用するのですら難易度めちゃくちゃ高いのにそれを両方やってんのが大谷だからな
他の連中が遊んでる時間を野球に使ってるんだからMVP貰って当然だと思うわ
メジャーリーグでこんなんできる奴居たら逆に教えてほしい 二刀流しないと実質MVP取れないとかずるいわ
それならみんな二刀流するようになるだろ >>414
二刀流だとダブルソードスタイルとかになるからダサくね？ トラウトってあんまり抜けてるイメージない
めっちゃいい選手だけど飛び抜けて率高いわけでもHR多いわけでも盗塁多いわけでもない
でも指標見たらとんでもないことになっとる >>421
いやだから向こうではツーウェイプレイヤーでいいけどここは日本なんだから二刀流って書いた方が早くねーかって事 デグロムは最初から二刀流として育成してたら
かなりやれたんやないかって気がしてるんよね >>415
なんか両手で投げられそうなピッチャーっぽい >>417
比較対象おらんまま引退して
その後にアメ公がチャレンジしてみて初めてヤバい難易度理解するんやろな 二刀流したらみんな大谷並の成績残せると思ってるアホが大谷批判してそう >>422
不調がないからな
その月々で1番良い選手ではないけど常に3番目くらいには良いっていうのを延々と続けてるマシーン >>414
二刀流はいいんだけどワイはリアル二刀流という言葉がキモくて嫌いなんや
その流れでツーウェイプレイヤーを使うことにしてる >>429
野球を個人競技だと思って批判してる奴もいるからな >>427
どっちもマイナスだからワースト賞候補だぞ 先発投手が登板日以外は休養調整して次投げてる
その間プレーするなんて頭おかしい
結果だけじゃなくまずその過程がクレイジー >>420
そのための大谷ルールだと思ってる
二刀流推奨ルール >>431
それは同意
リアル二刀流って変なワードを広めた奴の罪は重い こんなに凄い選手なのにNFLやNBAの選手に知名度で勝てないってマジなんか？
大谷アンチの捏造でしょ？ 去年異常値やったからなあ
今年と去年の数字が逆なら2年連続あったかもな 十種競技で例えてるガイジいるけど野球はピッチャーバッター(+守備)でせいぜい2,3種だろ 一部にそういう意見があるってだけだろ
WAR大差で負けてんのにMVPとかあり得ない そもそもMLB側が今の四球かHRかの塁上で全く動きのない野球を改革したがっているからな
退屈じゃない野球にしたいからの大谷推しよ >>438
NFLはそもそも人気が段違い
NBAは経済規模的にはMLBが若干上やけど
選手の知名度だけはやたらある、下手したらNFL選手より有名かもしれん
でも試合ちゃんと見てる人はそんな多くない そもそもMLB側が今の四球かHRかの塁上で全く動きのない野球を改革したがっているからな
退屈じゃない野球にしたいからの大谷推しよ シャーザーがDHで毎日打席経ったら大谷並のホームラン打てるのか
ジャッジが投手として毎週先発登板したら大谷並に三振奪えるのか？
そんな事も分からない馬鹿はもうレスすんの辞めろや ジャッジがコケなきゃジャッジ
ジャッジこけたらトラウトだろ MVPなんて総合力評価なんだから大谷でええんやないん？
全盛期お薬ボンズみたいなのがいれば二刀流じゃなくてもMVPいけるやろ ランディジョンソン辺りなら二刀流出来そうな身体してたよな >>422
一回盗塁王獲ってんぞニワカ
今は怪我のリスクを考慮して走ってないか、太って走れなくなったかの二択や 中6日で介護ローテとか言われてるけどほんとに介護されてるのは中4日しっかり休んでる他の先発の方だよ シーズン始まってそんなに試合してない時のシーズン何本ペースとかほど当てにならんものない MLBの選手の知名度はガチで低いからな
スーパーボウルの中継ですらブレイディの比較対象で何故かMLBの選手出てこないレベルやし
最近まで一番知名度あった野球選手がティーボウという元NFL選手だったという衝撃的なデータあるぐらいやからそれぐらいのもんや MVPって後半型のが取りやすいし現時点で想像できないやつが取るよ
例えば2012年序盤はみんなハミルトンが取ると思ってたけど結果はミギーカブレラやし >>381
そりゃ大谷のインスタフォロワー数、千鳥ノブの半分やし😢 3割30本100打点20盗塁10勝防御率3.00の選手を越えてMVPとるにはホームラン何本打てばええんや？ >>445
なんで大谷だけ悪意ある限定的な調べ方してんの
お前は野球コンプのヘディングガイジか？ お薬全盛期みたいなバカスカ打つ時代ってもう来ないんかねぇ 大谷見てると普通の先発投手って合間に投球以外のことやる体力的余裕割とありそうやな
でも守備の控えとかやると肩肘に影響する可能性あるし、代走とかも故障リスクに見合わないから、結局体力はあっても打つぐらいしかないんやろな ID:mOe8aX3j0コイツの容姿だけ気になるわ 二刀流のWARを単純な足し算で加算するのは通常の選手がかわいそう
ぶっちゃけ投手と野手別々に2人いるのと大差無いんやからWAR稼いだだけでMVPになるのは違和感が凄い
年俸査定で大幅プラスなのは間違いないけどね >>381
グループと1選手の名前で比べたらレブロンとかでも負けるわ
グループで1番人気の奴の名前とそのスポーツで話題になってる選手で比べないとわからんやろ MVPは優勝チームから出すようにすれば良いんだよそうしたら二刀流じゃなくてもMVP貰えるやろ >>465
末尾pちゃんも必死だから勘弁してやってくれ 簡単な話さ
大谷賞じゃなくてバリーボンズ賞を設ければいいんだよ
そもそも、サイ・ヤング賞が投手成績だけで選出されるのに対になるMVPが打者成績だけで選出されないことがアンフェアなだけ
純粋な打者成績の比較だったら去年の大谷はゲレロjrに大敗してるわけだし
バリーボンズ賞は最優秀打者、MVPは最優秀選手
基本的にMVPはサイ・ヤング賞かバリーボンズ賞のどちらかがダブル受賞するようにする
これでいいじゃあないか 去年獲ったし
OPS.850 12勝5敗 防御率2.80
MVP獲得するにはこれくらい必要やろな 大谷のスレでBTS持ち出すやつなんて100％隣国人なんやから相手せんでええやろ 後二刀流が何年できるんやろな
奇跡の数年やししゃーなし >>479
これでも十分おかしい
全盛期イチローと全盛期ダルビッシュレベルだし てか3年でも怪我なく二刀流続けられたらそれだけで万々歳や >>478
打者はハンクアーロン賞とかシルバースラッガー賞とかあるだろ
MVP程評価されなのはMVPが打者とか投手だけの成績で区別されないからだよ >>470
一人の人間が2つの役割でこれだけ貢献しましたよって数字に違和感を覚える意味がわからん >>482
何故ハンクアーロン賞はサイ・ヤング賞とMVPクラスの価値がないんだ？
ワイでも知らんレベルで話題になっとらんことが問題だろ 別々に2人ってのがおかしいやんな
それ1人でやってるから合わせられるんやて話なのに >>470
こういう馬鹿ってなんで他の選手が二刀流したら大谷並にr方法で活躍できて
今よりWARが爆上げするとか思うんだろうか そもそも賞レースでWARはあんま見られないぞ
本当に好きなのはOPSと防御率や
ソースはハーパーMVPとレイサイヤング受賞
2人ともWARは上が居た 大谷アメリカでもニュースにされてる感あるけどそれでも流石にトラウトには勝てないんやな
https://i.imgur.com/8RX1c32.jpg >>470
これはワイもちょっと思うようになってきた
大谷を否定するわけじゃなくて、単純に大谷くらい打てる指名打者と大谷くらい投げれる投手を2人そろえたほうがチームにとっていいのではないかって
枠の問題はあるけどその分リスクは分散されるし中4日で回せる タイトル選考の時に投手と野手の両方の成績を合わせて評価するのはなんか違う気がするわ
それだと二刀流が有利過ぎる >>495
それが難しいし枠の問題もあるから大谷がピックアップされるのでは？ >>495
その2人用意するなら年5000万はかかりそうやな >>487
貢献しただけでプレイヤーとしての能力や魅力が突出してるとは限らなくない？ってこと
見てる側としては投手＋野手でそこそこの活躍する選手よりどっちかで抜群の成績残した選手を讃えたいのよ
去年の大谷はどっちも凄かったから特に異論は無かった >>494
大谷は英語喋れないからなあ
スティーブンAが大谷は英語喋れないからスターになれないって
発言して炎上して謝ってたけど、あれはある意味正しいと思うで
現地のファンも大谷の人となりとか知りたいって思ってるけど
情報集めても翻訳された内容のつまらんコメントしか見られないって
言っとったし >>494
トラウトってマス科の魚の意味もあるから検索有利過ぎるやろw >>498
大谷しか出来てないんだからズルいも何もないだろ >>503
翻訳されてなくてもつまらなくないか
大谷のコメントは >>498
有利なら打てる野手は大谷みたいに投げればいいし逆もまた然り >>500
日本人比率高いとか？
後アメリカ人に詳しく無いからわからんけど野球以外の分野にもトラウトさんは居るだろうし元々大谷には不利なトレンドだと自分でも思う 大谷ってぶっちゃけプロ生活10年でチームは下位に甘んじてる年の方が多いよね
それは別に大谷が悪いって言いたいわけじゃないけど、WAR=勝利の貢献がやっぱり違うんじゃないの？ってワイは言いたい だからワイだけは最初から打者に専念しろって言ってたやろ >>504
固有名詞すぎるわな
これなら大谷とトラウトの本名そのまんまでサーチかけないと分からん >>470
その理屈だと複数のポジションをこなす野手の評価はどうすんの でもジャッジが今のペースで65本打ったらまずそっちがMVPだよね >>504
と言うかアメリカ人と検索比較だと別分野の人混じり込むから元々不利やろなぁってこの画像上げながら思った リーグとか時代を超えて各選手を絶対的に評価できる指標ってないんか？
セイバーって基本その年そのリーグでの傑出度を元に算出されてる相対的な指標やからそういう比較はできんやろ？ >>511
固有名詞じゃなくてもアメリカ人の別分野のトラウトさんとかおるやろしな >>516
時代によって選手全てちゃうしなんなら球場も違うのに比較できるわけないやん >>505
大谷以外できないと言うと語弊があると思う
実際はやる必要がないからやってこなかっただけ
適材適所で注力した方が練習効率も良いし実力も発揮しやすい >>499
今は安いから大谷の価値は高いけどＦＡで大谷が年50億になったら15億で2人取ればいいのでは？っていう議論に当然なると思う
何より大谷がスペったら実質主力が一気に2人消えるというリスクが怖すぎる >>522
それなら、なおさら結果出してる大谷はズルじゃ無いやん >>512
複数のポジションを守ったとしても試合数が分散するんやから特に悩む要素無くない？ そもそも指標見るなら10年単位ぐらいで時代を区切るべきだわな
当時は当時の価値観で重要視されてた指標が高くなるように選手は努力してたわけだし
今の価値観を基にした指標で評価し直すのはナンセンスだわ >>525
ズルいとかの感情論やなく本質的な評価やないのでは？って話をしている >>506
あえてそうしてるよな
素は畜生入ったSっ気あるタイプだと思うから聖人路線はやめてほしいんだけどな >>526
それ投手と指名打者で分散するのと何が違うの？ >>522
やる必要が無いんじゃなくやりたくても出来ないし、二刀流をやるほどの能力もない
何で他の選手も大谷並に投打で活躍できる前提で語り出すアホが多いんだろうな >>528
適材適所でやってる選手が関係なしに結果出してくる選手よりも評価低いからやーやーなの？
そもそも本質的とか言うても同じことすればええのにしないで有利不利を説くのっておかしくね >>527
アメリカにはディケイドという概念があるで >>522
先発投手で大谷レベルの飛距離出せる奴がいるのかよwww 大谷がチームに居たらそれだけでまともな日本人は全員そのチームのファンになるから簡単に回収できるぞ
日系広告一つとってもそうだし 二刀流で成績残しても越えられないトラウトて地味にやばいな >>524
大谷まだ実績乏しいからあれやけど
かりに今のの成績が続くなら
投谷だけで3000万ドル行くやろ >>519
それ言い出したら単年同リーグでの比較すら無理やんけ
後者はPFで調整できるやろうし https://i.imgur.com/PfklHpC.png
NBAのMVPも
チェルシーで10番付けてるアメリカ人サッカー選手も
大谷に惨敗だわ >>524
まぁそれはなると思う
でも5000万ドルいくかね？ >>537
トラウトはどこのチームに行っても成績残すだろうけど大谷は監督変われば詰むw >>537
守備評価もあるし
打者専門なら当然打者の成績は向上するからねぇ 選手は別にWARの為に野球をやっとるわけやないからなぁ
何かやっぱ違うよな、AKBの握手券でCD売上総舐めしてた時代のキモヲタのイキりっぷり並みに大谷の足してWARは何か違う >>510
大谷は打者専念やとモチベーション落ちて.200 10本の凡バッターになるやろ >>539
細かく言えばそらそうやけどそれでとやかく言うならゲームでもしてた方がええやろ
ワイが言うてるのは王貞治の時代と落合の時代と今を比べるのはさすがに無理って言うてるだけで >>540
英字じゃなくてもその検索方法で良かったのか… >>545
足すも何も1人で残した個人成績なんだから足すも何もないだろアホなのかｗ
むしろあえて分けて評価したがるお前みたいなアンチのが頭やべーぞ >>524
まあ理屈としてはそうなるけどMLBの場合2年連続WS出場できればそこで負けてもええわ！ってよりWS制覇できるならもう1年は地区最下位でもええわ！ってくらいWS制覇に価値があるから最大出力ある選手に需要があるのは間違いないで >>509
warのチーム合計が勝利数と相関あるって話が大元にあるのにどうやってその話覆してるんや >>552
それソガイや
コテハン消して構ってちゃんしてるだけやで >>551
煽りカスだろうし飛行機ビュンビュンなんでしょ >>532
評価されたいなら同じことしろって言う人多いけど逆なんだよ
評価方法に偏りがあるから調整すべきやないかって主張をしてるわけ MVPって勝利に貢献した選手に与えられるんだから総合的に良い大谷が取るのは仕方ないんじゃね？ >>552
AKBやジャニーズが毎年オリコン1位獲得するようなって音楽業界はその内オリコンのランキングに価値を措かなくなって行ったやん？
CD売上という指標に欠陥が見つかったからそうなったわけやろ？
ワイはそれがWARにも言えると思っとる 大谷でさえアンチがいるって事実に何より勇気付けられるわ
世の挑戦者は批判を恐れずにどんどん挑戦してほしい
だって大谷でさえ批判されるんだから 大谷アンチって絶対中年よな
安部とか韓国人に対して粘着してそう >>547
ブッカケもエロワードとして定着してるのか
日本に来た観光客は驚くだろうな >>559
WARなんて打撃タイトルとOP Sでボロ負けしてゴキシンが急に持ち上げただけやしな
2005
イチロー
打率.303 本塁打15 打点68 OPS.786
松井秀喜
打率.305 本塁打23 打点108 OPS.863
アメリカ人なんてWARの存在すら知らないよ WARってのは総合指標やからそういうもんやねんな
打撃評価や投手の部門評価はそれぞれシルバースラッガーとサイ・ヤングがあるし
過去のMVPにはDH専がいなかった
いくら打撃が凄くても守備で貢献できない選手は評価されなかった
ならWARの算出で投手部分の評価下げたら他の投手の不利になるし打者のも同様
しゃーないわ
WARで数字比較できるだけNFLのMVPよりはマシなんや
NFLはQBばかりが受賞して他ポジションは殆ど取れんからな >>530
投手と野手やと根本的に1試合の価値が違う >>557
勘違いしてるけど二刀流やったらWARが急上昇するわけじゃないよ
大谷が成功してるのは大谷が異次元の化物だからであって
他の選手が二刀流やっても途中で断念するかどっちつかずで使い物にならないだろう >>554
大谷は特例だと思う
だって100年に１人でしょ？
君ら散々大谷は史上類を見ない超特例であることを推すのに
ことWARの指標になったら足すのが当たり前で～、大谷だけ特別扱いするのはおかしくて～ってダブスタかますよね トラウトでも年平均4200万くらいなのに大谷5000万は盛りすぎ 普通の野手は二刀流してもwar+どころかマイナスになるぞ >>559
WARが欠陥評価とかどうかは大谷の評価とは完全に別の話
大谷を評価する上で大谷が残した成績をわざわざ分けて評価するのはガイジ >>567
大谷が特別なこととwarの相関がズレないことは関係ないだろ 鈴木誠也が打ってくれないと大谷スレが荒れるから困る >>571
大谷のことは評価しとるよ
足してWAR世界一ってやっとるのだけがどうしても納得行かんのや >>568
ワイもそう思う
日本メディアが盛りすぎてる 納得いかないなら他投手たちも休んでて暇な時に打者として出ればええやん >>578
だからそれがAKBの握手券を何か思い出すねん MVPは優勝チームから選べばええねん
そうすれば大谷の可能性無くなる ソガイって1日中大谷スレに張り付いてるしこれもう狂信者並みのファンじゃんw >>580
優勝チーム補正つけるのはありだと思う
勝利に貢献した選手に与えられるんだからなぁ warで現状どう大谷評価してるかってシンプルやけどな、二刀流とか関係ない
去年の大谷は通常のレギュラー野手・先発投手の1.8倍ぐらいの出場機会があったからあれだけwar稼いだってだけの話
これを多く出てる分たとえば1.8で割るべきって考え方は全くわからんわけでもないが根本のwarの考え方的にナンセンス
そもそもwarってマイナスの選手じゃない限り出場すればするほど稼げるって指標やからな
イチローがあれだけwar稼いだ一因は常に通常レギュラーの1.1倍ぐらい出続けてたからやし
故障して0.5の出場機会しかなかった選手をwar/0.5で水増しして評価するのはwar的におかしいやろ 大谷の商品価値はトラウト以上だからしゃーない
広告収入だけじゃなくて側にディズニーまであるんやで
観光客誘致の相乗効果エグいわ 大谷に限らないけどさそれの当事者とか関係者がすごい！相応しい！って評価してるのに
全く関係のない赤の他人が凄くないとかしょぼいって言ってるの本当に謎やわ自分のことを一体なんだと思っているのか 今年何故か叩かれてるけどMLB10指には余裕で入っとるわ
1番ではないが ワイの疑問は今年もホンマにMVPなんか？
ってスレタイの疑問そのままやね >>585
本人は冷静な批評家のつもりや
実際は不細工な性格破綻者やけどな >>494
大谷は日本だとオリックスの外人レベルなのに
全米熱狂と信じてる奴多すぎるやろ 「DHの選手は打撃だけでしか評価されないのに他の野手は打撃の貢献と守備の貢献を足すのはおかしい」
こんなこと言い出したらおかしいやろ なんかNBAのウエストブルックみたいな存在になってきたな
最初は凄いってなるけど慣れちゃってありがたみが無くなってくるみたいな >>591
全然違うで
野茂、イチローに次いで全米でスターになった3人目の日本人選手や
メジャーのアイコンとまで言われたのは大谷が初や 大谷は凄いけどホルカウントみたいにプレイ以外で大谷をやたら美化するメディアはキモい >>591
それはそれでMLB見て無さすぎやろ
去年のオールスターとか明らかにおかしかったやん 去年は大谷のニュースが無かったらガチで悲惨な日本社会やったししゃーない ワイはアンチ大谷じゃなくてアンチ指標だってこと理解して貰いたいね
なんか数字に遊ばれてる奴が多すぎんねん >>585
その理論だと〇〇の年俸たかすぎだろ
とか二度と言えないぞ >>597 >>599
アレ続けるってことは需要あるんやろうな >>595
ブルは騒がれてる時からAスタッツ大したことないから
ぜんぜん違うやろ 正直大谷は比較対象がいないから
大谷の記録＝メジャー記録＝球団記録をバンバン作ってくれるから
それだけでも価値あるんだよなあ >>91
バムガーナーとかシルバースラッガー賞2回受賞してるで >>27
天才と同じ時代に生まれるってのはそういうことやろ でもWARで見る言っても大谷が2~3回MVP取ったあとにめっちゃ強い若手がダントツの成績残したらWAR関係なくMVPなるんじゃね
選ぶのは数字じゃなくて人間やから最終的には雰囲気の問題やし つーかなんでトラウトと大谷いるエンゼルスは弱いの？ >>608
MVPの年はまだ良かったはずその後は… そういえば投手としてのシルバースラッガー賞は何人たりとももう二度と取れないのか
これはこれで寂しいね warで大谷が高くなるのが結局大部分が出場機会の多さに比例してしてるってところを押さえれば
結局warだけ見ると二刀流の何が評価されてて何が評価されてないか、落とし穴がどこか見えてくるで >>607
イチローでさえ特殊と言わせたクソヤンキースでここまで名前刻んだのは評価できるよな >>583
昨年の大谷の出場試合数は155試合だし打数もトップとは100打席以上の差があるから
出場機会が特別多かったってのは違うかな
そもそも投手と打者両方でトップ級の数字残せる選手がいないから
大谷しか出来ない事にセコいの何だの言ってるのは僻みでしかないんだわ >>604
いうてそれはこれまで残した結果に対する評価やしなワイはなんも言わんわ
文句を言いたくなる気持ちは分かるけど 年俸上がっても球団結構利益出てんだよなぁ
むしろ日本野球の方が何故こんなに年俸上がらんのか謎や >>607
なんで一人の選手にそれを言うのか
末尾pは馬鹿しかおらんのか？ 大谷にしか出来ないことだってのはもう解ったつーの…ホンマガイジって一生同じ話でグルグル回して話が進まんな
そんな世界で大谷たった１人しか実行してない超特例を指標作った奴も想定しとらんから
再度考え直す議論になるんやろ >>626
議論てお前が騒いでるだけやんけ
馬鹿だろお前 >>623
日本社会の停滞と同じや
客単価が上がらんねん >>620
別に1.8のところは1.5でも1.3でもええで
あと念のため言うけど、583は投手野手合算するのはおかしいとかそういう立場に反論する文脈やで
それを突き詰めると故障選手を過大評価したり出続けるイチローを過小評価するようなことになるから >>627
それハンクアーロン賞とサイ・ヤング賞ってのがあるで ジャッジ WAR3.0
トラウト WAR2.9
大谷 WAR2.1
論外でクソワロタ 雰囲気、インパクト>>>OPS>WAR>出塁率>打率>防御率>打点>奪三振>守備力(イメージ込み)>勝ち星
MVPで重視される順番
WARは実は優先度低い >>626
二刀流をしたらWARが相応に激増するからズルい
とか思ってる時点で馬鹿だよお前は MVPの投票なんて去年惜しかったから今年は入れたろとか二年連続受賞はちょっとって空気が普通に見えてくるから雰囲気やんな >>632
本調子じゃなくてってなに？
むしろ投手WARは実力以上の上振れだと思うけど
FIP2.14なんてシーズンで維持できるわけないんだから 1つの分野で大きく傑出するのは難しいから二刀流にアドバンテージがあるって意見は分からなくもないけどほならみんなどんどん二刀流やって貢献増やしたらええんちゃうって話になるけどね >>635
本調子じゃなくてってなに？
むしろ投手WARは実力以上の上振れだと思うけど
FIP2.14なんてシーズンで維持できるわけないんだから 大谷賞的なの作って毎年渡し続けないと他の選手が可哀想だわ 大谷オタさんはギャーギャー喚く前にWARでジャッジとトラウトに遠く及ばないという現実を噛み締めましょう
アメリカメディアも大半が今年の本命はジャッジやトラウトという中で大谷を推す少数意見でホルホルってバカか笑 >>646
でもジャッジやトラウトに遠く及ばないよね そもそもジャッジやトラウト以前にデバースやラミレスみたいなドブスのサードにすら及んでないんだけどな >>645
え、じゃ君の主張は何なの
WARを合算するのはズルいぞ～!!!以外の主張 >>614
去年はトラウト怪我でいなかったしその前は大谷も手術したりコロナだったり色々あった
ようやく役者が揃った今年は現状かなり強い
特に打線はリーグ屈指 >>652
大谷以外なら合算してええよ
大谷は考え直すべきやと思う、指標ってそういうもん
正しく測れない特例が居たら都度修正はいる、 ちなみにサイヤングは
防御率>雰囲気、インパクト>>奪三振>>イニング数>>FIP(DIPS全般)>>>>>>勝ち星
勝ち星は無価値とみなされるようになったけど
かと言ってセイバーは重視されてない サイヤングの打者バージョン作ればジャッジさんサイドも満足するやろ 通算WAR
イチロー57.8
ダル28.7
野茂27.3
黒田22.4
田中18.9
大谷15.5野手10.2投手5.3
怪我もあるし合算してもイチロー越えるの無理だろ >>657
それがMVPだし今年のMVPに近いのは圧倒的にジャッジだよ
もしかしてこんなホルホルするために探してきたようなマイノリティの意見で本気で大谷がMVP最右翼と思ってんの？ >>654
大谷だけ考え直すべきの意味が分からない >>661
歴史浅くて打者に寄りすぎだし人気投票の側面も強すぎて最優秀野手賞ほど遠いぞハンクアーロン賞なんて ジャッジは三冠王とってヤンキースをWSで優勝させたらMVPだろ つーかこの世で最も分かりやすい指標が過去の受賞例だよね
大谷の二刀流を評価する上で一番参考になるのは他ならぬ大谷自身だよ
去年の大谷の成績がMVPに対してのハードルなんじゃない >>278
ほんまこれよな
最も価値のあるってのは マイノリティ逆張り記者「今年のMVPも大谷！」
大谷オタ「そらそうよ」ホルホル
なお現実はトラウトジャッジどころかラミレスやデバースみたいなドブスのサードにすらWAR負けてる模様笑 >>670
そもそもハンクアーロン賞はマジで人気投票の側面強すぎてゴミ以下
権威も何もないよ >>672
権威は作るもんやないの？
歴史が積み重なれば権威になってくやろ
それを最初から諦めたらあかん >>2
なんだかんだトラウトのユニ着てるファンだらけやしな 日本の投手3冠としてMLB移籍したらシーズン46本打ってたでござる
いや、頭おかしいやろww >>580
サイ・ヤング賞
バリー・ボンズ賞
ベーブ・ルース賞
MVPはチャンピオンから選出
以上 >>665
なんかNGID入ってるなと思ったらいつぞやのソガイと同じIDなのか
素質あるな >>673
20年に満たないあっさい歴史で人気投票っていうの確立しちゃったからもうずっとゴミみたいな扱いされてくだろ
リベラ賞やホフマン賞もそうなりそうだな >>211
だよね
凡退でもこいつやべえなとか
よくアウトになったのか
そういう感じばっかだからなあ >>677
ベーブルース賞やなくて大谷賞作ってほしい
本格的な2刀流の実現は大谷が初めてやし エンゼルスとしては大谷いるだけで話題性十分だし日本のスポンサーが沢山つくからいい事しかないな 大谷ほんとすげえわ
同じ時代に生まれてこれて幸せや 大谷に勝ちたかったら打って投げて守備もやればええねん >>683
ヤンカスはDHにスタントン居るから大谷取っても運用に困るし取らんやろ >>687
打って守備してるだけのラミレスやデバースにすら勝てない大谷って哀れだよな
ピエロでしかないもん なんJって大谷ファン多いんか？
さあ大谷だとか馬鹿にしててアンチ多かったイメージやったけど… ヤンカスは左バッター有利な球場やからな
大谷との親和性高い ロス民「大谷は来年以降もロスにいるよユニフォームは赤から青にかわってるけどね😉」 エンゼルスでトレーナーを務めるマイク・フロスタッド氏によると、ウォードは顔面強打の影響で守備に就くのは厳しい状況。外野手の数が不足しているが、大谷が外野を守ることについて聞かれた指揮官は「まだ話し合ってはいない」としながら「もちろん、彼はやりたいと思うだろう。だが、それを彼に頼んだりはしない」と話した。
大谷過保護にされすぎちゃう？ >>692
大谷自体はすごいし嫌いじゃ無いけど
大谷持ち上げ他下げファンは嫌いだよ >>692
投手として頑張るぞー→肘逝く→打撃頑張るンゴ→まぁまぁ活躍→膝逝く→治ったから両方やる→MVP
まぁ波瀾万丈で好きだよ 実況スレやと打たんかったらボロカスに言われるけど打ったら打ったでむちゃくちゃ盛り上がっとるやろ
打たんくて叩かれるのも期待値の高さゆえや >>692
2018以前は圧倒的にアンチのが多かったけどメジャー行ってからなんかガラリと変わったよな >>692
ファンも何も大谷という存在ががもうファンとかいうレベルじゃない >>692
この構文を使うと構ってもらえると最近覚えました😃 去年も言われとったけど二刀流ってだけでMVPなら毎年あげなあかんくなるよな
実際去年も打撃成績だけなら取れてないわけやし そうか、君達は頭も悪くて年収も低いから
大谷を叩く事でしか自尊心を満たすことができないんだね、かわいそ と、頭も悪くて年収も低いので大谷に自己投影することで自尊心を満たしてる大谷オタが言っとります笑 去年もろたし微妙な数字でMVPは禍根が残るからいらんやろ >>703
DHのシルバースラッガーだったからやろ
ノンタイトルなら取れんだろ >>692
さあ大谷だは大谷じゃなくてアナウンサーを馬鹿にしとるだけやろ >>707
SSはタイトルじゃないしMVP投票の前にSSの結果知らねえだろ >>709
いやOPSでわかりきってんじゃん
今年はそこまで傑出してないから無理って言ってんの 指標厨には大谷が1位になる指標作って与えておけばいい
どうせ都合のいい数字でシコるだけの奴らだから ジャッジが62本以上打てば割れるくらいやろうね
エンゼルス調子いいからチーム順位の有利もないし >>714
アメリカのマイノリティの意見探してホルホルしてるだけなのにこうやって真に受けちゃうバカもいるんだな
ゆっくり動画で勉強してそう笑 >>703
そもそもなんで打撃成績だけで取らなきゃいけないんや？ ソガイちゃんはもっと自分を大事にしなよ
皆そいつに構うな言うけどなんかな…昔の俺みたいで気になるんだよな >>14
そもそもセイバー厨も去年のMVPは相応しいと思ってたのでは
投打合わせたWARならゲレーロ6.7に対し大谷8.1で1位だし >>27
大谷賞を創設して毎年それを大谷が受賞するのは草 >>38
確かに単純に足すのはおかしい
一枠で二枠分働いてるから足した上で係数掛けしないと >>723
それマネーボールでセイバーの本質と別ですよ アメリカなら概念が一度変われば投打こなせるプロ選手どんどん出てきそうやし20年後には各チーム4～5人ずつくらい二刀流揃ってそう
そして器用貧乏が増えてつまらなくなりそう MLBと他の4大スポーツ掛け持ちする二刀流ならまた出そうだけどな 日本でもそうだったけど誰も真似できないことをやる規格外の存在が出てくると他が霞んだり界隈がシラけるかと思いきやそんなことは無かったな
大谷は例外というか進行形で半分なかったことになってるというか 二刀流でそんな簡単にポイント稼げるなら、イチローがやってたらあと5回はMVP取ってただろうし、二刀流はズルいってイメージがつくわ ホンマにこのままいけばＭＶＰはある
でもジャッジが66本打ったら無理やろ 指標見なかったらジャッジよりええなら仕方ない
松ヤニ抜きで2点台はすげえよ 今年の大谷ってwarがトップクラスに高い訳では無いからMVPは無理じゃね 同じ事できる人がバンバン出てこない限り価値あるで良くねwwなんでみんな怒って喧嘩してんの >>728
それはそれ、これはこれ
ということですな まぁ自分以外の他人が評価されるかされないかで顔真っ赤に出来るくらい感情移入できるのは羨ましくある 大谷今そんなペースなん？不調だ何だ言われてなかったか せめて大谷がwarトップにならんと比較のしようすらないわ
現状のままなら確実にトラウトかジャッジだし ここまでほならね理論を体現するプロ野球選手がいただろうか 大谷がやってる事アタオカすぎて他の選手がMVP取れへん
なんか基準考えよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
