松井秀喜のホームラン数が50本→16本になったときってどんな反応だったの?
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怪物スラッガーがいきなり中距離バッターになるって理解が追いつかんやろ 2003年 イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁 OPS.7877 wRC+112
2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁 OPS.7875 wRC+109 個人的には30本くらいの人が10本くらいじゃね?みたいなイメージだったが
まだ野手のサンプルが少なかったしな
イチローが活躍した時はすげえと思った。その後にいった人たちがみんな
ホームラン減らしてたからやっぱレベルたけえんだと思った メジャー行く前はみんな高揚してたな
ホームラン王とれるんじゃないかとか日本人本気で思ってた 松井はようやっとる、イチローがおかしいだけって感じだったような ボンズが日米野球で松井のこと聞かれて「あんなの全然大したことない、マツイがメジャーでホームラン王?まさか(笑)」みたいなこと言ってたらしい 球場に助けられた人
東京ドーム狭い
ヤンキーススタジアム狭い ペタジーニとライバルだったし2002年もカブレラ以下だったのにそんな期待されてないだろ まあ確かに当時って今よりメジャーの情報なかったから
メディアやファンしかり井の中の蛙感あったかもね >>7
打撃だけなら結構健闘してたんやな
WARは天地の差やけど ヤンキースがめちゃくちゃ強かったから許されてた感じ
なお翌年以降 ニゴロが多くてヤンカス向けの新聞にニゴロマシーンって呼ばれてたのは記憶にある 母が死んだら、ジュと音がして艪の足を拭かせたかどうだか知らない
車屋が、大きい事においては叶わないと思ったが、あとでぼんやりしていたが、みんなあんな気立のいい女はなかなか込み入って引き下がってから、つまり手数だ 「メジャーは直球勝負が多いからパワーで勝る松井のHR数は増える!」
昭和脳の末路 >>31
だから所詮NPBの話なんよ
NPBでトップならMLBでも凄いはず!って思い込みがあった
メッツもレイエスをわざわざコンバートしたくらいや 松井ってファンだけでなくOBもすげえすげえ言ってるからどんなもんかと思って調べたら実際はツーシームに苦戦して魔球扱いしてたって知ってガッカリしたわ
今いても活躍できないだろうなって バッティングスタイル自体変えて打率を意識してあんまり長打狙わなくなってたからね イチローと松井じゃ格が違うことなんてみんな分かってた 本人もメジャーだと中距離打者に徹するしかなかった言うてたしなあ >>37
言い訳やろ
オフに体重増やしてホームラン増やそうと必死こいたわけで 過去美化したいからなのか必死に否定しまくってるやつ多いけど
ホームラン王争いは当たり前!夢の55HR超えは向こうで達成や!みたいな空気だったよね こういうスレもアフィさんが立ててるんやと思うと萎えるなあ >>28
松井が主力になった2004から急に弱くなったよな なんjに影響されて本気で松井アンチになってるやついるよな 打低年に.330打って50本塁打の選手がMLBじゃうんこなんてMLB至上主義でもなきゃ当時には想像できないよ 焼肉メディア
ホームラン狙いならキング獲れたが
チームプレーに徹した結果
名門ヤンキースで個人プレーは御法度 >>35
いやみんながツッコんでるのは"稼頭央ですら"っていう頓珍漢な部分やで マジでイチローが悪い
あいつのせいで日本はアメリカに負けてない!日本人野手もメジャーでもやれる!みたいな風潮ができてしまった
お陰で松井だって今になってみれば十分にようやってたのになんかガッカリみたいな扱いになってた メジャー挑戦するときは野球ファンでも50本は無理でも30本は行けるって思われてたような メジャー行く前の松井稼頭央って日本プロ野球史上歴代最強ショートやったろ >>49
稼頭央ですらと一護でさえ…ってどう違うん? >>49
何がトンチンカンなん?
松井稼頭央がMLBでボコボコに批判されてたのは現実やで >>43
これ
でそれに過大評価とか思ってたやつの大半も30本は余裕みたいな感じだった >>48
スポニチのコラムであっちの記者にアメリカ人記者にはステーキ奢ってたの暴露されてて逆に関心した記憶 松井稼頭央が当時のNPBでトップだったれっていうなら松井秀喜だってそうだよ うわっしょっぼゴミやんって言う評価に日本中なってたで >>50
失敗してたら松井はマイナー契約、大谷は投手で挑戦になってた せめて20本は打たないとな
16本とか普段7~9HRくらいの選手が一年確変しましたみたいな本数やん イチローがやれたんだから松井もやれる!
メジャーは試合数が多いから60本打てるかも!
まじでこんなこと言われてたからな 逆に大谷の2刀流が行けると思ってたのって本人と栗山だけだったよな >>55
NPBとかMLBとかの話じゃなく日本語の問題や
>>25の書き方だと日本でも大したことない稼頭央ですらって意味になるんやぞ 腕ポキーした割にはその後もよくやったと思うで
掛布と同じであれで終わりかと思われてたはず 子供の頃に左打ちさせられずにずっと右打ちだった松井秀喜見たかった スーパースター軍団ヤンキースの4番でチャンスで二ゴロ打ってチームの勝利に貢献してるから
田舎球団マリナーズでせこせこ内野安打稼ぐイチローよりすごいって風潮はあったな 物凄くショックだったのを覚えてる
ホームラン王とれると思ってたから
今思えば馬鹿じゃねーのだけど本当にとれると思ってた人ばかりだったような >>64
ならないよ
今では松井稼頭央はメジャーでショート失格の烙印押されてボロカスに言われたって前提があるからね 松井の兄が左バッターに転向させなかったらどんな怪物になってたんやろ 松井と比較しても別格扱いされてるイチローですらMLBに行ってからは大幅に成績下げてるという事実 あと松井の守備ってゴミだったんだ…ってショック受けた人も多かったと思う
NPBじゃセンターでゴールデングラブ取ってたし指標なんて誰も見なかったからワーストグラバーとは思ってなかった お通夜状態だったな
シーズン後のNYのファンにきいても「マツイ?……ああ彼はいいやつだね」しか言ってもらえないし まぁまさか一度も30本打つことなく終わるとは夢にも思わんかったよね
挙句WBC拒否で国民的な巨人の大スターから一転して完全に終わったどうでもいい人に成り下がった NPB産ホームランバッターの最高傑作みたいな扱いやったし少なくとも30本前後みたいな予想が殆どやったよな でも松井いた頃のヤンキースの試合は面白かったわイチローのマリナーズもそうだけど >>51
レベルは上がるけど試合数も増えるから30〜40本は打てるって予想が大半だったな
まさか16本程度で終わるとは逆に予想出来た奴いないと思う が、職員が代る代るこれをついても正義は許さんぞと山嵐に狸と談判した時ばかりは真面目になったお説は、馬車に乗ろうが、君はよっぽど仰天した者と見えて、男がたちまち振り向いた
こいつは魚に相違ないと云うから、校長のお相手をしにお行きたら、すぐ、うらなりのおっ母さんにも明後日様にも当人の希望です
野だは時々山嵐に話したのは、しきりに花火を揚げる アンチ巨人でも松井はセーフみたいなの多かったし個人的に嫌いだから否定するみたいな層も少なかった 打率捨ててホームラン狙いに徹してたら30本はいけたかもしれないけどそれだとレギュラー外されるからね セカンドゴロ、ファーストゴロを量産していた
オーナーにゴロキングとか言われていた >>82
ほんまや打ってたわ
なのに全然記憶に残らんレベルのどうでもいい奴言うことやな
23本くらいしか打ってる記憶なかったわ 松井はフル出場に拘りすぎたのがね
巨人時代から続いてメジャーでも3年以上連続フルとかしんどすぎるだろ
理由がファンの為でプロの矜持なのは素晴らしいと思ったけども 前年でも.240 14本打ってたガルビスの惨状を向こうのファンが知ったらどうなるんやろね 酷すぎてメジャーのニュースはイチローしか流れてないレベル
というか松井のニュースなんてマジでメジャー行ってから流れてるの見たことないわ 大谷翔平とは何が違かったんや?
いくらメジャーとはいえ昔のほうがレベル高かったってことは無いやろし >>92
プルヒッターかつ打球が上がらなかった
ジャストミートしてなくても本塁打にできる能力がなかった >>88
30本なんて凡バッターやからな
ニュースで流す価値ないからイチローしか流してなかったわ イチローと松井で日本での評価逆転したのWBCがキッカケだよな そのころは野手で行く選手なんて殆どおらんかったし
16本は残念やけどレギュラーにはなれてホッとした点もあったわな >>97
詳細というより世論の話やし
当時はギリプロ野球が国民的な話題やったから松井のメジャー挑戦は大きなトピックやったし 箱庭ラビットで水増ししてたからしゃーない
鈴木は単純に力不足 >>92
大谷もオープン戦までは苦戦していて開幕直前に足の上げ方を変えたのがはまったお陰だったからね ホームラン減るのは分かってたし松井も打点打点って言ってたから松井秀喜はあんまりショックない
一応通用してるし
それより松井稼、福留がショックだった 逆方向に打てんかったからな
相手は外中心の配球で真ん中に来る失投待つしかなかった 昔からちょっと調子落とすと打球上がらんかったし残当やったで 巨人の松井秀喜選手が米大リーグへ行く、と聞いて、これは面白ことになるぞ、とまず思った。松井選手の活躍は誰もが認めているように、間違いないだろう。イチローと新庄の成績を見ると、彼らが日本で残した数字はほぼそのまま、大リーグで可能だ、ということが分かる。だから松井選手も打率3割、ホームラン35本、打点100はいけるのではないか。(2002年11月13日、岡崎満義/ジャーナリスト)
http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/bn/vol121.html 野茂イチローとかいう初期のチャレンジャーが予想以上の結果を残してしまったせいで日本人は全員勘違いした >>107
右利きなのに左打ちなんかしてるからやな デビュー年松井月別ホームラン
4月 2本
5月 1本
ここまで今の鈴木誠也レベルやな イチローと大谷とそれ以外の有象無象って評価に野手はなっちゃったよね
このイメージはもう引退した選手は覆せないよ 地味に城島って結構打ってたよな
なんで帰ってきたんだろう >>45
弱くはないけど普通の強豪になったな
90年代が神憑りすぎた強さだった WBCに出てたらなぁ
イチローとはそこで完全に差がついちゃったよな >>115
もともとキャッチャーとしては評価されてなかった上に打てなくなったから居場所がなくなった 松井2004
打率.298(リーグ19位)
HR 31本(リーグ11位)
打点108 (リーグ10位)
四球88 (リーグ3位)
出塁率.390(リーグ10位)
OPS.912(リーグ10位) でも今見ても物凄いスイングしとるわ
コンパクトなのにクソ速い >>25
(MLBであの有様だった)稼頭央ですら
ってわざわざ書かないとクソみたいな噛みつき方するやつがおるんやからインターネットって最高やね 倉本ですら期待されてた←なんかわかる
稼頭央ですら期待されてた←なんか違和感 >>115
投手陣と揉めたって話じゃないっけ
日本の捕手像があっちでは受け入れられなかった
でもメッセンジャーやフォッサムを連れてきたあたり全投手と対立したわけではなかったんだろ 野茂をはじめとして投手が通用して
イチローが大活躍して新庄もそこそこ通用した後やったから
松井は活躍して当然みたいな風潮やったな
16本はまあ1年目やしこんなもんやろってな感じやったと思う 逆にMLBでそこそこやってたマック鈴木がNPBであんな成績とはな 日米野球でボンズとホームラン対決してこりゃ敵わんなって思った >>130
大谷も右ならもっと長打打ちまくってたと思う 【MLB通算WAR】(Baseball Reference、2021年まで)
60 イチロー
27 ダルビッシュ有
26
25
24
23
22
21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
20
19
18
17 田中将大、岩隈久志
16
15 大谷翔平
14
13 上原浩治
12 長谷川滋利
11 大家友和
10 斎藤隆、青木宣親
9 松坂大輔
8
7 前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6 井口資仁
5 城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4 福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3 伊良部秀輝
2 菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1 村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0 田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1 野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2 西岡剛 この後の松井稼頭央の大失敗で松井秀1年目すら相対的に再評価されてた >>136
2001 防御率5.86 118.1回
2002 防御率9.00 21.0回
→NPB入り
そらまあこんな成績やし 松井がホームラン争い出来なかったのに大谷がホームラン争い出来てるのが一番ショックやわ >>137
ボンズにリラックスしろと肩揉まれてたの覚えてるわ >>139
こうして見ると投手ではダルぶっちぎりやな >>139
平野ってあんなに酷使されたのにWAR0なんか
なんか悲しいな >>139
イチローとかいう2位にダブルスコアつける神 >>139
野村はどうなったんやろ
清原のとき出てき他有様見てショックやったわ >>133
めっちゃって言うほど相手にされてへんやん >>139
青木松坂が思ったより大したことないしリリーフでこれだけ稼いでる上原すごい 日本の野球は世界一、メジャーよりもレベルが高い
↓
メジャーはパワー頼りの大味な野球、技術や戦略では日本が勝る
↓
……… ←今ここ >>127
というかあの文脈なら普通そうとしか取らんよな >>147
中継ぎなんて無双してもWAR1台が関の山やし…
まぁそれでもゼロはだいぶ物悲しいが イチロー大谷には敵わんけどその他野手よりは確実にランク上の活躍よな
ただあの成績でイチロー叩きに使ってた奴らはキチガイやと思うけど >>139
石井一久って微妙みたいなイメージあるのにほぼ失敗なんか 不動心とか言いながら波めっちゃあったよな
月間13本塁打したのにシーズンでは30本行かなかったり
ワールドシリーズみたいに良い方に出ることもあったけど >>147
すまん、平野は0.6なので四捨五入して1やわ イチローのとき逆に2割8分なら良い方って言ってたから反動がね ワイは黒田が通用したのに川上がボロクソだったのが悲しかった
日本時代は同格かと思ってたのに >>156
そら給料安いわな
でももうちょっと見直してもええんちゃうとは思うわ 日本時代のイチロー松井ってどれぐらいの選手だったん? 松井がスライディングキャッチしようとして骨折した映像はトラウマやわ 3シーズンくらい投げてwar0ってまさにリプレイスメントレベルそのものってことだからある意味おもろい 稼頭央は中日のエルナンデスにセカンドのポジション争い負けたのがね >>157
イチロー以外で3割打てたの松井秀喜だけだしな 松井って焼肉で地に落ちたよな
イチローと違って今や誰も触れる人間なんていない >>139
【訂正】
1 村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、平野佳寿、高橋建
0 田中賢介、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
平野佳寿の成績が間違っていました
ほんまにすまんやで やくみつるが誰も責めないから日本に帰ってきてまた活躍して!って言いまくってたのは覚えてる 左打者超有利の狭いヤンスタでこれってのがね……
なんGではアヘ単とか言ってバカにされてるけどセーフコで15本打てたイチローの方がどう考えても上でしょパワー込みで考えても 正直なんJのせいでガチでイチローがショボい選手だと思ってる奴がいそうで恐怖だわ >>175
本塁打王狙えるまでは思わなかったにしろ30本前後は普通に打つの期待されてたからな
記事にもあるけど大体イチローと新庄が悪い >>109
松井のメジャー2年目の成績(キャリアハイ)
打率.298、本塁打31、打点108
一年目は環境に違いに戸惑って力を発揮できなかったと考えるとこの人の予想はいい線いってる 日本時代の成績はガチで凄いんよな
高卒後10年のホームラン数が王氏とそんなに変わらんくらいらしいし >>171
ジャップの集会とかでネタになってたけど最近はそれすらないな
まあイチローほど突出した存在じゃなかったんやろな結局 >>109
イチローと新庄が思ったより活躍して日本人イケるやん!ってなってたからな KBOに比べて日本人野手が失敗しやすいのは守備力の差もあると思うわ
イチロー以外のレギュラーみんな下手やん日本人 >>182
一年目からその成績残して2年目以降は50本打てると期待されてたんやぞ >>186
守備って大事だよなあ
イチローはともかく新庄は守備が悪ければまずスタメンとれなかっただろうし 松井稼頭央は開幕戦がヤバすぎて
イチローのホームラン+20本レベルの成績になるんかなと思ってたわ >>179
イチローと同等に語れる日本人打者は大谷だけやろ >>187
メジャーの身体能力に任せた化け物みたいな守備見ると日本人はきついっつーか無理よな 松井ですら30本ギリが一回だけだったし日本人が30本以上打つとかもう無理だと思ってたわ
大谷バケモノすぎるわ >>187
人工芝のせいやないか?
日本の球場は人工芝ばかり、アメリカの球場は天然芝ばかりやん シーズン20本塁打が松井と大谷しかいないのはさみしい
みんな日本で30本40本打ってるのに >>195
同じアジア人の韓国人はそこまでウズラ酷くないから
身体能力以前に日本の守備指導がまずいんやぞ
アスリート型の鈴木誠也とか日本だとプラスなのにアメリカだとマイナスやろ 内野の深いところから軽く投げて伸びまくるあの意味不明な送球は日本人には永遠にできないんやろなって思う >>197
NPB天然芝本拠地→MLB天然芝本拠地の日本人野手一覧
新庄剛志
イチロー
田口壮
鈴木誠也
NPB人工芝本拠地→MLB人工芝本拠地の日本人野手一覧
岩村明憲
川崎宗則
筒香嘉智
これ以外の野手は人工芝本拠地→天然芝本拠地やね 野手で160キロ投げるやつとか
左で170投げるやつとか次元が違いすぎるわ >>12
ねえよ
期待してたやつも30本打てたら凄いレベルだった 00年代までは確実にNPBとMLBの差が縮まってたのにそこから猛烈に離されとる >>204
天然芝→天然芝、人工芝→人工芝はまあまあ通用したやつが多いな
筒香だけは外野から内野に転向したから例外 すげえがっかりした。
しばらくして、まあ、他のメジャーリーガーと比べて、体格が違いすぎるし、そりゃそうか、と思った。
そして、イチローってすげえなあって思ったわ。 >>191
楽天黎明期を支えたりすごい経歴の選手なのにね >>180
その昔球場に初めて行ってなんJで貶されてるベテラン選手が代打で大歓声受けてビビったってレスをあったから
なんJの評価が世間の評価と思ってる奴もおるかもな キセキの世代かと思ったらやっぱちげぇわだった人のイメージ
トップ層にはなれないけど優秀ではある 松坂の時も松井と同じショックを受けた
「まあよくやってるけど、こんなもんか…」って >>139
上原意外と普通やな
長谷川や大家と変わらんやん マグワイアとソーサのホームラン王争いとか見せられたら日本の打者とか蝿にしか見えんかったわ そんなもんよなって感じやったで
50HRしたときにはもうドームが狭いってバレてたし 当時は松井ですらこんな成績なのか‥って雰囲気だった気がする
ただその後にメジャーに行った日本人野手が軒並み結果残せなくて松井ようやってたんやなってなったイメージ >>204
やっぱり人工芝から天然芝に変わるときついわね 古田「松井君が神宮来ると流しで左に入れようとするんですよ。狭いから」
古田「だから俺はそれ辞めろといったんです。プロ野球ってのはロマンであり興行なんだからゴジラがそんなせこいことすんなって」 >>204
内野手で人工芝から天然芝に移るのはアカンわ
人工芝だと打球が減速しないから待って取る癖が付いてしまうしイレギュラーないから対応力も磨かれない 松井秀喜がUZRを5chに広めたと言っても良いよな
松井秀喜の守備のヤバさを語る文脈で見たのが初めてやUZR 野茂と松井のWARが一緒ってことは野茂って
先駆者ってだけで成績は大したことなかったんやな 松本人志の放送室で馬鹿にされてたな
高須がイチローと違って松井は緊張しいだからダメとか言ってた >>115
リード糞と叩かれたけど城島から変わっても投手成績変わらんかったよな >>197
これ日本人内野手が通用しない原因の中で一番大きいと思ってる
だから全盛期鳥谷をメジャーで見てみたかったわ >>163
川上は1年目が悔やまれる
もっと勝てたはずや >>197
日本時代から天然芝(マツダとか)でプレイしていた内野手がメジャーに挑戦してみたら答えが分かるな むしろ1年目から日本並みの好成績残した野茂とイチローが異常 普通に想定内やろ五十嵐亮太の真っ直ぐに振り遅れてたレベルだし >>230
なんか10年早く渡米してたら野手で大成したとか言われなかったっけ?
1年目も5回くらい代打起用されてたくらいには打撃は良かった 松井がメジャーで苦しんでる時に
イチローがインタビューで
人種も骨格も違うのに肉体改造で筋力つけようとする日本人選手が居るが大間違い
と言っててほんま嫌な奴やなと思ったわ >>214
リリーフじゃ稼げんやろと思ったけど
長谷川もリリーフか >>139
60 イチロー
27 ダルビッシュ有
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21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
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17 田中将大、岩隈久志
ここまでがレジェンドやな
大谷(こいつは将来的には当然マーや岩隈を超えてくる)除くと13と17の間に誰もおらんからここに壁がある >>206
ねえよ
イチローが首位打者MVPなんだか松井もホームラン王は当然みたいや雰囲気やで テレビで追うくらいやったけどスペってたイメージしかない 今見てもスイングスピード早いっていうのは松井みたいに最短距離で引っ張るやり方はアカンかったってことなんやないか >>163
流石に旧市民球場1点台叩き出した黒田と互角とは思わんかったわ川上も全盛期じゃないし MLBでパワーが通用してる大谷が日本人として異常すぎる
ops.8くらい残す日本人は出てくる可能性あるだろうが大谷みたいなのは一生出てこんやろ イチローが首位打者新人王MVPとった直後やったからウンコ扱いやったな
それからもっと多くの日本人野手がメジャーに行ってイチローがおかしいだけだったって結論になるまでは叩かれてた >>235
ナゴヤドームで逆方向ホームラン打つ逸材やからね
投手で通算8本塁打はヤベえわ >>238
正確に書くとこうやぞ
60 イチロー
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(つづき)
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27 ダルビッシュ有
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23
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21 松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
20
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18
17 田中将大、岩隈久志 なんなら稼頭央の方が守備で苦戦するやろも想定内やな
身体能力任せの守備だったしあっち天然芝やしで ヤンキースタジアムが左打者有利って聞いてたから巨人ファンはガッカリしていた
松井自体が日本時代から初見の投手が苦手で、何度も対戦してデータ取ってから打つタイプだったのもあって
ついでに2シーム苦手だった、詰まりまくってた >>238
松坂と上原はこのあたりより格上の成績残せると思ってたのに イチロー
僕は松井くんのように打てないし
松井くんも僕のように打てない
人それぞれ体格差や得手不得手がある
ただし大谷だけは別
彼は僕のようにも松井くんのようにも成れる
どっちにも成る必要はないけどね
大谷のこと褒めすぎで草 今のヤンスタと当時のヤンスタって同じ?
なんか今年ヤンキースだけ打ってるせいか箱庭叩き凄いよな >>238
体感的には上原もレジェンドやけど数字やとちょっと離されてるわね キッズしかおらんなんg民なんかその当時のこと知ってるのおらんやろ >>244
大谷みたいなのが存在することすら一生ありえんと思われたし突然変異はそのうち出るかもしれんよ >>238
というか既に大谷はrWARだと通算17やな
ワンチャン今シーズンで日本人3位まで上がる 落合が今の撃ち方で20本打つならちゃんとやれば40本打てると言ってた大谷
流石にどうかと思ったがまじで打った >>255
イチローは松井を貶さないと気が済まないのか? >>260
ま?>>139の数字は捏造やったんか
騙されるところやったわ >>249
黒田は松井野茂レベルで成績残してたんやな
ホンマによう広島に帰ってきてくれたわ ジオンビーとかAロッドもヤンキースに移籍したらホームラン激減してたからヤンキースの環境もあるんだろう >>263
2021年までと書いたやろ
2022年開幕してから今日までにそんだけWAR稼いでるって話やぞ でも松井はグッドガイ賞とったからな
イチローはチームメイトから襲撃計画立てられるレベルで嫌われてた 当時キッズやったから朧気やけど松井の方がフレンドリーでイチローはストイックみたいなイメージやった気がする
メディア露出の差もあるんやろうけどなぜか今はイチローのが親しみやすいイメージになったわ >>270
その認識であっとるで
それを全てひっくり返したのが第1回のWBCなんや 【日本人レジェンドメジャーリーガーキャリアハイ軍】
1 RF 青木宣親(2012) 率.288 10本 50点 30盗 WAR3.2
2 CF イチロー(2004) 率.372 8本 60点 36盗 WAR9.2
3 DH 大谷翔平(2021) 率.257 46本 100点 26盗 WAR4.9(+4.2)
4 LF 松井秀喜(2004) 率.298 31本 108点 3盗 WAR5.0
5 C 城島健司(2006) 率.291 18本 76点 3盗 WAR2.6
6 1B 福留孝介(2009) 率.259 11本 54点 6盗 WAR2.1
7 2B 井口資仁(2005) 率.278 15本 71点 15盗 WAR2.8
8 3B 岩村明憲(2008) 率.274 6本 48点 8盗 WAR3.1
9 SS 松井稼頭央(2007) 率.288 4本 37点 32盗 WAR3.4
C 川崎宗則(2013) 率.229 1本 24点 7盗 WAR1.0
IF 田中賢介(2013) 率.267 0本 2点 2盗 WAR0.3
OF 新庄剛志(2002) 率.238 9本 37点 5盗 WAR1.9
UT 田口壮(2005) 率.288 8本 53点 11盗 WAR1.1
SP 1 ダルビッシュ有(2013) 防2.83 13勝 0S 277奪 WAR5.6
SP 2 岩隈久志(2013) 防2.66 14勝 0S 185奪 WAR7.0
SP 3 黒田博樹(2012) 防3.32 16勝 0S 167奪 WAR5.3
SP 4 田中将大(2016) 防3.07 14勝 0S 165奪 WAR5.2
SP 5 野茂英雄(1996) 防3.19 16勝 0S 234奪 WAR4.6
SP 6 大谷翔平(2021) 防3.18 9勝 0S 156奪 WAR4.2(+4.9)
LR 松坂大輔(2008) 防2.90 18勝 0S 154奪 WAR5.4
MR 大塚晶則(2004) 防1.75 7勝 2S 87奪 WAR2.9
MR 長谷川滋利(2003) 防1.48 2勝 16S 32奪 WAR3.2
SR 岡島秀樹(2007) 防2.22 3勝 5S 63奪 WAR2.9
SU 上原浩治(2013) 防1.09 4勝 21S 101奪 WAR3.5
CL 斎藤隆(2007) 防1.40 2勝 39S 78奪 WAR3.5
MU 大家友和(2002) 防3.18 13勝 0S 118奪 WAR3.8
MU 前田健太(2016) 防3.48 16勝 0S 179奪 WAR2.8 >>271
松井が日本代表断ったのはマジで衝撃やったな
かなりガッカリした思い出 ロースロースカルビ
怒とうの「攻撃」だ
みたいな記事今思ったらキモすぎる >>269
> 米国にもこんな“文化”があったらしい。
今どき、高校野球でも見られない光景だ。先頭の四回、空振り三振で戻ってきた松井秀が、ハンターに一塁ベンチ横のトイレに連れ込まれた。
>「自分が見た印象を伝えた。もっとハッスルしていこう、ということだ」とハンター。6月に入って爆発した松井秀だが、オークランドでの2試合は8打数1安打4三振。二回の遊ゴロ併殺でも一塁への全力疾走を怠っており、チームリーダーからカツを入れられた格好になった。
松井秀、トイレに連れ込まれスッキリ2安打
https://web.archive.org/web/20100615152352/http://www.sanspo.com/mlb/news/100611/mla1006110504003-n2.htm >>272
なんだかんだイチローすげーな
去年の大谷なみなのか 日本→アメリカって環境に適応するのがそもそも厳しいしな
イチローや大谷は精神的にも怪物や >>273
川崎はメジャー時代第三捕手として準備してたんやで(結果的に捕手にアクシデントがなかったので出番なし)
日本に帰ってきてからは独立リーグで実際にキャッチャーとして試合にも出とる
他にキャッチャーできる日本人メジャーリーガーおらんからしゃーない 当時はあんまメジャーの情報知らんかったから全然打ってないって印象しか無かったわ
だから今見るとむしろ意外と打ってたんだなって感じる 松井は今でもヤンキースに関わっとるし
向こうではそれなりに評価されとるんやろな >>279
あ、マークソも一応子供の頃キャッチャーやってたわね
とはいえ第2捕手は川崎しかないわね >>281
松井のキャリアハイレベルの成績残して欲しいわ いけすかない個人プレーのイチロー
チーム思いの松井
2006WBCまで、こんな感じだったん? 講釈をしながら、まだ帰れない
元は旗本だ
またやる所もない >>272
キャッチャーもう一人おったらバランスのいいチームになるんやが誰かメジャー行ってくれんかな
別に大失敗して帰国してもキャッチャーおらんからこのチームに入れるやろ ここの皆は筒香はどう見てたんや
松井レベルとはいかんけど
ワイは1年目に20本は打つと思ってた 二刀流じゃないにしても大谷みたいな日本人野手はこれから現れんかもなあ しかもイチローの2004とかお薬組普通におるから相対指標のWARでいったら実際もうちょっと高いやろ 当時の報道では「メジャーでは打率や本塁打よりも打点が重視されてるんです!なので向こうではゴジラは救世主として扱われています!」みたいなこと言われてたな >>289
松井「チームに出るなと言われました」
Aロッド「え?俺出てるけど」
ヤンクス「出るななんて言ってないけど?」 >>292
内野手不足やから福留さんをファーストにコンバート(一応マイナーリーグではファーストを中心に試合に出てるのでできる)してるところもファースト筒香が活躍してくれれば解決するんやけどな MLB行った中で1番ガッカリしたのはW松井
それだけ期待も大きかった >>7
逆にセーフコでここまで打撃貢献できるイチローがすごくね >>296
それは言いすぎやと思うけど
ある程度は向こうでも評価されてたと思うで
ゴロキングなんて蔑称もあったが‥ >>222
打点なんて結局、前打つバッター次第だろ
たいした数字ではない >>271
野球にわかやから全然知らんかったけどちゃんと理由あるんやな勉強になりましたわ
軽くぐぐったけどお祭り不参加は国内人気に差つくわな >>52
でもイメージのまま通算成績みると2年くらいしか爆発してないんだよなw 絶対国際大会なんか出なさそうなイチローが真っ先に参加表明してリーダーシップ取ってたのにはマジでビビったわ >>115
城島はフレーミングがワーストクラスってデータ出てなかったっけか 同じヤンキースで松井は未だに批判されて田中が辞退は話題にされんのはなんでや >>303
進塁打の二ゴロは貢献打率が加算されるからセーフや >>301
松井稼頭央もガッカリしたな
通用はしてたけども 渡米直前は松井はホームラン王取れますかね?→いけるかもみたいな風潮だったな
イチローが日本と変わらん活躍見せてみんな麻痺してたな >>311
松井待望論スゴかったからなあ
日本野球史上最強チーム誕生、その四番バッターは当然松井!みたいな報道されまくってたし 松坂も期待ハズレやし井川に関してはここまでダメだとは思わなかった >>311
曲がりなりにも6年連続2桁勝利しとるしな、あと向こうは投手の価値が日本よりだいぶ高いと思う >>309
日本人としてメジャーでやる以上舐められたくないって言ってたし結構そういうこと意識してるタイプだと思う イチローは変わり者なのはもちろんあったんやろけど
メディア嫌いで塩対応だったから悪く書かれてたのもあるな
蓋を空けたら誰よりも日本野球に熱い男だった >>311
当時は井口も辞退しとるし辞退自体が叩かれた訳やないんや
引っ張って引っ張って不参加
しかもヤンキースが出るなとか嘘並べまくって
王が直々に参加要請に言ったのに手紙で断る
まあ考えうる全ての悪手を打ったって感じ 松井「うおおおおおお」
黒田「うおおおおおお」
田中「うおおおおおお」
Q.あなたの記憶に残ってる日本人は?
ヤンカス「イガワ」 >>311
嘘ついたから
当時他にも「俺はチームでレギュラーじゃないのにWBC出てる暇ねえわ」みたいなこと言って辞退したのいた
出たくないなら出たくないって言えばそこまで批判されなかったと思う あなたが迷惑ならよしましょうと袴のひだを正して申し込まれたから、こんな心配を始め一同が床板を踏みならす音がするので、江戸っ子の名折れだから、始めて聞いた
何が一番法螺を吹くと云って、校長に尾いて教員控所へ帰ってうんと考え込んだ 松坂は帰ってきてからの方が余計残念なのがどうしようもない ノーコン松坂はむしろようあんな勝てたよ
ほぼBOS打線とリリーフのおかげだけど >>311
マー糞は代表戦だと糞ピッチするイメージがデカすぎるからちゃうか >>50
いうてもイチローも日本からアメリカ行って打撃の数字だいぶ落としてるしなぁ
守備走塁が超一流だったから野手としてみたらそう考えてもええかもしれんが 日本の数字をメジャーでそのまま残せない選手を沢山見てきたのに
未だにメジャーで結果を残せない選手を叩く連中って見る目無いんか
それとも叩きたいだけのアホなんか >>317
井川は最後の方はマイナーで飼い殺しされてたんよな
一度メジャーに上げて欲しかった >>311
松坂以来メジャー行った先発は呼ばない慣行だし なんや本物のアスペが発狂してるやんこのスレ
おまけに糖質まで入ってて草 >>333
それはヤンキースさんサイドが井川に試合に出れるチームにトレード出したろか?って言ったのに断ったからやろ >>327
ワイは中日で一度復活したときは素直に嬉しかった
全盛期をずっと見てきたファンやソフトバンクファンはたまったもんじゃなかったやろうが‥ >>332
NPB厨は日本野球のレベルは高いアメリカと大差ないって本気で信じてるからしょうがない 松井ファンのワイは素直に悲しかった
でも、もがき苦しむ松井を改めて好きになった 松坂は十分通用したと思ったが井川が全くダメとは想像しなかったな 今も昔もメジャーとNPBだと坂本阿部みたいな一線級の選手が挑戦することさえ断念するほどの差があるよな 渡米前はニュースでもヤンキースタジアムはライト側が狭いから左打者有利!とか言ってたのもあって
まぁ30本はいけると思ったよな つーか毎度毎度過度な期待持ちすぎなんや
過去を振り返って大物扱いされて渡米した中で
本当に期待値並かそれ以上は大谷ダル黒田くらいやん >>337
それは知らんかった、サンクス
素直にトレードで他球団行ったらどうなってたのな気になるところや >>343
逆やろ
NPBは左腕ってだけでなんとかなるぐらい左腕に弱いしチェンジアップも当時は珍しいから井川の無双に繋がってたわ >>272
ロングリリーフやモップアップに松坂大家マエケンを注ぎ込める投手陣はつえーわ キッズだったけどイチローが大活躍しててメジャーと日本の差ほぼないと思ってたから松井もホームラン王争いするんやろなぁって思ってたわ 最終的には見れる数字になったけど中盤まではほんま酷かった
二ゴロ打って三塁ランナーを生還させるぐらいしか芸がなかった >>311
何故なら田中はWBC2大会出場してるから 松井は打率もガッツリ下がったからさらに印象が悪くなってるな そもそも松井って巨人という忖度に守られた上でのあの成績だし
忖度がなくなれば成績が悪くなるのは当たり前な気が 今のMLBとNPBの差は田中を見れば分かるよな
球速も落ちて向こうではローテも怪しかったけど日本では今でも田中は捉えられないわ 井川は日本でもそんなに成績ずば抜けてなかったからさすがにキツいと思ったわ 高校からプロの間ずっと才能だけで通用した松坂はそれはそれで凄いけどメジャーはそんな甘くねぇなって >>356
いうて松井が3割前後の打率から首位打者三冠王もあるでって打率になれたのは移籍前の数年ぐらいなもんや
>>357
当時の巨人戦は相手の表エースバンバンあててこられてたぞ >>360
左腕は岡島だけやね
成績順に選ぶとどうやっても岡島しか入らんのや
日本人の左ピッチャーはメジャーで通用しにくいみたいやね 松井も日本視点ならガッカリかも知れないけどアメリカ視点では期待以上やろ
FAで年俸上がってるんだから
松坂は日米ともに期待しすぎて失敗
田中も日米ともに期待しすぎたけど悪くはなかった またリアルタイムで見てない頃の野球選手でマウント取りあってる・・ >>363
NPBはそんなに凄い球投げなくても左腕ってだけで無双しやすいリーグなんやないか? >>321
井口も割と酷かったけどな
バラエティにはWBC日本代表として出てるのに辞退ってこいつマジかと思った 井川は結果残せんかったけど
同じ左ピッチャーの石井一久はそこそこ勝ってた気がする >>293
NPBで速球打てない選手がMLBで打てるわけない MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 >>366
せや
左腕ってだけで凡ピーでものらりくらり成績残せちゃうレベルや >>346
イチローが期待値以下って期待しすぎだろ メジャー挑戦で失敗する日本人選手の特徴
投手…左投手は失敗しやすい
野手…人工芝の球場でプレイしていた選手(特に内野手)は失敗しやすい
これは確実に言えると思うわね >>372
ブサ中がMLBでもセンター守ってるのって巨人でセンター守らせて組織票でGG取らせたからやろな
こんなカス掴まされたヤンキース可哀想 入団直後の打撃練習でリベラの球にカスリもせずレベルの違いを知ったらしい >>372
日本時代の松井って守備下手なイメージはなかったけど
メジャーやと手首グニャる前からアカンかったよな
なんでやろか >>364
「ステーキだと思って注文したらハンバーグが出てきた」 >>372
イチローはまあええとして
やっぱ新庄は凄いな
センターで+10とかとんでもない数字やで
向こうのセンターはバケモンばっかやし 高卒1年目の松坂のフォームが1番綺麗や
レッドソックスの時にはもう汚かった >>372
こんな奴がなんで巨人のセンターやってたんだよ
レフトやれレフト 松井ってあんなに取り上げられてスター選手扱いだったのにいつの間にか現役じゃなくなってた謎の選手扱いだよな 石井一久、調べたらメジャー通算39勝34敗で勝ち越してるんやな
思ってたよりようやってた こいつも甲子園で伝説残したはずなのに所詮巨人ファンにしか認知されてない存在になっちゃったよな。未だに一挙手一投足が話題になるイチローとはあまりにも格が離れすぎた >>372
青木ってほんまにレジェンドに片足突っ込んでるよな >>380
石井一久のキャリアハイって9勝7敗、防御率3.86、WAR0.7やぞ
このチームの投手陣と比べるとかなり見劣りするやろ イチローというか新庄な、こいつがあんま成績変わらなかったのは本当に謎 城島が18くらい打ったんだっけ?
日本人野手としては大谷前に最多であって欲しかったよなぁ >>390
怪我さえしなかったら勢いにのって成績残せたんちゃうかなあってずーっと思ってる >>381
イメージってそもそも松井の守備なんてまともに見てないからや >>382
その最初に買ったステーキより上の値段でリピートしたって言ってるんだけど
20年近く情報のアップデートできてないのが心配 >>394
NPBでもMLBでも.250なんて言われとったね 城島は日本でやってた捕手主導のリードを押しつけてエースから嫌われた上に盗塁刺すために1塁にランナーいたらストレート偏重リードするもんだから投手陣から嫌われまくってた。そして打てなくなったら居場所がなくなった もしかして菊池雄星ってようやっとるんやないか、勝ち星がついてこんけど >>386
清水由伸広沢大森とかだったししゃーない >>404
通算防御率ほぼ5点で勝ち星付いてくる方がおかしい >>406
最後の人はマイナーでも失敗してるからなあ
最後2Aだっけ >>408
ランニングホームランのイメージが強いな >>363
NPB出身先発左腕で成功したのはチェンのみ
地獄のア東で3年規定投げて大型契約ゲット
チェンも日本チームにいれてくれや >>311
松井「(草野球で)肘が痛い、こりゃWBC辞退だな」 松坂で失敗言うてるなんGやぞ
石井一久が成功にはならんやろ >>375
逆にNPBの球団が外国人選手とるときはアメリカで成績パっとしない左腕を取ってきたら日本では無双できる可能性あるのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています