関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超 五虎将から一人リストラするとしたら誰選ぶ?
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馬超とかいう仲間になったら弱体化をガチでやってるやつ 馬超切るとかあり得んわ
当時めっちゃ強くて鬱陶しい北方民族とよしみが深いとか強すぎる 陳羣を徐州で別れず、無理やり連れていく
→息子ゲット
新野にいる時に謎の吃音の少年を登用する
→トウガイゲット
これで勝てますよ神 黄忠以外選択肢ねえやろ
無事に仕事してようが最初に死ぬんやから 馬超はおまけで馬岱ついてくるからなー
なんか名前売れてるし別にいいわ >>13
時間の問題とは言えこいつのせいで絶対蜀漢の滅亡早まったよな 張飛やろ
酒乱とかいう超ド級の欠点抱えてる時点でそもそも五虎将には選ばん 何したか良くわからないし生え抜き面してるけどそうでもない趙雲は? 馬超は馬帒と娘くらいで他の一族死んでるのがな
王異ちゃんのせいだけど 趙雲と関羽は一騎当千の女体化がかわいいしパチンコも当ててくれるから必要 関羽 高慢ヒゲ男
張飛 アル中パワハラマン
趙雲 親衛隊長だけど下っ端
黄忠 おじいちゃん
馬超 北方のコネ 関羽やろ
アイツがガイジ行動に出なけりゃ荊州取られてなかったやろ >>34
公孫瓚陣営は実質生え抜き
田預を強奪した魏を許すな 黄忠アンチさあ夏候淵ほどの大物倒したやつ他におるんかって話やぞ >>19
黄忠だけジジイ呼ばわりされてるけど50のオッサンが60のオッサンをジジイ扱いしてる感じやろ? 関羽…有能な調子乗り
張飛…有能なパワハラ
趙雲…そもそも将軍でない
馬超…燃え尽きた有名反逆児
黄忠…元気で有能なじいさん >>18
素性のわからない吃音少年なんか見抜けないわ… >>37
劉備は関羽か張飛を別行動させないといけない時は関羽を行かせて張飛は手元に置いてた、分かるやろ? >>45
まずこのときは部隊長レベルで将軍でないからまともかどうかはあまり問題でない 趙雲
全身が胆
劉禅を救う
曹真にボコられる
すまん、こいついる? 張飛は魏の夏侯氏の娘を攫って妻にしたんよな
でもだからこそ娘が皇后にもなった >>44
兵站切りで止まりません
計略ききません
一騎打ち糞強です
他人の一騎打ちにも出てきます
撃破されても一生捕虜になりません
三国志14やってから言えや
はっきり言って別格の強さ
こいつ1人で劉関張より圧倒的に強い >>51
1人だけ役職も低いよな
趙雲の子孫が陳寿相手に寝たとかか? >>42
史実の生年は不詳やけどゲームとかは148年産まれくらいにされるから
関羽の12個上、馬超の28個上くらいのイメージやな いうて関羽じゃなきゃ荊州に多くの人員割くことになるから一緒やろ 亮さんの息子とか孫は無能としても使われとったけどこいつらのは劉禅にすらシカトされてるし 知れば知るほどなんで他と渡り合えたんやってなる勢力 >>54
そのおかげで夏侯覇とか亡命してきたとたん皇族待遇やからな 黄忠は荊州南部民の代表格として入ってるんだろうから外せないんだろ
馬超も将来の長安方面侵攻の際に涼州の部族の支援得るために外せん >>62
馬超の娘は劉理か劉永のどっちかに嫁いでるから・・・ >>52
最後のには誰も勝てなかったからしゃーない 馬超ってFAで移籍して来たら働かなくなる巨人の選手みたいやな >>66
なんもしてないし
趙雲すら漢中争奪では活躍してるからな 五虎将と比べて魏の五将軍のショボさw
張遼
楽進
于禁
徐晃
張コウ >>75
当時は耳が長いとか黒子が多いとか奇形が褒められるんやなかったか?
チビでさえない風貌は当時もアカンかったみたいやけど イメージやとただの脳筋の張飛も頭脳プレイで張コウに勝ったりするのすこ >>79
しょせん異民族で奴隷やしな
キンペーと変わらん 益州を本拠地にするのに武官のトップに1人ぐらい益州閥の奴入れろよ 馬超はその名前を聞いただけで劉璋がビビって降伏したからセーフ >>79
鄂煥は演義だと方天戟持たされて強者アピールあったな
まぁ人外過ぎる兀突骨がいたけど 関羽 松井秀喜
張飛 ノリ
趙雲 坂本
黄忠 福留
馬超 松井稼頭央
みたいなモノやろ >>94
焼豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 徐庶の母親を守護って、龐統を死なせないで、馬良や法正らを長生きさせたら、
蜀にワンチャンあったか? 倒した大物
関羽→顔良
張飛→張コウ
趙雲→
馬超→許褚
黄忠→夏侯淵
だれが戦力外なのかはハッキリしてるな 昔の奴の容貌は鱗生えてたとか牙が伸びてたとか身長2m10くらいあって牛素手で相手したとかどこまで信じてええんやろ 関羽・・于禁に勝って、曹仁追いこんだ
張飛・・張コウに勝った
馬超・・曹操を渡河中に攻撃して追いつめた
黄忠・・夏侯淵が柵直してるとこ襲って殺した
趙雲
魏延・・郭淮を破った
結局魏の将軍になにしたかで名前が残ってる感 >>80
誰とは言わんけど于禁のネガキャンしてる皇帝おるよな? >>94
松井とノリさんは義兄弟になんか絶対にならんやろ 魏オタが五将軍でイキりたくても関羽や張飛にボコられてる奴がおるからなんも言えんのは面白い >>103
于金だけやなくて朱霊あたりも嫌ってたし。曹洪おじさんも嫌いや >>84
張飛が一番可愛いんだよな、お好み焼きひっくり返すの得意だし 馬超て趙雲と騎馬キャラかぶるしいらんやろ
趙雲を馬鹿にしたのが馬超やん テンイをあっさり始末したカクを曹操が魏に迎え入れた理由 >>103
死ぬ前最期にやったことがムカつくやつ法ねじ曲げて殺したろのガイジ皇帝はNG >>118
タイミングバッチリなのとカクの才能欲しさ 人口90万しかいない蜀で勝つって無理だよな
呉でさえ200万以上いるのに >>113
そいつもそいつで牛金に負けたくらいしか話ないやん 曹操と司馬懿は計略ばっか使ってて女々しいわ
一緒に戦えん
戦うとしたら劉邦の元よな 趙雲別伝や花関索伝のようななろう系二次創作も流行れば本編みたいになる 趙雲とか言う阿斗ちゃん救出と長生きしたって事ぐらいしか記述が無い男 >>128
おらんから関羽なんやん
どうしてもなら、繰り上がりで魏延やろ 張繍臧覇高覧とかFA組がいるけどここら消息不明なんよな >>124
人口差は大分誇張されてるってのが最近の説では主流らしいで
圧倒的な戦力差築き上げた魏すげええええと圧倒的な戦力差に対抗した蜀すげえええが双方やれて利害一致しとるから >>125
牛金も結構出世してる武将やけど曹仁に助けられてるのと三国志大戦のエロ絵のイメージしかないよな 呉で五人選ぶとしたら
太史慈
甘寧
周泰
黄蓋
凌統とか?
徐盛とか朱桓呂蒙あたりも候補か 太史慈の全盛期は孔融時代だぞ
孫策の元に降ってからは何一つ活躍してないやんけ >>132
臧覇はたまに対呉侵攻に従軍してるが纏めて蹴散らされてるだけ >>85
都に親父と弟いるのに反乱したろ!とか頭おかしい >>123
馬超の胸ってグミの袋詰めてる設定だったのにアニメ絵だと大体普通に胸あるよな >>84
これでも後ろから見ると立派な虎が居るんやろ😨 スカトロ子ちゃんの脱糞シーンもう10年くらい待ち続けてるんやが
なんでおしっこすぐ漏らさせるくせに糞だけはガード硬いねんあいつら >>150
魏延しかおらんやん
謀反で処分されんかったら間違いなく入ってたやろうし 馬超はいるだけで涼州の抑えバッチリだし馬岱というおまけ付きからセーフ >>150
劉備に見出された魏延
才能は陸遜にも引け劣らない李厳
巴東に居る地味な将軍陳到
家格ならの呉懿 >>153
塩崎は美少女に失禁させたいだけでスカトロ趣味はないから まあ間違いなく親兄弟処刑されるけど反乱するで
馬超さんさあ… >>161
真でとうとううんち解禁かと思ってワクワクしてたのに… 魏延って五虎将には選ばれなかったけど荊州に次ぐ要害の漢中任されてるんだよな 馬良って白眉の元ネタの割に
有能エピソードが知られていないのは何故なのか 趙雲は子孫が作者に金渡して大活躍したように書いてもらったんやろ 曹操「劉備と孫権は無能!葫蘆谷に趙雲出さんかい!!」
↓
曹操「本当に出てどうすんねん!!!」 黄忠は蜀取り漢中取りの要やからリストラとか絶対無理やろ >>168
HiGEは黄忠馬超と同列にされて怒ったけど孔明に説得された結果笑顔になったみたいな話好き
オツム的に呂布と大差ないやろ関羽 張飛→パワハラ上司です。でも実は脳筋ではなく一流の指揮官です。
関羽→義に熱いです。でも指揮官クラスとしては脳筋でめっちゃ扱い辛い問題児です。
関羽と張飛のイメージと実像って実は逆らしいな 黄忠は将来性皆無だけど短い全盛期の功績だけで他の奴らぶっちぎってる感あるのがな
正直張飛とかいらんやろ魏延以下やし >>166
長坂の戦いにおいて迫りくる魏軍50万に単騎で突っ込み将軍50人を斬り殺しながら阿斗を救出したという >>188
孫権て周瑜の事内心嫌ってそうな雰囲気あるよな
兄貴と比べられるのとか嫌がりそうやし 周瑜呂蒙陸遜は普通に武人カテゴリでええやろ
魯粛くらいちゃうの純粋な文人タイプは 張飛←張コウチンチンにしました
関羽←曹仁チンチンにしました
なんやかんや問題あるけどすげぇよなコイツラ >>194
実際疎んでたと思うで
赤壁まで周瑜は主流派から外されてたからな >>187
あいつなんやかんや北から南まで戦いまくって生き延びとるんやからやべーよな >>174
キョシは逆パターンやな
モブAみたいな文官顔から金旋に弓引く顔グラに 呉は孫策時代がバケモノやろ
宇糜をチョークスリーパーで〆た伝説残ってるし 玄徳ちゃん不人気だけどワイはスク水マンスジで20回はシコったよ
https://i.imgur.com/Pz5EgO1.jpg 魏延とかいう若手武断派有望株筆頭
劉備存命時の若い頃は張飛を差し置いて漢中任される(実質蜀のNo.3)に置かれるくらいだったのにどうしてこうなった >>202
戦略的無能やっただけで戦術的には当代屈指の指揮官やったからな
アイクやエフラムみたいなもんや 卑弥呼の時代の人間たちやし歴史書もどうせ話し盛ってるやろ >>193
仇討ちみたいなことにされてるから失策扱いやけど荊州取り返さな詰むんだからむしろ超不利な中でめちゃくちゃ頑張ったやろ
陸遜が夷陵まで劉備を引き込んだみたいな策も地方豪族の集まりの呉でそんな策できるわけもないから普通に押し込まれただけやし DLC全部入った無双8猛将伝ずっと待ってるのに全然来ないのなんでなんや iOSに移植の三国志いくつかあるけどどれがおすすめなんや?
ソシャゲ的じゃないやつや >>187
魏呉蜀の宗主3人で素手ゴロしたら勝つのは劉備やろね >>174
ワイは藤堂高虎やな
義理1はねーやろ義理1は 最終的に皇帝になるヤクザ傭兵のおっさんとか派手に凄い 記述は少ないけど陳寿が趙雲を他4人と同格にしとるからな
なんか凄い人物ではあったんやろけど >>204
樊能は振り向き様に大声一喝で落馬させられて打ちどころ悪くて死んじまうしな >>209
絶対に勝てない戦争やって案の定負けてるんやから強いとは言えんな
まあ現場指揮官は上手いんだろうけど >>174
ニコニコの架空戦記が失踪したのほんま残念や >>205
パチンコ的には趙雲が一番人気あるんやろ? ただの肉解体人がクソ強い
ただの塩密売人がクソ強い
そんなふざけた話があるか!! 5虎将軍を全員諸葛亮にして6諸葛亮体制を作る
完璧やね >>226
特に変わらんやろ
流石に曹操に勝てるわけない >>226
孫策も親父同様に前線出たがりムクムクおじさんだから長くしても赤壁前に死んでそう >>215
一騎打ちが正史で残る男孫策、十常侍の屋敷に飛び込んでリアル三國無双した曹操と比べるとどうやろか‥
結局指導者も武力がないと務まらんということやね >>38
荊州は元々不法占拠状態で詰んでる
ヒゲだからこそその無法がとおった部分あるんだよなあ >>229
孫策やぞ、パチンコも2までは孫策のリーチが絶妙に熱くて当たりに絡みやすかった >>235
十常侍とかチンコとったオカマ野郎じゃん ???「龐統と諸葛亮がいれば天下泰平可能や!」
ほんとぉ? >>123
孔明の未発達膣にちんぽぶち込んで精子沢山赤ちゃんの部屋に出したい
キツキツで気持ちええやろなぁ >>235
曹操は見た目がみすぼらしくて弱そうだからピンチの時でも殺されなかったとかいう話もあるくらいやし >>241
でもディルドがあれば快楽を与えられるよね >>237
でも呉ともっと仲良くしいやとは思う、魏呉両方を同時に相手できると思ってたんか関羽 演義ならともかく正史馬岱とかいう魏延の首切った以外に見せ場ないやつのために馬超はいらない >>237
龐統生きてたら荊州を諸葛亮に任せてって選択肢もあったけどどう変わるやら 井領の戦いは確かに愚策だけど初めて劉備の意志100%で水から指揮した大戦だからかなり期待して読んだ記憶 >>252
月英ちゃんめっちゃイカサれてたんかな😍 >>246
体格の良い崔琰に代わりやってもらったエピもあるしな 三国志ってホントに一騎討ちしてたの?
日本の戦国武将とか絶対やらんけど >>235
比べるのは孫策じゃなくて孫権では?
パパケンには何とか皇帝て諡つけてるけど孫策には長沙王だかと違ったか? 孫策相手に戦を挑み諸葛亮に対して舌戦を挑んだ奴がいるらしい 劉備もむしろ売りのくせによくあんだけ戦勝ちまくれたもんやな >>218
サンガツ
7が出てる中では最新っぽいけど何が違うんや? 関羽って正史参考にすると相当人格に問題あったんじゃね? >>260
合っとる
孫策と孫権あんま仲良くなさそうよな
孫権は武力は低そうやけど気違いに刃物だから怖い >>269
人格に問題がない三国志の武将っているのか? >>269
曹操に降っておきながら戻ったらなぜか義理に厚い判定されるやつ >>269
張飛のやらかし全部が美髯公のやらかしやで
義理人情に篤くめちゃくちゃ強いがただただ傲慢過ぎた男 そもそも五虎将軍とかいうけど黄忠以外なんかしたか? 法正が長生きしてればまた歴史も変わったかもしれんけど国力差考えたらまぁ無理か 魏と比べたら何もかも足りないし 馬超って蜀が魏の策略で5方向から攻めらた時に仕事してなかった? >>265
でもロショク先生のとこで学んでるんやろ?それって河合塾出てるようなもんでは >>265
こいつよくわからんよな
公孫瓚と同門の超エリートのくせにむしろ売ってたとか >>267
5はゴリッゴリの戦争ゲー君主プレイゲーム
7はシリーズ初の武将個人プレイゲーム
ただシリーズ初という事もあり死ぬほど緩くてガバガバ
ワイは好きやがそもそも武将プレイは賛否両論 >>277
そこにいただけという大変大きな仕事をしたぞ >>267
7は身分選んでプレイ出来たりするけど味方武将とか捕まったらめっちゃ簡単に敵に降るからイライラするで
武将集まりすぎるとクッソ簡単に蹂躙しちゃうけど >>265
実際の所は当時の半グレ集めたヤクザみたいなやつやで、そこから傭兵業で主要な幹部に損害出さずに蜀取りしとるからリスク管理と統率力と部下の忠節を維持する力が化け物やで でも関羽は神様だからしゃーないねん
三国志は劉備や諸葛亮の物語ちゃうねん。関羽のためにある物語やねん >>279
ほとんどサボって遊んでたらしいけど、一応兵法の基礎はそこなんやろな >>281
なるほど
5の方が国運営って感じなんやな
サンキューやで >>270
孫権は合肥の時に張遼の目に止まった話がある
武勇に優れた足の短い呉の将軍が逃げて行ったがあれは誰だ?と後で訪ねてそれが孫権ですと言われて悔しがったという話 >>273
曹操逃がすとかいうとんでもないやらかしを美談にされるやつ ゲームさんぽの三国志回の解説だと関羽は義の人だから人気かあるといってた
劉備などは仁だから身内に良くしてたけど関羽は義の人だから他人でも頼ってくる人に良くしてたと >>290
于禁が裏切り者扱いされて関羽がされないのおかしいよな >>277
何故か鮮卑の可比能が北から攻めようとしたけど馬超を迎撃させたら勝手にビビって故郷の鮮卑に戻る >>265
ただのむしろ売りが盧植先生に教えを請えると思ってんのか
むしろ売りのことを公孫瓚が覚えていると思ってんのか? >>293
曹丕と劉備の器の違いと、既に国が出来てたかどうかやない? >>242
内政と外政で住みわけできただろうからマジで話が変わったかもねでも蜀も小さい癖に派閥争い激しいからなぁ 劉備は徐州任せたンゴされるのが一番意味不明やどうなったらそうなんねん >>302
実質ナンバーワンは夏侯淵葬った黄忠やろ >>302
むしろ1番の戦犯やろ
荊州奪われて詰んだようなもんだし
何もしてないヤツの方がまし 威名+個人武勇の関羽
実力の張飛黄忠
威名の馬超
性格の趙雲 劉備はよく劣化劉邦みたいに思われるけど全然ちゃうよな >>284
甘寧も多分劉備と同世代で同じようにヤクザな稼業してたらしいけど割りと苦労ばっかりしてるよな
苦戦しながらも天下まで道の開く劉備の人間的なスケールって凄いな >>310
めちゃくちゃ冷遇されてるもんな甘寧
半グレは夜に出るならトップにならんとあかんな パワハラくそジジイの張飛しかおらんやろ
>>312
裏切り、不義理の象徴みたいな男やからちゃうか リアル神様の関羽
一流指揮官張飛
無事是名馬の趙雲
家柄の馬超
武勇の黄忠 三国志って劉邦は神レベルの扱いされて事ある毎に話題に出てくるが劉秀は光武の中興ぐらいの大した扱いじゃないよな 三国志とかだいたい項羽と劉邦のパクりやけと関羽は唯一無二やもんな
神様になるのもわかる >>312
最近日本のおかげで呂布再評価されてて草
韓国で言うところの日本軍最強武将脇坂安治さんみたいなもんなのかな? 先主、後主、孔明に信頼されてた趙雲は我々のイメージとは別に有能やったんやろな >>318
その呂布にもあいつは裏切るぞって言われて本当に裏切る劉備 >>290
文句は勝手にエピソード付け足した羅貫中に言え 龐統は付き合い的に魯粛のほうが長いし何故か龐統の人事に口出ししとるから劉備側というより呉側の人間なんだよなあ >>323
董卓殺して曹操の本拠地奪ったやつやん
三国時代のトリックスターや 呂布の場合、義理とはいえ父親裏切るのは儒教の忠孝に反するんとちゃうか >>325
劉備が使えてるのは皇帝だから曹操に反旗を翻すのは裏切りじゃねんだわ 董卓と呂布は半分蛮族の出だから必要以上に嫌われてるとこあるやろ 中国人「呂布嫌い」
日本人「呂布大好き!」
なぜなのか >>333
せっかく良い箱貰ったのにショック受けるクソ雑魚メンタルやんけ >>52
曹真演技だとクソ雑魚にされてるの嫌い💢💢 >>332
記録が三行しかないので妄想し放題やからな >>332
長生きで何してたやつかあんまわかってないから盛り放題やもん 誰やったか劉備をもてなすのに食い物ないから自分の妻殺してその肉だしたやつおったよな
誰やったっけ >>338
その人現代日本でいう大宮あたりやから田舎ではないやろ >>329
なお董卓を殺したせいで完全に漢王朝再興の目が潰えた模様
外戚ではない有力な大将軍なんだから名家の文官連中が普通に運用してたら問題なく再統一できてたで >>332
向こうの京劇三国志ではこいつが主人公やろ 曹操って大虐殺のせいで中国人から嫌われてたりせんのか? >>297
于禁さん
・上司が戦死した為その戦友であった曹操の元に駆けつけて共に戦う
・呂布、張シュウ、袁術、袁紹との戦いで安定した功績を上げ敵味方から称賛される
・曹操から節義があり古の猛将に勝ると褒められる
アレ
・功労者に礼儀を払わない
・1度の失敗を責める(勝敗は兵家の常)
・年長者に恥をかかせる
義とは >>355
中国史で虐殺なんて近代でも日常茶飯事だからセーフ 演技だと馬超
正史だと趙雲
これを外して代わりに魏延を入れます >>346
結果だけでいうと武田信玄ちゃうかな
必要に応じて裏切りかますし 名前忘れたけど呂布の部下で張遼じゃない方とか凄い強そうだけど影薄いな >>349
異民族説聞いたことあったからw
ソグド人? >>350
無理だと思う
名家からしてみたら田舎から出てきた董卓なんぞに従いたくないだろう >>356
そのせいでしぶしぶ養子にしたとかいう逸話作られる劉封可哀想過ぎる >>350
名士連中から愛想つかされてた董卓旗本にするとか無理に決まってるやん
もうあの時点で終わってたわ 呂布「丁原パパ…」←裏切って殺す
呂布「董卓パパ」←裏切って殺す
極悪人やないか >>362
高順か
まとめサイトとかだと揉める話題になるから草生える >>348
戦争強くて政治センスなくて(日本人の)人気はある、ってことで言ってみたw 馬超ってイメージだけはいいよな
無双でもちょい頭の弱いイケメン強キャラだし 高順、再三のFAの誘いに乗らずフランチャイズプレーヤーとして現役を全うする >>372
曹操を裏切った陳宮はともかく
高順さんは呂布なんか捨てて曹操に使えてほしかった 趙雲は攻め込むってよりは護衛タイプで有能なんやろ
そのせいで派手な功績は立てれんけど不満も言わない忠義者や >>364
董卓さん単純にやったことみたら宦官派の名家粛清と漢王朝の血筋を元に戻してその後政治に関わりたくないから遷都後に城塞に移ってるんよな 董卓って部下にめっちゃ優しかったとか言う話も残ってるのにな 馬超は演技だとマジで何もしてねえが正史だとなんかやったのかな 張遼もまあまあ人格に問題ありそうなくせにあんまり言われないのって関羽のおかげだよな >>372
陥陣営って騎馬兵じゃなくて歩兵の戦術やから高順は完全に外様なんだよな
だからあれだけ呂布に信頼されてないのがわかる >>383
袁紹陣営は袁紹死後に内ゲバ粛清祭りで人材消えすぎ ネット信仰強い張遼より徐晃曹仁張郃あたりのがよっぽど頑張ってると思うんだけど大体の漫画ゲームで実績のわりに扱い地味よな
蒼天航路の張郃とかなんかしたかも覚えてない >>386
呂布は并州出身やなかったかなまあここも大概異民族の影響強いとこやったらしいが >>392
陥陣営さんの呂布への忠義者っぷりはまじで泣けるで >>387
若い頃に一騎討ちに負けて半殺しにされる
家族が都にいるのに反乱して案の定皆殺し
その後も負けまくって劉備に拾われる 馬超は錦馬超って言われるくらい見た目がイケメンだったんなが? >>395
対馬超で首級あげて漢中で趙雲抑えてたな >>401
家族皆殺しされたから反乱じゃなくて反乱したから皆殺しらしいな >>401
アホの子にするべきなんよな
一騎当千も恋姫無双も解釈的には正しい気がする >>401
劉備陣営に入ってからなんか役に立ったのかあいつ
独自演技というような蒼天航路だと大活躍してたけど 中国で人気らしい岳飛ってのは三国志でいうと誰のタイプなんやろか >>395
そいつら対呉蜀がてんで駄目やからな
曹仁は江陵、張コウは漢中取られた戦犯やし
張遼も侵攻では役に立たんが合肥の戦いが目立つから >>414
アホかこいつ
むしろ武勇なら関羽より数段上やで >>411
なるほど
>>415
こっちのほうがしっくりくるかも?
孔明よりマイナーやろがw https://i.imgur.com/M3o9CBu.jpg
若い頃に大親友と3人で国を良くするための誓いを立てたのに
1人は欲に溺れて暴君となりやがて自分を殺そうとしてきて
1人は自分を親友と言ってくれるが人の心が判らない超天才で
結局親友を裏切ったけど
親友の家族には最期まで手を掛けれなかった普通の感性の凡人 孟達ごときに殺される改変するって羅貫中は絶対徐晃嫌いやろ 陸の呉とか満寵でも完封できるやん
まぁ満寵が他所ならエースなんだろうけど >>418
普通に正史で曹仁は周瑜に敗れて江陵占領されてるが なんか張飛ってEBEBEのエラーついてるサードって感じで嫌だから放出したい 徐庶が埋もれてたの考えたら魏と恐ろしいくらいレベル差あるよな 呂布って無双で脳筋なイメージあるけどむしろ結構卑怯な手使うよな >>427
いや江陵は取られたのでなくてすでに民屯で移動させられたあとやから何も残ってないんや
放棄したということ >>426
満寵って弱小からの防衛しか出来ない雑魚やろ
曹真と一緒に10万以上の大軍で呉に攻め込んでたった5千の朱然に負けたのはお笑いやな >>430
流石にマイナーではないやろ故事にもなるレベルやし 辺境の蜀と中央の魏じゃ人口も教養もおっそろしいほど差があるからな >>431
史実の呂布って強いは強いけど普通にただの俗っぽい馬鹿だからな >>429
徐庶ってわざと献策せんかったって聞いたんやけど >>432
その後必死こいて取り戻そうと何度も派兵して全部返り討ちにされててよう言うわw >>431
実際は戦術面で強かったみたいな話しあるよね
まぁ当時で弓と馬術トップ扱いのやつが完全なアホなわけないと思うし >>430
陸抗は陸遜の息子だし呉最後の名将と言われる位には生きてた当時から名将だぞ
陸抗の死亡確認してから呉を完全に滅ぼすことを決めるくらいには名将だったよ当時見てても 最近漫画BANGで蒼天航路読んどるが面白いな
曹操主役ってありそうで無かったから新鮮や >>445
そもそも三国になる前のほうが面白いからな >>420
三国志やればわかるが領地と資源のゴミさを人材の質で補ってるが蜀や
国替えモードでオート回すと強すぎて一瞬で統一する 関羽が戦犯みたいに言う人結構おるけど荊州を関羽一人に任せっぱなしにしてたことのが問題なんやないか
っていうか関羽にしか任せられんかったのかなんやかんや一人で10年以上守ってた訳やし 呂布が強いっていうか率いる騎馬部隊が異常に強かった説見たわ
馬に乗りながら弓撃つのに特化した技術と装備が凄いみたいな >>442
だんだん劉備に主役乗っ取られるから恐ろしい話やで >>445
魏呉蜀三つの国が中華統一を目指して争いました→統一したのは晋です
こんなんどうやったら最後きれいに畳めるんや >>439
江陵というよりも濡須口の港や
朱桓が防衛戦に強かったのもあるが >>425
関羽やっちまったのがアカンかったで…
徐晃は孟達に射殺され
呂蒙はあの最期
潘璋は関羽の霊に怯えて最後は関興に斬られて
馬忠は黄忠に致命症与えたけど糜芳と共に殺されて
朱然は20年近く寿命縮められて趙雲に殺される 呂蒙ってなんで荊州襲ったんや
あれで魏の一人勝ち確定したやん >>445
中国史的には八王の乱からが本番みたいなところがあるし >>434
>>441
すまんかった
でもほら、三国志語るときにはその世代あまり誰も語らないから >>450
呂布が都追われた辺りの群雄割拠が面白いねんな >>428
関羽4CADADエラー
張飛3BBCBC
こんな感じや >>453
せやろな
2国同時に睨みを効かせられる人物として抜擢されたんやろうし実際睨みは効いてるし >>453
体の良いやっかい払いの可能性はないんか? たまには晋王朝目線で中華支配を盤石にする作品も見たい >>462
まぁ三国志の中でも時期がマイナーなのは認めるで >>465
エンタメとしては劉備が夷陵起こしてくれてほんとよかったわ 項羽と劉邦のが物語的には綺麗よな
なお劉邦の晩年は無視するものとする >>437
クッソ出世した
諸葛亮があの徐庶が魏では~のくだりがあるが順調に超偉くなった 日本人が三国志好きなのは群雄割拠のワクワク感と三国志だけ有名なのもあるが
戦国時代が好きだからそれに似た感じを求めてるだけ
林彪の時代の方が面白い >>460
蜀にムカつきまくってる奴らの突き上げが半端なかったから
魯粛はそれでも周りを説得して我慢させられるだけの視野と実力と家柄があったけど呂蒙にはなかった 関羽で司馬懿とったら魏倒せるやろ
その後司馬一族に蜀潰されるけど 樊城の戦い
交戦勢力
関羽 †
趙累
関平 †
関興
戦力30000
VS
張遼
曹仁
満寵
趙儼
于禁
龐徳 †
徐晃
文聘
孫権
呂蒙
陸遜
朱然
潘璋
蔣欽
孫皎
馬忠
80000以上(広範囲に点在)
関羽一人潰すためにこれは🤔 三国志9スマホに移植してほしいわ
クソ雑魚ナメクジ武将でも使い道あるとかいう今までにないシステムが良すぎたわ >>429
魏って実力主義みたいに思われてるが
文官のトップは王朗や華歆みたいな具体的に何したかもわからん名声だけの奴で武官のトップは呉や蜀にボコボコにされてる一族の曹休や曹爽やぞ
所詮はコネや 牛輔ってのが名前から親近感覚えてしまうんやがこいつ有能なんか 孫権老害化~孫綝処刑までの呉のグダグダを分かりやすくまとめた作品がほしい
ぼんやりと概要は分かるけどしっかり描いたやつって無くない? >>479
馬超優遇ってどのへんから始まっとるんやろ >>453
関羽を外交面で補佐できる人材がおらんかったのがな
龐統徐庶あたりならストッパーくらいにはなれたかもしれんけど >>479
速4はそら高いわ
あとの奴らはほとんど使われないし >>460
結局は根っこが武将の武断派言うことよ
好戦的なヤクザ肌でも名士の魯粛とはそこが違った 馬超は北伐が成功したら超絶有能涼州領主として使えたんやけどな
北伐達成できないのが悪い >>472
支配層からもう…
司馬炎の呉討伐時前から派閥争いやってるし 髭が孫権一族を犬呼ばわりして喧嘩したのが悪い
孔明に仲良くしろよ~って言われてたのに >>457
中国の歴史なんてだいたいそんなもんの気がするが
三国志から先は異民族に乗っ取られてばっかやし >>489
董卓の娘婿だかなんだか
koeiだと無能 >>477
群雄割拠て楽しいよな
清朝末の軍閥もうまくアレンジすれば楽しいかも? >>490
当時の関羽の評価バカ高いな
そらここまでのS級将軍集めるわ >>501
やっぱり殷周時代から現代まで通しでプレーできる中華ゲームがいるな 文官と武官で仲良く頑張って天下統一しましたって話し無いよな仲悪い >>503
張飛がスクリューパイルドライバーを使ったのは史実
これ豆な >>481
これに孟達とか劉備の義理の兄とが裏切ってやっと倒せたんかいな 関羽って最近過小評価されてるのなんでなん?
直接戦ってた奴らが滅茶苦茶評価しとるやし普通に考えて超有能やろ? >>489
董卓の娘婿ということもあるけど長安守ってたくらいにはそれなりじゃないか?
優秀なのは4将軍や徐栄とかだけど >>512
中華に魏呉蜀関羽という国があったというくらい有能公孫なんとかはしらん >>512
そこまでやらんと潰せなかったという発想は無いんやろな
弱小国に惨敗した挙句戦死して要地の漢中奪われた夏侯淵の方がよっぽど大戦犯やで >>477
実際人気あるのって黄巾~呂布あたりやろうしな >>512
荊州落とされたから有能無能とかじゃなくて戦犯の1人ではあるよね
プライドが高くて義に厚いのも中々無能感出てる ワイが見たいのは董允死んだあとくらいかるスタートする末期蜀の滅亡までやな
丹念に費禕死ぬところ書いて陳シと姜維が反発しながらも北伐でまとまって国内の反対派を説得して最終的にボロ負けするところが見たい >>506
ついでに言うと張飛も武廟六十四将に載ってるとこからするに評価高かったと考えられる
現代日本においてあまり名将扱いされんのはゲームで火を付けられまくったからやろか >>521
アプデのたびにクソになっていくカスゲーやん >>507
フランス革命のロベスピエールが暴走するあたりみたいなドロドロ感って面白いやん >>512
実績がね
最後に大チョンボでやらかして敗死なんだから評価は下がるに決まってるやん
蜀の拡大は関羽の暴走で終わるんやから >>94
関羽 清原
張飛 タフィーローズ
趙雲 川相
黄忠 江藤
馬超 マルティネス(元西武)
くらいやろ >>512
過小評価っていうか
「蜀漢が完全に詰んだのはアイツの荊州失陥のとこだよね」っていう認識が広まっただけやろ >>529
魏はインパクトだけは強い張遼だけやからな
鄧艾は別格やが 同年代の人間がめちゃくちゃ評価してるカル関羽張飛が超強かったのは間違いないよ
ただどう考えても強いだけでしかないのも確実やろ >>518
諸葛亮出し抜いて趙雲鄧芝ボコった功績司馬懿に取られて無能化されてるの嫌い😡😡😡 >>522
遼東公孫氏は半独立・半従属状態な感じだよな
公孫淵が見事に魏・呉相手に色々やってくれたけど >>512
孔明と関羽と姜維辺りはネット上だと過小評価すると通ぶれる風潮があるから 関羽もそうやけど中枢として組織を支えた有能が老害化した時にどうしようもないのはこの時代から変わらんな 歴史の話題になると低評価人物が実は有能だった逆張りするアホ必ず現れるよな >>540
ほんそれ
孔明とのライバル関係強調するために司馬懿の噛ませにされたのかわいそすぎるで 龐統が死なず孔明が蜀に行かずにすんでたらワンチャンあったんか? 関羽 超有能
張飛 有能
趙雲 知らん
黄忠 普通
馬超 超有能
実績はともかく魏から見たらこんなイメージやったんちゃう?
実際戦ったら違ったてのはありそうやけど >>526
涼州もらえる名分がなくなるやん?
漢朝がある前提やろけど >>545
むしろ言われるほど余裕はなくて呉はピンチだったぞ >>545
途中で和平申し込まれてたからそこで和平してたら勝ってた 関羽 コネ
張飛 コネ
趙雲 何やったのかよくわからん
黄忠 一発屋
馬超 コネ
もう終わりだよこの国 姜維は鍾会を掌で転がして鄧艾もついでに始末してるから国力抜きの個人の能力で見たらかなり老獪な奴や >>548
徐庶・?統がラジコンした世界線もあったんやろなあ >>545
途中では和議して帰るだけで完全勝利やったぞ >>529
張飛の強さは演義のイメージで個人武勇ゴリ押しに思われてる節がある >>549
黄忠は総司令官殺ってるんやから超有能や >>553
諸葛亮と関羽やろ
誰とは言わんが死んだやつが悪い >>551
「国を存続させるために穏健派だった」ってのはまあわかるとして女遊びと占いに盲信だったのはどう説明するんだよ >>548
遅かれ早かれ呉がブチ切れて荊州グダって無理やと思うわ
龐統が生き残るより登山しない方が重要や >>545
夷陵の手前で講和結んでればとりあえずかなり希望のある延命はできた
ただ蜀で文句無しで最強の劉備が出て大敗した以上たらればは厳しいな >>551
どんな人間だろうと国を潰したら無能に決まっとるわな >>553
実際当時の劉備陣営でネームバリューだけで魏呉への牽制になるクラスのやつとか
新参の馬超以外じゃ関羽ぐらいしかおらんかったからね 劉備もあそこまでの大軍率いた経験はあんまなかったやろうからなぁ‥ >>557
荊州を関羽に任せた頃って孔明はそこまで地位が偉くないぞ
実績もないのにいきなり抜擢するとか無理や >>544
というかこの時代は主要人物でも余白が多すぎるから演義で脚色されまくったイメージが伝播しとるわけやし
それを今やるか昔やるかってだけでもあるかな >>528
漢中姜維軍VS成都文官連中(with黄皓)も丁寧に書いてくれれば読みたい
諸葛亮の子も意外に駄目なんだなぁという描写も欲しい >>569
占いはまあ今の人間から見たらお粗末やけど神託って軽視出来る時代ではないから
放蕩はゴミ >>565
夏侯淵を斬った謎の武将
一騎当千で一番可愛いよな夏侯淵 >>576
ぶっちゃけ劉備の信頼度は法正>諸葛亮やったな >>548
結局は荊州取られるかどうかって考えると
龐統が蜀に残留して代わりに孔明が荊州に居続ければ呉を敵に回すこともなく荊州が落とされることもなかったかもしれん
まぁ孔明が関羽制御するの無理なような気もするけど 赤壁ってそんなおもろい戦いでもないよな
オールスター戦ではあるけども >>584
既に錦馬超ってイケメン枠がいたのに老人枠の趙雲をイケメン枠に据えるって相当意味不明やもんなぁ >>560
戦闘でボロボロになった陣営を直してた
曹操もえぇ…大将がそんな事してたのかって思ってる >>586
劉表死んで割となし崩し的な開戦やったからな
ドタバタ感が面白いのはある 張飛と孫権どっちと酒飲みたいかつったら張飛だな
孫権はパワハラアルハラ老害で救いようがない 呉が蜀の荊州を奪うのって正解だったのかなあ
ただでさえ魏の一強なのに 天地を喰らうの武将の顔はマジでかっけえわな
なぜか張飛が隻眼だったりするけど 関羽←曹操に可愛がられてます、食客として超厚遇されてます、出ていくと殺されかねません
これで兄者に会いに行く奴wwww 三国志で逆張り多いのってやっぱり演技と正史で蜀目立たせるために割食ってるヤツがいるからやろ
曹真とか😡 >>588
長坂の戦いは好きやで
あれおもんなくなったの曹操が完璧すぎたからやろ ガンダム好きからも三国志好きからも見られないSDガンダム三国伝とかいう悲しき名作 スリーキングダムがほぼ全話You Tubeにおいてあるから見るとええで
しょっぱなから柳田と中村晃出るよ >>593
孫権はまだ自覚あって酒の席の酔った私の命令は聞くなって側近に言うだけマシやろ 黄祖と文聘が江夏で呉の侵攻を防ぎまくってたのが凄いわ
いくら上流側とはいえくっそ有能やん >>594
後世から大きな視点で見れば明らかにそんなことやってる場合じゃねえってなるけど
当時の呉の豪族からしてみたらただの侵略者やし我慢しろって言われても難しいのは事実 >>594
ベトナム方面に伸ばそうとしてたからそれも考えなきゃよな 三国志って史書でも盛ってる疑惑があるわけやし
歴史言うても昔すぎて何を真実とするかは難しい >>598
于禁李典楽進クラスですらモブだからしゃーない >>594
大正義長江があるせいで北から攻めるのも南から攻めるのも困難な環境だったし >>598
中国のドラマで司馬懿に肩叩かれただけで死んでて草 コーエーの「南蛮」の呼び方が南蛮→南中→南方ってどんどんビビっていってるの草やわ >>598
曹真も呉や蜀に攻め込んだ時に領土を少しでも奪ってたら貶めようが無いが惨敗して終わりやしな
所詮小国からの防衛しかしてないから特に過小評価とも言えんのや 演義で下げられたそれぞれの陣営代表と言えば曹真と周瑜と劉備 >>614
曹操曹丕や虞翻の対応見てたら実際それに近い感じだったんやろな こいつらはもちろん曹操劉備あたりも他の時代なら雑魚やろしなあ >>611
スリキンの吐血芸の中だと地味な吐血だったな >>593
張飛は目上や知識人層には媚び媚びやけど孫権は普通に頭おかしいもんな >>617
魏は曹仁もだな
演義読んでて曹操がいた頃の魏で最高の武将は曹仁とか誰も思わんぞ >>612
コーエイくんにはポリコレブッチして中華思想ギンギンの東夷南蛮北狄西戎呼ばわりして欲しい 劉備って正史の方がよっぽど不気味だよな
ただのコウモリ野郎なのにどの陣営行っても優遇されるし人たらしの才が突出してたんだろうな
隋末の竇建徳ような人物だったのかもしれん >>619
曹操は文化面でみるなら有能でええと思うわ >>624
今でも人を引き付ける魅力があるんだから実際のところはともかく当時の人には当時の人が伝えてるような魅力あったんだろうな >>609
趙雲は眉毛の角度とモミアゲ的にイケメン枠やと思うで
昔の漫画やとパーマかかってる奴はイケメン扱いや 趙雲子龍とかいう名前時点でもう格好いいの確定や
創作で盛られるのもしゃーないね >>176
白眉最も良し
他には、うーん…
夷陵の戦いで呉軍の異民族唆して反乱煽ってたら殺されました!w たまーに勘違いしとる奴いるが
コーエーゲーとか関係なく「趙子龍単騎救主」の趙雲は京劇でも普通に伝統的イケメン無双キャラ枠やで
https://i.imgur.com/IQQUisa.jpg
ムサ苦しいオッサン顔の横山先生の奴がイレギュラーなだけや 言ったら悪いけど曹仁程度が最強の将軍だったから魏は統一出来んかったんやろな😅 >>624
戦に負けて落ち延びた先を乗っ取るの何回やってんだよな
中には反対した重鎮もいただろうに不気味やわ https://i.imgur.com/B5alKqB.jpg
これ好きな人ワイ以外にいない
曹操陳宮の関係とか書かれてて好きなんやが >>624
暗殺者もてなしたらそいつが使命果たさず帰ってったという人徳エピソードが正史に載っているという 三国志のゲームかアプリか漫画で君らのおすすめ教えてくれ >>636
でも一番かっこいいのは横山趙雲だよね🤗 >>639
3部目で謎のオリキャラが大活躍するやつやっけ >>639
ワイもこれ好きやで ソウチンええよな
なんか訳のわかんオリキャラ娘は見ないとして >>639
張遼斬首されそうなところの待ったー!がすき ハァハァ陳宮…ワシを人でなしにしないでくれぇ…!
😍 >>648
ドカベン趙雲は「がんばれ💕がんばれ💕」してくれなさそうだからすこじゃない >>648
横光三国志で槍に残像付くのこいつくらいなんよね 横山三国志がわかりやすいし読みやすいのはわかるけど初心者におすすめする巻数では無いよな >>226
孫策も所詮は陳登に惨敗するレベルだからな >>655
文庫ならギュッと圧縮されて30巻や
お手頃やで✨ 公孫瓚ってだいぶ強いよな
未だに無双で顔すらないが >>655
2巻おきくらいに読んでも大体の話分かるんちゃう? >>655
sweet三国志勧めるか
あとは三國志新聞とか >>624
劉備「呂布は裏切りの男です。最も信用ならない男です」
呂布松「お前が言うなよ。」 >>659
魏では最強らしいけど関羽に追い詰められて泣きながら救援要請する程度の奴や >>656
徐州パート終わって出番無くなるけどめちゃくちゃ強い陳登 >>664
松にするなら「お前の事だぞ」の方がエエな >>660
実は三国志全体でも上位クラスにキチガイな男 >>663
素手で戦う呂布が出てくる作品はちょっと >>488
本当はなあ、曹植に跡を継がせて清流派を駆逐したかったんよ
でも曹操の寿命が短すぎたんよなあ 劉備がいなければ早く平和になっていたのでは?
義の人みたいに言われてるけど結局やったことといえば無駄に高い能力で中国を引っ掻き回して大勢死なせただけだよな >>680
ぐうの音も出ない
呉も降伏してそうだし 劉備目線で見ると馬超一択やろ
西涼の蛮族に顔利くのはメリットやけどそもそも八方塞がりの状態で入ってきただけで、ガチ名族で漢中王名乗ることやっと上下関係できるくらい
でも一騎打ちはエンコウにもボコられてるし
演義ブーストないと割かしお荷物やろ >>680
それはいつの時代でも同じやろ
魏にはそれを滅ぼせる人材が居なかったというだけの話 >>659
曹仁は皇族だから魏の五虎将より格上だけど別枠 >>680
早く統一したらそれだけ早く五胡十六国時代がやってきただけだと思われる 笮融とかいう中国における仏教伝播の下地をつくったのにゴミみたいな能力値の武将 諸葛亮とかいう無能パワハラ野郎
魏延と馬謖殺さなきゃちっとは延命できたやろ >>686
早く統一してたら司馬一族が力付けれてないから(震え声) 五虎大将軍の誰とは言わんが子供が無能なやついるよな >>601
柳田の呂布はワイもそう思ったからわかるけど中村は誰なん? >>688
魏延と楊儀どっちも内輪揉めで消えてるの草
そんなことヤってる場合かよおめえら 三国時代戦い抜いた結果中国史上最悪の身内同志の殺し合いからの北斗の拳時代の突入やん
こんなん救われんわ 結局曹操が統一失敗したのは諸葛亮を配下に出来なかったからなんだよな
蜀は建国されず絶対に忠誠を尽くす臣下になるはずだったんや 馬岱の引換券とか言うけど正史だと馬岱も大した事績ないよね
孔明死んだ後魏延斬ったくらいやろ >>679
教養があり頭も良くて性格も曹操に似て清流派文官とも距離を置いていた
こいつが長男だったら天下取ってた >>694
北斗の拳とは違ってケンシロウポジションが不在なんだよなぁ…
祖逖や劉琨辺りが妥当か 長男だったら曹操に馬渡して死んでたかもしれないから次男のがよさそう >>699
???「んほぉぉ~この曹沖たまんねぇ~」
曹丕が沖を消してなくて曹植が酒浸りじゃなかったら五胡十六国もっとはやく来てそう >>686
あれは司馬一族の無能王共が権力争いで異民族を利用しようと武力を与えた所が起因だからな
きっかけが無ければ大人しいままや そもそも荊州失陥した時点で天下三分の計も頓挫、関羽も失ってるしもうアカンやろ蜀
三国志始まる前にもう終わりだ猫の国になったカス国家や >>708
マナー講師より権威ある分タチ悪いんだよなぁ >>705
お前が降伏して龐徳が降伏してないシーン描いたわwwww
畜生すぎる >>695
諸葛亮の存在もあるにはあるだろうけど
1番は魯粛の天下三分の計やろ >>703
曹沖って曹丕に殺されたん?
秀才ながら早く死んだとだけ知ってる J民って五胡十六時代とか語れるやべー奴ポッと現れるよな 趙雲は明らかに格が落ちる
期待はずれ感は馬超の圧勝やけど この5人の内誰の部下になりたくないかって考えたら決まりやろ 五虎将軍でちゃんと将軍に見合った活躍したのって黄忠だけよな
兄弟さん達は同盟軍に後方からやられて、弟は寝首を味方にかかれるし
一匹は何したかようわからんし
最後のやつは劉禅の代にやっと昇格するくらいやし >>588
孔明が出てきて盛り下がる三国志とか蒼天航路くらいしか知らんわ >>715
後継者争いの時疑われたのを苦に自殺した >>658
曹操の物語やのに関羽のための物語になってしもてるやん >>716
1時間ルールで完走しない事もあるけど語れる感じ
五代十国の方がキツそう 関羽 戦犯 曹操を殺さなかった無能
張飛 アホ パワハラ
趙雲 劉禅を救った戦犯
黄忠 おじいちゃん
馬超 蜀に来てからなにもしてない
いうほど有能なやつおるか? そう言えば蒼天航路と同時期にやってた漫画ゴラクだかの我王の乱とかいう三国志漫画好きやったわ打ちきりになったけど >>725
劉禅は蜀の民を無駄な戦乱から守った英雄や >>722
それ曹熊じゃね?
冠婚葬祭の時に休んで曹丕に疑念持たれて自殺 >>725
蜀は兵法も知らん、というか字すら書けない無能を乾坤一擲の戦いで副将にしないとあかんくらい人材難やからなぁ >>732
兵法は知ってた人は何をしたんですかね…? 別に黄忠いなくても蜀も漢中も攻略出来ていただろうし黄忠やな
てか夏侯淵を切った功労者の筈なのに漢中を魏延に与えてる時点でな >>724
五代十国時代は五代は通史本で十分説明されるが十国は南唐以外説明されんよな
馮道みたいな核になる人物がいればわかりやすいんだが 魏延って実際謀反の気はあったんかな
孔明があいつを信じきれず楊儀の肩持ってたのが痛いわ 中国人は三国志を歴史の1つとしか捉えてないのに日本人は三国志を好き過ぎるだろというのが現地での認識らしいな 項羽「生涯成績73戦72勝1敗です」←これで天下取れなかった理由 魏
曹仁口1億8000万人
動員兵力2000万人
呉
総人口2000万人
動員兵力100万人
蜀
総人口800万人
総兵力600万人 >>732
それに似たことわざがあって
廖化当先鋒
廖化ごときを先鋒にせにゃならんほど人材不足って意味 項羽って享年30歳やろ?
まだまだこれからだったかもしれへんよな >>741
劉備が拘った漢中王
そこから漢中太守に魏延とかもう期待の武門な訳よね
散らせたのは愚策よ ガキの頃に読んだ時は蜀はあっさり負けたなあと思ったけどよく考えたら劉備がまだ一国の主ですらなかった時に曹操は既に北半分の王者だったんよな
そう見たらむしろよくあそこまで粘って1つの国作れたわ、奇跡も奇跡やろ >>743
范増おじいちゃんの言う通りにしていれば…… >>748
カンネー会戦の綾波みたいなことになりそうな曹仁で草 廖化って周倉と同時期に加入した古参で
呉から蜀に帰参するくらい忠誠心あるのに
蜀後期の人材難の象徴とされるのって酷くないか?
司馬懿を取り逃がす役は別人物でもよかったやろ >>755
やってることは流れの傭兵部隊が国作ったようなもんやからな
成功した鷹の団やね 亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する >>755
魏は大軍まともに運用出来るのが曹操しかおらんからな
曹操が老いた赤壁以降は滅ぼされる心配ほぼ無いから劉備も孫権も好き放題出来たんや >>755
劉備が逃げ出してから袁紹との決戦終わって南下するまで結構時間あったからな
まあ劉備も荊州でしばらくニートしてたけど諸葛亮ゲットしたのがデカい >>755
だし現代の国家観に毒されてると当時の差は絶対的に見えるけど
別に魏王権も大して絶対的じゃないしすぐ消滅するし >>764
業は割と有能で忠誠心高いのに地盤が弱すぎて不憫だわ
後は残当だけど 北方三國志では唯一馬超が生き残ったな
しかもロリ美少女嫁にしとる 当時大軍引き入れたのなんて孫権劉備曹操以外だとほとんどいなかったやろ
末期近い陸遜と姜維くらい? >>772
周瑜魯粛呂蒙関羽諸葛亮辺りやな
呉の場合孫権はほぼ本国にいて大都督に任せるスタイル >>773
そう考えると呉の大都督シリーズほんますごいな
最後の陸抗まできっちり有能やし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています