札幌ドーム、日ハム移転後も黒字 札幌市が23~27年度の収支試算
札幌市が、プロ野球北海道日本ハムが本拠地を移転した後の札幌ドーム(豊平区)の2023~27年度の収支見通しをまとめたことが27日、分かった。移転に伴い、同ドームを管理運営する市の第三セクター、札幌ドームの売上高が5割減ると試算する一方、サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の全ホーム試合の開催や、定員2万人規模のコンサートなど新たな需要の掘り起こしで、5年間の純損益は計900万円の黒字になると見込んでいる。
札幌ドームの年間イベント日数は新型コロナウイルス禍前は130日前後で、ほぼ半分を日ハム戦が占めた。19年度には売上高39億7200万円を計上。だがコロナ禍の20年度は同18億6900万円に減少し、来春の北広島市への本拠地移転でコロナ禍と同等の減収が見込まれている。
市は収支見通しで、23年度はコロナ禍の影響が残るとして売上高15億3500万円と試算。24~27年度は同19億円台とみる。
一方、コンサドーレは23年度以降、全てのホーム戦をドームで開催することが決定。市は19年度比で6試合増の年20試合を想定する。また最大収容5万人超のドームではコンサートなどが大規模に限られるため、市は一定の需要が望める1万~2万人規模の催しを見込み、22年末をめどにドーム内を間仕切りする大型ロールカーテンを設置。24年度以降、19年度比で8回増の年22回のコンサートが開かれると見積もる。
これらの対策で、純損益は23年度は約3億円の赤字を見込むが、24年度以降は黒字に転じ5年間の累計で900万円の黒字とする。
https://news.yahoo.co.jp/articles/976670672d432f65555cac49fc6e602929e4d943
札幌市「来年以降札幌ドームはサッカー全試合開催と年間22回の大規模ライブで黒字です」
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1それでも動く名無し
2022/05/29(日) 11:54:30.75ID:60I76xt70614それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:09.05ID:AnD8RYMq0NIKU2022/05/29(日) 13:39:10.62ID:CO3Kmjps0NIKU
616それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:14.17ID:NFdBzkqe0NIKU 北広島と札幌にホテルが少なかったら、札幌ドームはこうしてエスコン遠征民のおこぼれもらおう
https://i.imgur.com/0gtIWMo.jpg
https://i.imgur.com/0gtIWMo.jpg
617それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:15.42ID:08ypbCs9aNIKU もう嵐に土下座するしかないやろ
ハムのホームゲームの分嵐がライブすれば余裕でペイできるやろ
ハムのホームゲームの分嵐がライブすれば余裕でペイできるやろ
619それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:33.29ID:63XFR6u20NIKU620それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:33.57ID:ntCPMy/00NIKU 年22回もライブできないと思うわ
スノストがそれくらいのレベルまで育ってくれるのを祈るしかない
今の人気アーが札幌ドームをツアーにいれるとしても1日だけだろうし
スノストがそれくらいのレベルまで育ってくれるのを祈るしかない
今の人気アーが札幌ドームをツアーにいれるとしても1日だけだろうし
621それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:35.93ID:ud0ZVXcrdNIKU 立地で恵まれている東京ドームでもイベント数こんなもんだし開催するのもなかなか大変やで
https://i.imgur.com/4W1avXI.jpg
https://i.imgur.com/4W1avXI.jpg
622それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:42.74ID:ZOCP0yFDMNIKU 北広島の新球場に併設されるもの
ショッピングモール
簡易遊園地
スーパー銭湯
ホテル
アウトレットモール
コンビニ(セブン、ファミマ、ローソン、セコマ)
映画館
スポーツジム
市民プール
日本ハム直営精肉店
MEGAドンキホーテ
総合クリニック
WINS
大規模公園
釣り堀
普通に暮らせそう
ショッピングモール
簡易遊園地
スーパー銭湯
ホテル
アウトレットモール
コンビニ(セブン、ファミマ、ローソン、セコマ)
映画館
スポーツジム
市民プール
日本ハム直営精肉店
MEGAドンキホーテ
総合クリニック
WINS
大規模公園
釣り堀
普通に暮らせそう
623それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:46.71ID:6VU3c/Pi0NIKU 四半期毎の下方修正が楽しみやわ
624それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:46.68ID:AnD8RYMq0NIKU625それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:39:46.88ID:OngPNjAx0NIKU >>612
来年なんかサプライズ用意しとるんやろ
来年なんかサプライズ用意しとるんやろ
627それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:12.05ID:huSQaNMt0NIKU ほんとハムに売っちゃえばよかたのに
天下りうけいれるんならOKやでで解決やったやろ
天下りうけいれるんならOKやでで解決やったやろ
628それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:18.49ID:YKW06dom0NIKU >>613
栗山町のチームがJリーグ入りの目標立ち上げとるな
栗山町のチームがJリーグ入りの目標立ち上げとるな
630それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:30.16ID:P0jFKycs0NIKU ええ1年で3億円の赤字出して5年間の累計で900万円の黒字って
それいつになったら借金返せるのって
それいつになったら借金返せるのって
631それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:41.06ID:QonO+GuxrNIKU 人気アーティストとかのライブも札幌やと余裕でとれるあたりまじで人こないんやろな
632それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:43.66ID:dvzpY7cg0NIKU >>622
そもそも横にマンション作るからある程度そこで仕事以外の生活は完結出来るようにしないと
そもそも横にマンション作るからある程度そこで仕事以外の生活は完結出来るようにしないと
634それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:40:58.53ID:l8fL++b20NIKU エスコンが中部電力の子会社という事実
北海道の新スタの命名権に10年50億出してマンションとか開発するんなら
地元のチームにお金出してくれてもいいのに
北海道の新スタの命名権に10年50億出してマンションとか開発するんなら
地元のチームにお金出してくれてもいいのに
635それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:15.42ID:63XFR6u20NIKU636それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:22.55ID:zqx+BbkX0NIKU >>609
AKBも札幌で万単位の動員力は残ってないぞ
AKBも札幌で万単位の動員力は残ってないぞ
637それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:43.62ID:KgDHq4R/0NIKU >>535
弁当半分捨ててるから実質半額のチョンモメン算なんだよなあ
弁当半分捨ててるから実質半額のチョンモメン算なんだよなあ
638それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:43.83ID:P5/stTgDdNIKU サッカー選手の膝はボロボロ
639それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:49.24ID:ZdDR09mw0NIKU640それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:41:58.94ID:n+9iQGar0NIKU >>622
G民たくさん生息しそう
G民たくさん生息しそう
641それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:02.61ID:t0yKHfjWdNIKU 札幌ドームって何を思ってあんなデカくてフェンス高い球場にしたん?
642それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:03.11ID:AnD8RYMq0NIKU >>638
サッカー選手がやるところはふかふか天然芝だぞ
サッカー選手がやるところはふかふか天然芝だぞ
643それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:13.09ID:JI6yRjM6aNIKU >>633
フルサイズならともかくハーフサイズならスノーマンだのストーンズだのキスマイだのでも大体埋まるレベルなんちゃうのか?知らんけど
フルサイズならともかくハーフサイズならスノーマンだのストーンズだのキスマイだのでも大体埋まるレベルなんちゃうのか?知らんけど
644それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:18.38ID:XgLCvwrwrNIKU645それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:19.72ID:r3/Krz5DrNIKU エスコンフィールドはなんか観光地って感じに見えるわ
野球だけではない
野球だけではない
646それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:25.59ID:YKW06dom0NIKU >>636
全盛期AKBでも札ド埋められんかったしな
全盛期AKBでも札ド埋められんかったしな
647それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:44.95ID:cMH6Iuxw0NIKU >>639
結局客が呼べるのは順位なんよ
結局客が呼べるのは順位なんよ
648それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:48.12ID:6VU3c/Pi0NIKU >>631
洒落抜きでチケット代から交通費とか高くなるホテル代まで考えたら北海道以外からやと10万軽く超すやろうしどうしてもハードルがね
洒落抜きでチケット代から交通費とか高くなるホテル代まで考えたら北海道以外からやと10万軽く超すやろうしどうしてもハードルがね
649それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:42:57.38ID:89tbXnzg0NIKU >>639
なんか、OBの大ちゃんが監督やって、内川首位打者、村田HR王の頃のTBSベイスみたい
なんか、OBの大ちゃんが監督やって、内川首位打者、村田HR王の頃のTBSベイスみたい
650それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:00.49ID:YKW06dom0NIKU >>639
凄い減って今は少し増えてきた
凄い減って今は少し増えてきた
651それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:04.98ID:AnD8RYMq0NIKU2022/05/29(日) 13:43:12.68ID:iNouHrs1MNIKU
653それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:16.94ID:SZ/lwaAg0NIKU654それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:46.12ID:h11JMNrG0NIKU 札幌ドーム公演とか赤字になるからミュージシャンやりなくないんだろ?
メンディか誰かが愚痴ってたわ
メンディか誰かが愚痴ってたわ
655それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:51.36ID:AnD8RYMq0NIKU656それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:58.05ID:KgDHq4R/0NIKU 高校野球が札ド使えないのはわざわざそのために人工芝用のスパイク高校生に買わせんの?
そこでしか使わないから足に馴染んでないとかもあるし悪いことしかない
札幌には円山かてあるんやし十分ええ球場やろ
そこでしか使わないから足に馴染んでないとかもあるし悪いことしかない
札幌には円山かてあるんやし十分ええ球場やろ
657それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:59.83ID:u7ZKJXAG0NIKU >>25
赤字でても市民で負担したらええな
赤字でても市民で負担したらええな
658それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:43:59.85ID:/KTzQjg20NIKU 感染防止とかの名目で定員2/3にすれば満員にできるやろ
ゆったり観れるから人気出るで
ゆったり観れるから人気出るで
659それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:02.49ID:huSQaNMt0NIKU >>631
それこそ嵐と安室奈美恵の引退以外は大苦戦やで
北海道のGLAYとドリカムも1年がかりの営業活動しっかりやってなんとか埋めた
で人気絶頂だったときのももクロがノリで5大ドームとかやって大惨敗
それこそ嵐と安室奈美恵の引退以外は大苦戦やで
北海道のGLAYとドリカムも1年がかりの営業活動しっかりやってなんとか埋めた
で人気絶頂だったときのももクロがノリで5大ドームとかやって大惨敗
660それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:03.59ID:YKW06dom0NIKU ボールパークが日本でどうなるかの試金石にもなるし楽しみや
661それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:07.28ID:P5/stTgDdNIKU >>642
なら最初から野球に使う部分もフカフカにすれば良かったのでは…?
なら最初から野球に使う部分もフカフカにすれば良かったのでは…?
662それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:16.60ID:AnD8RYMq0NIKU >>657
周辺住民(商店街とかだけ)
周辺住民(商店街とかだけ)
663それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:18.58ID:XgLCvwrwrNIKU >>606
採算上がればええねん
採算上がればええねん
664それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:28.71ID:ZdDR09mw0NIKU 大谷、ダルビッシュ、有原が日ハム復帰したら球場満杯なるやろうし
665それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:46.02ID:AnD8RYMq0NIKU >>661
札幌ドーム「だめです。ライブとかJリーグが最優先。やきうはカチカチコンクリートの上のぺらぺらカーペットでやれ」
札幌ドーム「だめです。ライブとかJリーグが最優先。やきうはカチカチコンクリートの上のぺらぺらカーペットでやれ」
667それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:44:52.44ID:ZLwifZxBMNIKU この前平日の東京ドームの前通ったらライブの開場前ですごい人いたわ
NiziUだったわ
NiziUだったわ
668それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:45:09.53ID:ntCPMy/00NIKU 鉄道での動員は厳しそうじゃねエスコンも
自家用車でどんだけ集められるんやろ
自家用車でどんだけ集められるんやろ
669それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:45:14.01ID:YKW06dom0NIKU >>664
その頃には近藤上沢がノーテンダーかもしれん
その頃には近藤上沢がノーテンダーかもしれん
670それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:45:19.06ID:KgDHq4R/0NIKU 嵐の最後の復活ライブを年22回やるしかない
671それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:45:32.92ID:ySp/u3uT0NIKU 北広島の片田舎で静かに暮らすか~
↓
ある日突然プロ野球の球場が移転!ドーン!
周りに店や遊興施設が立ち並ぶようになる!人で賑わう!ドドーン!
持ち家の価値が上がり、土地も爆上がりしてワンチャン大金持ちに!ドドドード・ドードドーン!
なんやこれ夢あるな
今から過去に戻って北広島の土地買いまくりてえ~
↓
ある日突然プロ野球の球場が移転!ドーン!
周りに店や遊興施設が立ち並ぶようになる!人で賑わう!ドドーン!
持ち家の価値が上がり、土地も爆上がりしてワンチャン大金持ちに!ドドドード・ドードドーン!
なんやこれ夢あるな
今から過去に戻って北広島の土地買いまくりてえ~
672それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:45:34.15ID:ZsHecXA10NIKU 札ドのスレ立つ度にバンテリンドームの芝もペラペラって言い出す奴おるよな
673それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:07.12ID:1SHRY7w1rNIKU 札幌ドーム、、、全試合満員でも大赤字、年間25億程度の負担。借り物。ペラペラ人工芝。飲食・広告は不自由かつ売上はドームに取られる。
新球場、、、一定以上で黒字。資産。天然芝。飲食・広告は自由かつ自社売上。
これで移転反対するやつって市関係者かコンサドーレサポーターくらいやろ
新球場、、、一定以上で黒字。資産。天然芝。飲食・広告は自由かつ自社売上。
これで移転反対するやつって市関係者かコンサドーレサポーターくらいやろ
674それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:11.19ID:ntCPMy/00NIKU675それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:24.86ID:vOfRIIBb0NIKU あいみょん全国ツアーしてるけど真駒内2daysにしてるもんな
676それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:39.55ID:AnD8RYMq0NIKU >>675
高くて出来が悪くて赤字になるところ使う奴はおらん
高くて出来が悪くて赤字になるところ使う奴はおらん
677それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:50.79ID:dvzpY7cg0NIKU 札幌ドーム公演は
・まず機材の輸送費が割増
・大型の箱は複数日やりたいのに、1dayですらチケット売れ残る有様
北海道という土地そのものにイベント会場としてあの箱が過剰すぎる
・まず機材の輸送費が割増
・大型の箱は複数日やりたいのに、1dayですらチケット売れ残る有様
北海道という土地そのものにイベント会場としてあの箱が過剰すぎる
678それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:53.14ID:lM8pkfH20NIKU679それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:46:54.15ID:3H+bvvtN0NIKU 東海道新幹線は大阪や名古屋でのライブの日程を考慮して臨時列車を走らせてるそうだから
札幌まで新幹線が来れば札幌ドーム公演も埋まるようになるやろ(適当)
札幌まで新幹線が来れば札幌ドーム公演も埋まるようになるやろ(適当)
680それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:47:02.30ID:lvLkEWNl0NIKU 一万人くらいのライブなら真駒内セキスイハイムアイスアリーナ使えばよくない?ってなる
681それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:47:09.92ID:YKW06dom0NIKU 浜崎あゆみ引退ツアー
GLAY解散コンサート
中島みゆき松山千春の追悼記念
まだいけるな
GLAY解散コンサート
中島みゆき松山千春の追悼記念
まだいけるな
683それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:47:39.16ID:EUb/blVl0 アイマスとかラブライブ辺り呼べばオタクたちは独身貴族やしホイホイやってくるやろ
684それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:47:46.38ID:ZdDR09mw0NIKU >>621
巨人戦の合間でのライブ使用やし、東京はカラクリ以外にもライブ開催できる箱が山ほどあるし
巨人戦の合間でのライブ使用やし、東京はカラクリ以外にもライブ開催できる箱が山ほどあるし
2022/05/29(日) 13:47:52.91ID:iNouHrs1MNIKU
686それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:47:54.39ID:D7sBjXJcdNIKU 規模2万以上クラスの箱で年22回ライブできてるとこってあるんか?
さいたまスーパーアリーナくらいしか思いつかんのやけど
さいたまスーパーアリーナくらいしか思いつかんのやけど
687それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:00.18ID:JI6yRjM6aNIKU >>680
そういう意味では2万というキャパは今までの北海道には無かったサイズ設定だからそれなりの需要はあるかもしれない
そういう意味では2万というキャパは今までの北海道には無かったサイズ設定だからそれなりの需要はあるかもしれない
688それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:06.39ID:oGlTYdg70NIKU アーティスト「エスコンでライブやります」
こうなるだけでは?
こうなるだけでは?
689それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:18.04ID:ntCPMy/00NIKU 2万人規模ってガラガラ感をなくすのにどうするんやろ
さいたまみたいにアリーナモードスタジアムモードって変更できるんか?
さいたまみたいにアリーナモードスタジアムモードって変更できるんか?
690それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:18.07ID:ZLwifZxBMNIKU 取り壊す場合ってダイナマイトとか使う?
周りに家とかなさそうだし爆破のほうが安上がりだよね
周りに家とかなさそうだし爆破のほうが安上がりだよね
692それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:25.06ID:RaGZ/1BwaNIKU 何でこんな上から目線だったんだろうな
693それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:29.93ID:AnD8RYMq0NIKU >>682
札幌ドーム使うくらいなら、マイドームおおさか使った方が黒字になりそう
札幌ドーム使うくらいなら、マイドームおおさか使った方が黒字になりそう
694それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:44.63ID:Ib7ULm330NIKU 焼豚どもが発狂してて草生えるw
695それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:48:49.53ID:huSQaNMt0NIKU696それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:02.71ID:ntCPMy/00NIKU >>688
天然芝だし交通の便悪いし
天然芝だし交通の便悪いし
697それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:03.57ID:lM8pkfH20NIKU >>681
今更どんな理由でGLAYが解散するのかは気になるな
今更どんな理由でGLAYが解散するのかは気になるな
698それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:06.29ID:AnD8RYMq0NIKU >>692
役人ってこんなのが基本やで
役人ってこんなのが基本やで
699それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:16.38ID:4+Rse6oq0NIKU >>690
めっちゃ住宅地やぞ
めっちゃ住宅地やぞ
700それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:39.21ID:fbibQ/ps0NIKU キンプリが13日間ドームツアーをやるのに札幌ドームには一度も来ない時点でお察しやろ
701それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:53.74ID:ZdDR09mw0NIKU 札幌市って100万人都市やろ
ライブ行くって文化ないんか?
ライブ行くって文化ないんか?
702それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:49:58.55ID:Fw5MpPSVaNIKU703それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:50:09.27ID:oGlTYdg70NIKU704それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:50:18.24ID:D7sBjXJcdNIKU705それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:50:19.92ID:h4D2Xx39aNIKU 日本ハムさんへ
北海道を傷つけるレスが相次いでます、私も道庁所在地という立場で心を痛めてきました
こんなことが何故続くのか、日ハムさんのほかに、いったいだれがいるのか
今回は、私のことで良かったと思っています
まだ間に合います
札幌市
北海道を傷つけるレスが相次いでます、私も道庁所在地という立場で心を痛めてきました
こんなことが何故続くのか、日ハムさんのほかに、いったいだれがいるのか
今回は、私のことで良かったと思っています
まだ間に合います
札幌市
707それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:50:38.72ID:aD5SlLpaMNIKU せっかくの札幌ドームなのに2万人モードなんてアーティストにとっても恥だろ
708それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:50:40.56ID:ZxRy4Vwd0NIKU 東京ドームって
草野球だと平日50万ぐらいだから両チーム合わせれば一人あたりの金額低くなって一般でも借りられないこともないんだけど
ほぼ満杯で中々予約取れないって聞くぞ
イベント自体は1日でも準備とかあるから当日以外も抑えられちゃってて空かない
草野球だと平日50万ぐらいだから両チーム合わせれば一人あたりの金額低くなって一般でも借りられないこともないんだけど
ほぼ満杯で中々予約取れないって聞くぞ
イベント自体は1日でも準備とかあるから当日以外も抑えられちゃってて空かない
709それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:02.04ID:AnD8RYMq0NIKU >>705
原因全部お前だろ
原因全部お前だろ
710それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:14.45ID:Py1vgdkF0NIKU >>76
実際は23年度の▲2億9400万円がその後も続くんやろな
実際は23年度の▲2億9400万円がその後も続くんやろな
711それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:22.38ID:EhuPIW8WdNIKU >>681
大仁田を軽く超える引退宣言やな
大仁田を軽く超える引退宣言やな
712それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:30.59ID:DIa9tZc60NIKU 900万の黒字はさすがに草
どんだけ無理な試算して絞り出したんやw
どんだけ無理な試算して絞り出したんやw
713それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:33.84ID:YKW06dom0NIKU714それでも動く名無し
2022/05/29(日) 13:51:43.31ID:ntCPMy/00NIKU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています