中日 木下拓哉 .289 3 19 OPS.759←これ
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尚中日ファン「リード悪い糞捕手いらん!トレードしろ!!」 ちなみに去年の成績
.270 11 43 OPS.748 アンチ「尚中日ファン「リード悪い糞捕手いらん!トレードしろ!!」」 得点圏高いけど割と大量点差のどうでもいい場面で打ってるイメージ
今日はいい働きしてた リードは知らんけどしょうもない守備ミスしてるイメージある リードはようわからんけど、盗塁阻止頑張ってほしいな 木下と阿部は申し訳ないけど見ててつまらん
実力あるのは確かなんやけどな
ちなD 中日て広島に次ぐフリーパス球団?投手も悪いんじゃね
去年はさしてたやろ 去年までは守備が良かったんだが…
今年はダメだな、伊東が効いてたんだろうか >>5
ベンチからサインを出す選択肢がある状況で
キャッチャーのリードを叩くのは相当なアホだけだわな
キャッチャーに責任を押しつけて
ベンチからサインを出さない首脳陣が間抜けなだけだわ >>25
そらMMや加藤でお笑い慣れしとるから面白くはないやろ >>25
期待はしてる
阿部は守備含めて不動のセカンドや
終盤の代走はあるけどレギュラー外しはやめてほしい
キノタクは休養も考えて今日みたいな日もあっていいな ミットずらしが上手いよな
一昨年SBファンが日シリで大城にキレてたけど木下見たら死ぬと思う >>5
なお他の捕手でも普通に打たれる模様w
味噌カスは立浪信仰してるから落合に文句言えないんだろうな >>26
左ピッチャーいないのとクイック牽制上手いやつ少ないのもあると思う
キノタクの送球が劣化してるのももちろんあるが >>10
D専見てみ毎日木下叩いてるで
今日なんかスタメン桂の時点から木下のリードガー始めとったで でも今年は盗塁されまくってる気がする
去年阻止率高かったのに こいつ盗塁阻止率下がって暴投も増えたけど打撃とフレーミングだけで黙らせてるよな リード厨ってきっしょいよな、打たれるのは投手の問題じゃんw 開幕の時にしばらく5番に置いてたら打てなかったけど打順下げてから打ち出したな 今の中日なら4番任せても良いんじゃない?流石に負担大きいか 逆にファンが全く捕手論争してないチームってあるんかな 谷繁ってこれくらいの打力だったの考えたらやっぱ過大評価にもほどあるよな
なんで阿部古田論争に入ってきてるのか謎だわ リードてか毎日同じキャッチャー使わん方がええとかないん?
甲斐も出ずっぱりで監督にすら叩かれてたやん >>29
雄介おったら7回の人になってたと思う
ほんま惜しい人を亡くした 良い選手なんだけど代表捕手とかに出すと途端に戦犯になりそう
正直甲斐がダメそうなら中村メインにした方がいいと思う >>46
休養日あるし、代走も出すから出てない時の打線の厚みが減るからなし >>48
谷繁って絶対的二番手よな
ライバルがおらんのよ
現代野球で最高の捕手って話なったら古田阿部城島のどれかになるけどこことは確実に差があるから入ってこない
かと言って3番手の矢野里崎グループとも差がありすぎるんよ
一人だけ孤立して二番手にいる 体力ない(体力ないとは言ってない(やっぱりない(ないこともない(代表までやるのは無理) 平田とか周平がナゴド言い訳にしてるけど木下の方がよっぽど本物やん 去年のほうがヤバかったイメージ
チャンスで打席立つと嫌やな D専とかいうお気に入りの選手を持ち上げるために他選手を攻撃し合ってるゴミ共の魔窟 >>40
自ら地雷踏みに行ってわざわざこっちで報告しとる君も同類やで お前らちゃんとオールスター投票したのか?
ワイは木下が見たいんやで >>67
開幕戦で全く意味のないヘッスラしてポイントカンストしたで >>67
Tポイント少ないしあんまりしとらんのやろな ちなDはアリエルと阿部と木下の打席しか期待して無いやろ
鵜飼と石川の打席は宝くじ感覚
大島は期待というよりはそこそこ打って当然感 坂倉と同じで捕手で使われることに意味のある選手
打つからってファーストとかサードに回されたらなんか違う 桂が二番手としてはそこそこ守れて最低限打てるという点で割とありがたい存在だよな オープン戦の頃はマジでノリが乗り移ったと思った
その頃の期待からするとHR3本は物足りない >>77
石川は得点圏打率低いけどなぜか期待出来るで 肩良くて去年まで阻止率良かったのに今年酷いのは何でなん? と思ったらからくりでまだ打ってないわ
開幕絶不調でコロナで出てなかったからか 今年は守備が割りとひどい
立浪が無理させてるからかね 谷繁は横浜のままだったら強肩強打のすごいやつで城島古田と並ぶレジェンドになってたから
中日に染まったせいで煌めくナイスリードしか期待されなくなってしまった 言うほど中日ファンで代表やらせたいと思ってる奴おる?
主軸に置くだけでも背負いすぎて挙動不審になるのに代表とかやらせたらキャパオーバーするやろ >>94
ぶっちゃけ怪我怖いし誰一人でなくてもいい 思ったより長打はないし守備面での力量が物足りんって意見は分かるけど
自動アウトじゃ無いだけええやろ…って思うわ >>86
最低限出来るからな
外野にまともに飛ばせない他の野手に比べりゃ期待できるわ >>96
むしろ語るべきはフレーミングやな
ボール球をストライクに変えられるから荒れる 中日ファンなんてガイジばっかやから
打率とか本塁打数なんて見ずにスイングと身体だけで鵜飼を打線1の大砲やと思っとるぞワイとか 中日は一応捕手の人材はおるんよな
まーどれもこれも一長一短で安定せんだけで 今日の山本拓実の最後の球とか木下以外だったら絶対ボールだったよな
マジでフレーミングえぐい 梅野が同じくらい打ってるイメージだったけど違うのか 谷繁までとはいかんでももうちょっとピッチャーに厳しくてもええと思う なんかいつもリードが読まれてるとか中日ファンに言われてるイメージあるわ >>111
大卒ルーキーなんて初年度大山くらいやれそうな時点で当たりなんだけどな
牧佐藤で麻痺してるだけで >>105
中日に長年求められてるのはそこよな
やから今年の阿部と石川はようやっとる 全然刺してない印象あるわ
けどセではトップのキャッチャーだから文句は全く言えん ずっと使ってるとリードも読まれやすいやろし適度に休養挟んでどうぞ >>114
騙されてるのは審判やからな
とはいってもDとしても完全にボールやったわ 中日の野手で1番嫌がられてるの高松だろ
今日もあいつじゃなかったら勝ち越し無理やったで >>114
まあ明らかなボールではなくグレーゾーンやな
谷繁も言った通りあれをしっかりストライクと判定してもらうのがフレーミングや >>120
森友とか打ってた時の會澤もそうだしな
捕手性能がそれなりなら結局フリーパスでも打つことが全てなんや 谷繁以降だと杉山が一番正捕手に近かったのに松井や桂より早く野球選手じゃなくなるとは思わなかったよな 木下はどう頑張ってもops.800いかないからそこそこ打てるキャッチャー止まり 谷繁って木下について割と言及避けてない?気の所為? >>120
微妙なラインの選手が盗塁しなくなっただけちゃうの?
盗塁阻止なんてそんなもんじゃね? たまに木下が休養するとき現れる若手キャッチャーに絶望してたけど
今季は石橋が希望見してくれたの最高だったわ
キャッチャーに関しては割と世代交代盤石やろ 今日は17ドラフト躍動してたな
高松が地味だけどめちゃくちゃいい選手になってて泣ける >>46
さすがに負担デカすぎだしビシエドアリエルいるから… 石橋とかいう謎に過大評価される選手
わざわざ木下と変えてまで使う程じゃない
週1も出番はいらない 松井 .220
大野 .133
武山 .067
おはD「クソ!どれを使えばいいんだ!」 >>132
松井雅人はいい捕手だったよな
でも打力面を考えるなら正捕手として使うのが間違ってただけで
二番手、三番手と考えるのならなかなか良い
代走もできるし 開幕直後の極度の不振で外せ外せ言うてたやつのこと忘れてないぞ 一芸ある高松は下手に器用な根尾よりよほど使われてるな
特化型は強い >>135
体格見てたら行ける気がするけどな
デカいは正義やで ドラフト雑談スレではハズレ扱いされてたよな
なんか各球団のファンが押し付けあってた気するわ ジャリがクイック下手だから8回は特に走られてるイメージある 大野(雌)が.230 5本くらいはやれると思ってたのに全く戦力にならずに終わるとは思わなかったよな 藤本が木下くらい打てて守備はそれなりに出来てもリード厨になるのか気になる 宗男「茂木はプロでセカンドできる。絶対欲しい。あっ3位で木下残ってるやん!3位、木下!w」 梅野もキャッチングいいしセの捕手能力って普通にレベル高いと思うんやけどね
打撃がゴミ?それはまあ・・・・・・ リードは大事やろ
今日は伏見のミスで勝ったようなもん 中日ファンに鬼のように叩かれてるけど
本当捕手って勝つか負けるかだけだわな 本拠地バンテリンで二桁打てるキャッチャーとか十分すぎる これでリードがどうこう延々言う奴に粘着されてるという事実
数字に出ない部分はオカルトに絡まれて大変だよなぁ >>151
いやあれはひどすぎたぞ
なんでもかんでも振り回してたし 現役捕手全員にフレーミング教えてほしい
多分ライアーゲームみたいになると思う >>178
元々そういうタイプやん
ボール球見極め率も四死球率も高くない あと立浪に嫌われてて云々言う奴もいるよな
20打席ノーヒットで使ってたのに リード厨と揶揄されるけど実際リードの良し悪しはあるんやろな
素人が訳知り顔で語るから笑われるだけで >>1
最強はヤクルト中村やと思う
地味に今のヤクルトが強い1番の理由や 毎試合、解説に苦言呈されるリード
打ってるから守備のダメさはトントンやろな
打撃も打点多いけど殊勲打0云々言われるが 今年は微妙だけど去年一昨年は盗塁阻止率4割だったよな >>186
出場し続けるとあからさまに成績悪くなるからちゃうの 打撃が覚醒したの2020の9月なのに与田時代の功績には数えてもらえない模様 MMが正捕手やってた頃から考えたら層が厚くなったよな 3ベースヒットは笑ったわ
キノタクでも行けるんやな 木下は他と併用して休ませつつ使え
コロナるまでほぼ休みなしやったからな守備落ちたのもそれが原因ちゃうの 今の中日打線割りといいと思うんだよな
阿部木下アリエルが下位打線に居てると層厚くなったって思えるわ 時代が経つにつれ捕手が守備難易度高いポジションになってる
投手力が上がり(球速の上昇、変化球の質)、要求が高くなってるからか守りに重きを置くようになってる
そうなってくると打てる選手も貴重になってくるわ >>200
開幕してからの短期間で外すバカいないよ >>170
リードに正解はないけど間違いはあるよな
ヤクルト中村はなんやねん
あいつの配球悉く打者の裏かいてくるし、今年打率.370とか異常な数字や
故障がちで助かってる 木下って今の球界捕手じゃもう中堅の部類なんだな
嶋、大野奨、炭谷、會澤辺りがベテランで頭おかしなるわ 去年は優勝補正で中村やったけど実質木下がB9やったわ 今日スタメン桂やったんやな
金玉はもう大丈夫なんかな まあ中村か木下どっち欲しいかって聞かれたら中村やな 捕手は基本的に鈍足ばかりだけど松井雅人は捕手にしては脚が速いタイプなのが良かったよな >>206
捕手のGGB9って実質優勝おめでとうみたいな感じになってるからな >>205
というかベテランに片足は突っ込んでるな >>201
石川鵜飼岡林は何があっても使い続けてほしい
こいつらはもっと成長するはずだから
逆にいうなら成長しないと中日の優勝は難しい 今日の打線OPS(数字は試合後)
.746
.698
.735
.705
.802
.888
.575
.667
.615 今のNPB盗塁刺さる捕手なかなかおらんよな
甲斐も舐められとる 松井雅人が正捕手だった時代を知ってる中日ファンなら木下が神様に見えてくるだろ >>77
別の意味で周平と福留も期待してるんだよなあ… >>214
石川「コロナったンゴ壊れたンゴ・・・・・・」 ハム捕手おらんらしいからトレードすればええやん
中日捕手余っとるやろ こんなのを有り難がってる中日が終わってる。7番8番に使えなきゃ全然怖くない。 中日は先発若干悪くなったけど野手に鵜飼と石川がいるから去年より楽しそうやん
多少打たれても野手がそれなりに打つだけでだいぶ違うやろ 石川翔ってもうあかんの?
めちゃ期待してたんやけど
ちなオリ でも今日、木下がスタメン捕手だったら負けていた可能性も結構あったと思う いなくなったらキノタクのありがたみがわかるだろ
ようやっとる >>225
打順が何処になるかは他の野手次第なんだが 福留「試合中になるとベンチでファイティングフェイスをしてる」
俺は20打数連続無安打だが試合中になるとベンチでファイティングフェイスをする
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔で決める
その意味は「俺はまだ引退しねえぞ」って意味を込めてる
セリーグでは病気や選手寿命含め1年約150人日本だけだと1年20人が引退する
今日二軍落ちしたそいつらに対しての勝利宣言と、今季引退するあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、今シーズン無安打の俺が本気でファイティングフェイス決める 今年盗塁阻止率微妙なのはなんでやろ
首脳陣変わって方針転換なんかな?投手がランナーより打者ってスタンスになったとか >>232
スタメンじゃなかったから最後の打席打てた感も少しある気がする 中日のセンターライン
木下
阿部
京田
大島
あれ?結構よくね というか最近立浪周平福留出さなくなったな
見切ったんか? >>219
球界一の肩は○○みたいなはっきりしたのおらんな
まだ甲斐か?
小林はずいぶん肩衰えたな つーかこれだけ打てる捕手はそれだけでメリットあるよ >>237
普通に加齢じゃない?元はあんま身体強くない感じだし 大城って中村や木下の存在があるうえ、波ありすぎて低調期間長すぎて打てる捕手感全然ないよな 立浪監督がキューバ大砲レビージャ獲得認める「初めは育成」富山タバーレス投手も獲得へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/838141068e3ecf1ba2c39d6227e55c591757b29a
>代役のA・マルティネスも好不調の波があり、新大砲に照準を定めた 桂だって守備無難にやって打撃もそこそこやろ?
もったいないなあ 捕手余ってる言うても余ってないぞ
桂石橋あたり持ってかれたら困るし >>250
すげー球投げるなってビックリしたんやが悲しいなぁ 木下がドングリーズから抜け出した時皆あんなに正捕手見つかったってポジってたのにな
慣れって怖いわ ゴールデングラブ
2017 小林←妥当
2018 梅野←妥当
2019 梅野←妥当
2020 梅野←衰えてたけど印象でとれた。木下のが全体的によかった
2021 中村←優勝ご祝儀GG。木下のが全体的によかった
こう見ると割り食ってるよなけっこう >>238
それまで50年を4人でまわしたツケみたいなもんだろ 石川翔ってOBが揃って絶賛してたからワイも期待してたわ 中日って地味に捕手層1番厚くない?桂とか巨人にいたら大城と左右使い分け確定やろ
原ポが貯まってればやけど >>257
まあ歳食っちゃったからね捕手は寿命長い言ってもベテランなってからは控えのが多いし
コロナでシーズン短縮した2020に優勝できなかったのが痛いね オールスターの投票で1位になってるのが想像できない もうこいつしか木下いないんだから拓哉つける必要ないやろ 野手WAR(50打席以上) 5.28時点
中日
1.5 岡林
1.3 木下
1.1 A.マルティネス
1.1 阿部
0.8 ビシエド
0.8 石川昂
0.4 大島
0.4 鵜飼
0.2 三ツ俣
-0.1 高橋周
-0.3 京田 >>262
アリエル郡司に捕手としての出番が来ないレベルだからな
桂はもとより若手枠の石橋、ベテラン枠の大野雌とバランスよく配置されてる MM加藤桂杉山で誤魔化して頃に比べれば今なんか天国やろ >>264
木下と大城は印象でかなり割り食ってそうや守備
中村は総合力高くてB9は妥当やけどGGはちょっと…
梅野は2017~19はセリーグ最高の守備やったけど2020は疲労で死んでた 捕手ドングリーズの生き残り使えるうちに今いる若手かドラフト上位で捕手取るかして目星つけないとキツイのには変わりない >>79
言いたいことわかる
なんていうか期待値のとこな
捕手以外ポジの坂倉はギリ黒字やと思うけど
捕手以外ポジの木下はギリ赤字な気がするわ >>259
2018年(小林誠司)
2019年(梅野隆太郎)
2020年(木下拓哉)
2021年(大城卓三)
デルタはこれや 木下が後3~4年くらい正捕手やってから石橋が正捕手になるのが理想だが >>276
フォーク捕れなくて配球に制限かかるやつとか弱肩過ぎてフリーパスなやつとかは勘弁やで >>79
でももうちょっと若い頃に捕手捨ててたらもうちょっと早く出てこれたかもしれない
と思うところはあるのでは >>280
総合評価やっけ
GGとはまたちゃうよなたしか 中村木下坂倉と捕手も一時期に比べて層が厚くなったな
そりゃ古田谷繁阿部矢野時代には勝てないけど >>282
あと根本的に野球脳ないキャッチャーはアカンな >>284
正直「こんなに打てるとか聞いてねえわ何歳なん?あっ…案外」
って印象なんよなあ
まあいまはキャッチャーで大成できそうだからいいけど 木下は致命的な鈍足だから捕手以外無理やろ
よほど一塁に困ってる状況なら落合時代の谷繁みたいに5番一塁とかあるのかもしれんが >>66
肥溜めに飛び込んでうんこ付いたと騒ぎたてるガイジ 肩死んできてるけどまあ捕手あかんなったら一塁と代打で生きていけるやろ >>291
デルタのフィールディングアワードかサンガツ すぐ疲れてヘロヘロになるからイオリちゃんと併用してこそ輝く選手 >>234
意味不明。7番8番における打力しかないといいたいんだが。 OPS
谷繁(26) .836
谷繁(33) .816
谷繁(31) .815←阻止率.543
谷繁(29) .794←敬遠王
木下(30) .759
谷繁(34) .751
木下(29) .748
谷繁(28) .745←98年
谷繁(32) .727←ドラゴンズ移籍
谷繁(27) .724
谷繁(21) .722
谷繁(35) .715
谷繁(25) .711
谷繁(41) .706←違反球
木下(28) .705
谷繁(40) .703
谷繁(45) .703←現役引退
谷繁(平均) .701
谷繁(36) .700
谷繁(30) .675←併殺王
谷繁(37) .669
谷繁(23) .663
谷繁(24) .651
谷繁(39) .634
谷繁(38) .632
谷繁(42) .627←違反球
雅人(30) .622←キャリアハイ 申告敬遠セリーグ2位
谷繁(43) .601
谷繁(44) .573←監督就任
谷繁(22) .564
谷繁(20) .544 谷繁(19) .520 >>295
イオリちゃんも金玉無いから不安なんやけどね 去年ベストナイン取れなかったの地味にかわいそうやな 立浪組長「撃つ方はどうにかします」
これマジで有言実行だよなあ 正捕手木下
サブ捕手依央利ちゃん
若手捕手石橋
で大野雌の立場が怪しくなってるのが悲しい 2年連続で最優秀バッテリー貰ってるのにパワプロでキャッチャーDなの酷い >>302
肩復活したかと思ったらうんこやったし・・・ >>308
詳細わからんがファウルボールが急所に当たって手術した、と立浪が話してる 今日の山本に対してのインコース要求やフレーミングは流石と思った
あれ普通にボールやし >>314
早くから指導者転向して上田監督二世を目指そう フレーミングというかミットわざと動かすこと問題になったら殆どの捕手に言えるけどヤバそうではある 中日ファンが謎に郡司評価してるの成績見ても訳わからんわ 郡司さんはあれで捕手として上手ければかなりいい選手なんやけどな
そこそこ足速くて出塁率が高い捕手って魅力的やし 郡司は選球眼を競うスポーツならトップクラスになれそうなポテンシャルはあるよな >>321
最近はもうそんなポジられてもないで
鵜飼とか石川が出てきたからな
クソ選手の叩き棒には使われるけど 木下のフレーミングは見ててそんなに嫌悪感ない
嶺井とか鶴岡のはまじで嫌い 最近守備劣化してる気がするのはワイだけ?キャッチングもスローイングと >>327
外野挑戦かなり期待してたけど、鵜飼アリエル岡林がようやっとるからニーズ下がっちゃったな >>329
キャッチングは個人の好みと疲れると露骨になるのは変わってない
肩は死んだ 郡司はバット振らないと四球でバット振ると三振か併殺 去年の時点で大城のキャリアハイくらい打ってるのか。まぁ大城もアマでは捕手失格の有象無象やしな >>332
>>334
肩とかこんな突然劣化するもんなんやね >>330
肩だけでプロに入ったようなもんや
なお刺せるとは言ってない >>330
肩はやべーぞ
コントロールが良いとは言ってないけど 木下はなんか今年落ち着きなくない?って感じる
どうしたんやろな >>338
>>339
はえー
逆に投手で見たいわそれ >>342
監督かバッテリーコーチと相性良くないとかあるんかな >>337
45歳のハゲが先に肩がくる言うてたからなぁ >>330
パワプロでも中日唯一のS査定されとったな >>344
ファン感で適当に投げて144km/h出してたぞ >>346
守備で攻められるようになったのめっちゃ苦しかったって言っとったな >>351
梅野と同い年やからなあ。捕手は過酷ポジションや なんG民って石橋郡司の過大評価と木下の過小評価えぐいよな 出てくるの遅かったのだけが残念や
そう長くはもたんやろ 木下にしろ阿部にしろ大卒社会人の遅咲きだと選手寿命は短くなるよな 木下て昭和時代のキャッチャーて感じよな
足遅い当たれば飛ぶみたいな キノタクは前評判は良くてもあの武山とか杉山とかMMとかの有象無象時代にその有象無象の1人にすらなれてなかったからな
急に出てきたけど >>321
二軍やと4番に入るケースも多いしそれなりのチーム内評価はあるはずやけどな ハズレ1位候補が3位で取れた理由がルーキーイヤーというか最近になるまでの体力やろしな・・・ >>359
そこまでして使うことないやろ
中日のチームの特性的にレフトに外国人置きたいし 加藤の三遊間を破るタイムリーは忘れられん
アマチュアでもあんなのねえだろ 実は中日って大島を両翼に回せるようなセンターが欲しいんやないか >>365
あれ現地で見てたけどみんな何があったのかわからんような感じだったわw
マジで一瞬時が止まった なんか知らん間に台頭してきたイメージ
元から打撃を見込まれてたんか? >>366
12球団のバッテリーミスは少ない方だけどな >>335
郡司は木下より劣るが使っていけば中日若手野手の中ではかなり打つ方だと思う。今年はまだ15打席で結果が収束していない。去年は15打席でOPS1.072だった 今年は差せなくなったし壁性能も落ちてる気がする
それでもピッチャーがちゃんと投げれば正捕手
石橋落として桂使うのは全く意味が分からん >>186
なぜ叩かれないと思った?
東海大というだけで試合にずっと出してもらい、沖縄県民丸出しのなんくるないさーリードで打たれまくりやらかしまくりなのに毎日スタメン安泰でスガコバの邪魔するくせに 打力さえ劣化しなければまだガチ聖域じゃないからな大島は
早いとこ2000いってくれや まさかこのタイミングで大島がレフトに行く事になるとは
と思いつつ大島も納得できるええタイミングやったかもしれんな >>371
ブランコ並みに飛ばすとは言われていたけどバットに当たらなかった レフトにしてまで大島を使う意味あるのかと思うが、どうせ2000本まで出し続けるんやしだったら今のうちに稼いでもらったほうが後から悲惨なことにならずに済むと思うことにしたわ >>388
さすがに3割バッター干すほどの余裕はないやろ
なおアリエル 岡林がセンターも普通に守れるかつ大島のセンター守備が限界だったからタイミング的には良かったな 木下30後半くらいで石𣘺が正捕手に収まってくれたら理想やな
このまま成長したら長打量産できる捕手になるで 大島の代わりに友永取ったのからもう7年経過なんよな >>390
今日は岡林の肩強いからタッチアップされんくて助かったな 石橋の鬼みたいなフルスイングすこ
顔も可愛いしチンチン見たい >>5
中日ファンやが
単純に中日のPがナゴドに甘えとるだけで大したことないだけや 今年の中日が打線まともになったのはやっぱ立浪効果なんかな
その分投手が微妙になったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています