少年野球が危機的状況にあるワケ
「高校野球は2015年あたりから新入部員が激減し、毎年1万人くらい新入部員が減っていた時期があります。中学軟式野球を主宰する中体連も50%減。
もちろん学童野球も神奈川県では7年前に2000チームあったのが約500チームに。これは全国的な傾向です」
「学童野球・中体連・高野連は運命共同体です。わが国の野球の底辺を支える学童野球は今、危機的状況にあります」
東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/501142?display=b
子供の野球離れ、ヤバい。神奈川県「8年前は2000チームあった少年野球が今では500に」
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1それでも動く名無し
2022/05/28(土) 07:16:38.64ID:YhjBAV7Mp485それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:49:52.79ID:WTu0BrSH0 >>410
田舎は野球関係なく統廃合すごいのはある
田舎は野球関係なく統廃合すごいのはある
486それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:49:53.42ID:zW4eTXUp0 パワハラが問題視されてる時代で運動部なんてパワハラの温床やからな
487それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:00.44ID:sjVjjfcG0 野球がジジババとオタクの趣味みたいになってるからや
将棋やフィギュアみたいに陽キャとりこまないとあかんで
将棋やフィギュアみたいに陽キャとりこまないとあかんで
488それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:32.09ID:SgicUR230489それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:34.44ID:8XnxpPw00 高校生のデータだと
令和元年
野球 143,867
サッカー 162,397
令和二年
野球 138,054
サッカー 157,356
令和三年
野球 134,282
サッカー 149,619
令和元年
野球 143,867
サッカー 162,397
令和二年
野球 138,054
サッカー 157,356
令和三年
野球 134,282
サッカー 149,619
490それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:40.51ID:+9dyZaI00 親の出番無しやスパルタ無しも増えたんやけど
子供の人数と練習できる場所が減り続けてるからどうしようもない
あと子供自身が忙しいから個人競技に流れがちやし
子供の人数と練習できる場所が減り続けてるからどうしようもない
あと子供自身が忙しいから個人競技に流れがちやし
491それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:48.13ID:V/LhVdRN0492それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:52.25ID:t2SvBWYRa MLBはローカル戦力に力入れすぎて全国区のスターいないらしいな
だから大谷はマジで希望らしいけど
だから大谷はマジで希望らしいけど
493それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:50:52.53ID:tFrGc+B/d >>487
将棋とフィギュアが陽キャ草
将棋とフィギュアが陽キャ草
494それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:31.05ID:K/6eEptld495それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:31.07ID:sjVjjfcG0 大谷なんかごり押ししてアメリカ野球人気すごい勢いで落ちちゃったからな
そのせいでアメリカサッカーが大盛り上がりしてるのやばいで
そのせいでアメリカサッカーが大盛り上がりしてるのやばいで
496それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:44.00ID:xONb/xMda ひろびろとした時に来た
497それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:50.36ID:nX4lrUsp02022/05/28(土) 08:51:50.80ID:8cY6d3A70
>>492
トラウトさんは何がいけないのか
トラウトさんは何がいけないのか
500それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:53.65ID:K/6eEptld >>495
大谷のせいじゃなく前からやけど
大谷のせいじゃなく前からやけど
501それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:51:57.20ID:JQ/vKUuvp スイミングとかみたいに
習い事感覚で習わせられるスクールみたいなのがあればいいのにとは思う
NPBがやってくれや
習い事感覚で習わせられるスクールみたいなのがあればいいのにとは思う
NPBがやってくれや
502それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:52:14.88ID:V/LhVdRN0 田舎の中学生が野球頑張っても甲子園に出るのは関西出身を集めた学校だからやる気失くすんじゃね
関西の中学生レベル高すぎ
関西の中学生レベル高すぎ
503それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:52:27.29ID:SgicUR230 >>481
新しいのを大谷父が立ち上げたから
新しいのを大谷父が立ち上げたから
504それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:52:27.53ID:zHcGtZ2J0505それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:52:33.94ID:oxMxbQEiM506それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:52:49.88ID:V/LhVdRN02022/05/28(土) 08:53:16.06ID:eNhMewQc0
509それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:53:34.99ID:zdajMNQ60 >>488
そんだけ設置されてるのに11%しか稼げてないってよっぽどつまんねぇんだろうな
そんだけ設置されてるのに11%しか稼げてないってよっぽどつまんねぇんだろうな
510それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:53:39.83ID:o0NLgMod0 じゃあどうすればいいのか考えろや
文句ばっか言ってんじゃねえぞゴミが
文句ばっか言ってんじゃねえぞゴミが
511それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:53:57.60ID:tjxzELq+M >>501
水泳とか個人競技やし泳いだ距離やタイムで成果分かるからええけど野球は成果確認するには試合でガチらな分かりづらいからなぁ
水泳とか個人競技やし泳いだ距離やタイムで成果分かるからええけど野球は成果確認するには試合でガチらな分かりづらいからなぁ
512それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:09.29ID:yqeqiwQW0 >>489
どっちも人気が落ちたってより少子化が原因の範囲内やろなこれ
どっちも人気が落ちたってより少子化が原因の範囲内やろなこれ
513それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:14.06ID:0ZodcpSta 関西って野球ラグビーサッカーとか様々なスポーツで有名な選手何人も出してるし他の地域とは気合いの入り方ちがうな
514それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:30.58ID:JQ/vKUuvp2022/05/28(土) 08:54:35.54ID:OMSkdLIJM
そんな親の負担有るんか?
野球とかサッカーだけ?
他の習い事はスポーツも他もやってたが何ならバスで送り迎えとかも有るのに
この共働きの時代に無理やろ
野球とかサッカーだけ?
他の習い事はスポーツも他もやってたが何ならバスで送り迎えとかも有るのに
この共働きの時代に無理やろ
516それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:37.50ID:t7GrjavY0 スライディングなしで
ラフな格好で遊べるようにしないと流行らない
ラフな格好で遊べるようにしないと流行らない
517それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:41.67ID:nX4lrUsp0 部活が減るのはどうでも良いけど
やった事がないは大問題やからね
オッサン世代なら普通に生きてればボール投げて打つくらいどっかでするって思うけど
今の子供はボール投げた事がない奴等がゴロゴロいる
やった事がないは大問題やからね
オッサン世代なら普通に生きてればボール投げて打つくらいどっかでするって思うけど
今の子供はボール投げた事がない奴等がゴロゴロいる
518それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:54:56.27ID:kn6X8nC00 もうどうしようもないからなあ
あれがしんだらもうメディアも野球切り捨てにかかるっていわれてるし
あれがしんだらもうメディアも野球切り捨てにかかるっていわれてるし
519それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:33.24ID:OZRJQjPW0 泥だらけのユニ洗うだけで親の負担大変
520それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:40.96ID:f8Sb8522d ワイに奇跡的に子供できたとしてやらせてもスイミングやわ
521それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:43.85ID:lqJUVw4sp テ
522それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:44.19ID:SgicUR230 関西なんかまだ昭和みたいだぞ
すぐ「清原が〜」「阪神が〜」「甲子園が〜」
すぐ「清原が〜」「阪神が〜」「甲子園が〜」
523それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:49.60ID:ZMViVjZ40 40年で子供の数半分になっちまったからある程度はしゃーないな
https://i.imgur.com/n7Y5hGw.png
https://i.imgur.com/n7Y5hGw.png
2022/05/28(土) 08:55:53.17ID:eNhMewQc0
525それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:55:55.73ID:K/6eEptld >>516
守備のダイビングとスライディング無しはありやな
守備のダイビングとスライディング無しはありやな
526それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:56:25.21ID:V/LhVdRN0 正直野球やりたくならないだろ子供は
サッカーバスケに比べて明らかにやるのは面白くないじゃん
見るのは好きだけどやるのは待ち時間長すぎてなにこれってなった
アメフトみたいにやる人少なくても見る専のスポーツになれば良いんじゃね別に
サッカーバスケに比べて明らかにやるのは面白くないじゃん
見るのは好きだけどやるのは待ち時間長すぎてなにこれってなった
アメフトみたいにやる人少なくても見る専のスポーツになれば良いんじゃね別に
527それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:56:30.10ID:0YIM3KNTr528それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:56:44.59ID:JQ/vKUuvp529それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:56:57.00ID:t2SvBWYRa >>498
そもそもエンゼルスの全国放送がほぼ皆無だから存在すら知られてないらしいよ
そもそもエンゼルスの全国放送がほぼ皆無だから存在すら知られてないらしいよ
530それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:07.06ID:0XEv0zqld531それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:12.53ID:SgicUR230532それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:13.85ID:W2pU/2to0 サッカーは息子のチーム下手糞でもBチームとして練習試合とかできるから楽しそうにやってるわ
2022/05/28(土) 08:57:17.34ID:qGqmWnYAr
坊主やめて爽やかなイメージを広めろ
534それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:18.72ID:3vVz+hVDd >>488
どこでもできるのに11%とかどんだけつまらんのや
どこでもできるのに11%とかどんだけつまらんのや
2022/05/28(土) 08:57:26.90ID:TlCHRYZI0
少年野球は親の負担がデカイのも避けられる要因やろ
道具代、洗濯物、当番でチームの雑用とか厳しいわ
道具代、洗濯物、当番でチームの雑用とか厳しいわ
536それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:28.33ID:1bS0xyTMa ワイが小学生やった12年前は通ってた小学校に2チーム、隣の小学校にも2チームあったけど今は合併して1チームらしい
537それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:45.59ID:vGubmPV/0 野球は好きやけど子供にやらせたいか言うとな
休日潰して朝から辺鄙な場所への送り迎え帰ってきてから泥塗れの洗濯
加えてクソみたいな人格の監督コーチへも気付かわなアカン
何よりとにかく金がかかる、今どきこんな面倒事やらせたがる親おらんよ
休日潰して朝から辺鄙な場所への送り迎え帰ってきてから泥塗れの洗濯
加えてクソみたいな人格の監督コーチへも気付かわなアカン
何よりとにかく金がかかる、今どきこんな面倒事やらせたがる親おらんよ
538それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:57:52.13ID:O+tEKXDt0 30年後くらいには
「野球とか好き?w」「野球趣味の障害者に言われたくない」が一撃必殺の煽りワード化してそう
「野球とか好き?w」「野球趣味の障害者に言われたくない」が一撃必殺の煽りワード化してそう
540それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:24.69ID:oxMxbQEiM サッカーは地元の学校にJの招待券をバラまいて子供に意識付けをしようとしてるけどw
ボランティアスタッフに学生を招いてみたり結構したたかにやってると思うw
ボランティアスタッフに学生を招いてみたり結構したたかにやってると思うw
541それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:32.59ID:Bmwn9N8z0 小中高で野球やってて特に高校はガチの所やったけど自分の子供に焼き鳥やらせようと思わんしな
そもそも子供が野球に触れる機会がないわ
そもそも子供が野球に触れる機会がないわ
542それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:41.84ID:OZRJQjPW0 たかが小学生の球遊びでキレたり怒鳴るのがガイジなんだわ
野球は好きでも監督コーチ嫌いなキッズはおるやろ
野球は好きでも監督コーチ嫌いなキッズはおるやろ
543それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:42.96ID:V/LhVdRN0 高校野球が甲子園しか目指すところないのつまんないよな
なんで小さい大会は全然無いんやろ
優勝の可能性があるのは全国に30校も無いんだから99%のチームが負けに向かって3年間野球やる訳よな
なんで小さい大会は全然無いんやろ
優勝の可能性があるのは全国に30校も無いんだから99%のチームが負けに向かって3年間野球やる訳よな
544それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:52.94ID:Odqn5APP0 横浜だが息子のチームは6人程度だわ
数年前は各学年10人以上はいたらしいが
数年前は各学年10人以上はいたらしいが
545それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:58:53.05ID:+9dyZaI00 >>513
何となくやけど生活のバランス良いのかな?っておもう
完全なイメージやけど
田舎はそもそも人少なくて成り立たないし集まるのに時間かかる
東京は狭くて場所がないし共働き世帯がカツカツでゆとりない
関西は人いて場所もあるイメージや
何となくやけど生活のバランス良いのかな?っておもう
完全なイメージやけど
田舎はそもそも人少なくて成り立たないし集まるのに時間かかる
東京は狭くて場所がないし共働き世帯がカツカツでゆとりない
関西は人いて場所もあるイメージや
546それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:59:04.74ID:0YIM3KNTr547それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:59:09.56ID:yLR6gzOp0 >>538
それはない
それはない
548それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:59:09.66ID:vGubmPV/0549それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:59:09.72ID:JEhgs7MC0 しにあとかぼーいずとかじゃなくて軟式の少年野球はいいぞ
緩くて
緩くて
550それでも動く名無し
2022/05/28(土) 08:59:10.54ID:tjxzELq+M >>532
同学年の友達はAチームだったりとかする場合ちょっとコンプレックスあったりないんか?
同学年の友達はAチームだったりとかする場合ちょっとコンプレックスあったりないんか?
2022/05/28(土) 08:59:35.90ID:OMSkdLIJM
金が掛かる
これもう日本が貧しくなったせいだろ
時代や
これもう日本が貧しくなったせいだろ
時代や
552それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:02.18ID:zHcGtZ2J0 子供育てる金が親負担なんだから貧乏国家で増えるはずもなく
相続税マシマシで残すもんもなければ子供だって親の面倒見る義理もなくなるし
相続税マシマシで残すもんもなければ子供だって親の面倒見る義理もなくなるし
553それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:29.43ID:F1bsfetK0 とっくに10~20代は「野球w」って鼻で笑う奴普通におるしな
現地やテレビで観戦して選手の一挙手一投足で一喜一憂したり鳴き声あげてる奴見て
鉄道オタクと大差ないやん言うやつまで現れだしてる
現地やテレビで観戦して選手の一挙手一投足で一喜一憂したり鳴き声あげてる奴見て
鉄道オタクと大差ないやん言うやつまで現れだしてる
554それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:31.47ID:h6NbmXbY0 自分が親になって中学高校とDQNの野球部見てたら普通やらせようと思わんやろ
555それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:31.78ID:V/LhVdRN0556それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:47.17ID:zsBbXDdda 生徒が祝勝会の時は、誰が見たって、不都合としか思われない事だから云うと、日本人はみな口から先へ生れるのだから、全く君の事逃げる気はない
なぜ、おれがすると江戸っ子のぺらぺらになって、縞のあるものはどっちが悪るくなっていろなんて、抜身の代りは出来ません、伊万里ですと尋ねて聞いていた
なぜ、おれがすると江戸っ子のぺらぺらになって、縞のあるものはどっちが悪るくなっていろなんて、抜身の代りは出来ません、伊万里ですと尋ねて聞いていた
557それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:00:57.27ID:0YIM3KNTr558それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:01:00.65ID:K/6eEptld >>553
見たことないわ
見たことないわ
559それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:01:09.32ID:W2pU/2to0 子供の話聞いてるとサッカーはなかなか悲喜こもごもあるな
小学生世代~中学生世代だとクラブチームのが数が減るからそこでクラブチーム行ける子といけない子に別れる
行ける子でも自分のチームのジュニアユースには残れなくてもうちょっと弱いクラブチームに移ったりとか
小学生世代~中学生世代だとクラブチームのが数が減るからそこでクラブチーム行ける子といけない子に別れる
行ける子でも自分のチームのジュニアユースには残れなくてもうちょっと弱いクラブチームに移ったりとか
2022/05/28(土) 09:01:11.84ID:OMSkdLIJM
561それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:01:15.83ID:JEhgs7MC0 >>553
ワシも見たことない
ワシも見たことない
2022/05/28(土) 09:01:38.83ID:eNhMewQc0
563それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:02:14.77ID:V/LhVdRN0 野球ファンが気持ち悪いのはなんJのせいだろ
陰湿なオタクばっかになった(ワイ含めて)
陰湿なオタクばっかになった(ワイ含めて)
2022/05/28(土) 09:02:31.33ID:TlCHRYZI0
565それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:02:44.62ID:3vVz+hVDd566それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:02:45.96ID:MvcPAikzH 未だにこういうアホな指導者おるのもあかんわ
硬式野球部員(22)がランニング中に倒れ、翌日に死亡 救急車で病院搬送せず 岐阜協立大学
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8712a6e856bf1e222cc3cfb976571b593a47dc2
硬式野球部員(22)がランニング中に倒れ、翌日に死亡 救急車で病院搬送せず 岐阜協立大学
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8712a6e856bf1e222cc3cfb976571b593a47dc2
567それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:02:55.38ID:OUnf0U9u0 スポーツと縁が無くてもPL学園とか桜宮高校とか今の親世代は知ってるからな
スポーツ=異常者の集まりと認識されていてもおかしくない
しかも実際にやると親の負担も大きいときたもんだ
スポーツ=異常者の集まりと認識されていてもおかしくない
しかも実際にやると親の負担も大きいときたもんだ
568それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:03:08.64ID:WAzv9Fnf0 やることが原始的なのもダメだろうな
今のキッズがフォートナイトでやってることに比べたら遊びにもならん
今のキッズがフォートナイトでやってることに比べたら遊びにもならん
569それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:03:22.68ID:yVWyCjGG0 野球が明らかに人口激減してるのに
貧困とか少子化とか国家レベルのことに責任転嫁してるやつばっかで草
貧困とか少子化とか国家レベルのことに責任転嫁してるやつばっかで草
570それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:03:28.17ID:y0NoQV6W0571それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:03:34.92ID:W2pU/2to0572それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:03:36.92ID:bpntfNCO0 チームスポーツとか体育だけで十分だわ
個人競技が一番気楽
個人競技が一番気楽
2022/05/28(土) 09:04:23.92ID:OMSkdLIJM
574それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:04:28.01ID:dtUWmL1T0 野球って体力作りばっかで野球しないやん
575それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:04:35.17ID:N3eDES/3d 今時複数人リアルに集まる必要があるのなんて流行らんやろ
576それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:04:40.66ID:V/LhVdRN0 >>566
岐阜とかいうやばい場所
【高校野球】県岐阜商、通達従わず練習し事故…部員頭部にボール直撃(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
関係者によると、事故が起きたのは、県から小中高の学校に部活動の原則休止が通達されていた緊急事態宣言下の9月1日。
その練習中、打撃マシンにボールを投入する部員の前頭部に、防球ネットをすり抜けた打球が直撃。その場で倒れ込んだ。しかし、練習を指揮していた同校教諭は、119番通報せず、現場にいた保護者の自家用車で県内の病院に搬送するよう指示したという。部員は吐き気を訴え続け、10日間入院。現在も本格的な練習は再開できていない。
鍛治舎巧監督(70)は当日、岐阜市内の同校室内練習場で別の部員の練習を指揮しており、ある関係者は「練習を指示したのは鍛治舎監督」と証言。
岐阜とかいうやばい場所
【高校野球】県岐阜商、通達従わず練習し事故…部員頭部にボール直撃(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
関係者によると、事故が起きたのは、県から小中高の学校に部活動の原則休止が通達されていた緊急事態宣言下の9月1日。
その練習中、打撃マシンにボールを投入する部員の前頭部に、防球ネットをすり抜けた打球が直撃。その場で倒れ込んだ。しかし、練習を指揮していた同校教諭は、119番通報せず、現場にいた保護者の自家用車で県内の病院に搬送するよう指示したという。部員は吐き気を訴え続け、10日間入院。現在も本格的な練習は再開できていない。
鍛治舎巧監督(70)は当日、岐阜市内の同校室内練習場で別の部員の練習を指揮しており、ある関係者は「練習を指示したのは鍛治舎監督」と証言。
577それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:04:44.39ID:L/o/GCJgd578それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:04:54.87ID:FK1yDIR+0579それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:05:10.58ID:UOWi46+P0 少子化の原因って
①優良物件男性が少ない(売れ残ってない)
②妥協出来ない女
この2つがやっぱ大きいんやろな
①優良物件男性が少ない(売れ残ってない)
②妥協出来ない女
この2つがやっぱ大きいんやろな
580それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:05:28.47ID:3vVz+hVDd >>289
中高テニス部だったけど顧問は未経験者だしコーチは近所のおっさんやったぞ
中高テニス部だったけど顧問は未経験者だしコーチは近所のおっさんやったぞ
582それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:05:47.55ID:akQ60SLx0 習い事決めるのはお母さんだしな
泥だらけのユニフォーム洗う
面倒臭いコーチに媚びへつらう
保護者会の担当
送り迎え
いやーやりたくないっす
泥だらけのユニフォーム洗う
面倒臭いコーチに媚びへつらう
保護者会の担当
送り迎え
いやーやりたくないっす
583それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:05:49.38ID:V/LhVdRN0 >>578
学童野球が減ったって話じゃ無いの?
学童野球が減ったって話じゃ無いの?
584それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:05:59.13ID:q1Op9jUa0 野球も人数減らして出来るようにすれば
9人は多いよ
9人は多いよ
585それでも動く名無し
2022/05/28(土) 09:06:18.24ID:yVWyCjGG0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています