野球データサイトによる12球団先発投手酷使指数wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上(シーズン20万以上が危険)
大瀬良:広:12167
小島:ロ:2709
上沢:日:1331
柳:中:1197
床田:広:729
青柳:阪:586
森下:広:343
戸郷:巨:343
大野:中:216
単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。
twitter.com/baseballdata/status/1530869094890676224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大瀬良の今シーズンの投球数
109球
125球
91球
108球
135球
117球
122球
121球
104球 計算式が分からない
普通に投球数÷チームの試合数とかで良くない? 怪我した選手の共通点でまぁそれなりに数値出せそうだけどこれがどれくらい相関してるかは分からんな 佐々岡は常人離れした酷使にも耐えた人やから
その感覚で投げさせてしまうのかも データで楽しむプロ野球は有能やけど選手個人調べる方法がいまだに分からん でも正直大瀬良現時点で精細欠いてる日多くなってきてるよな 若い奴ならともかく30越えた奴なら酷似してもええやろ 柳といいシーズン序盤から投げまくる意味あんの?
夏のこと考えてないだろ絶対
大瀬良も柳も既にバテてきてんじゃん 若手ならともかくアラサーの選手としての旬がもう過ぎそうな選手に酷使とか言ってるやつはアホだよな
今使わなくていつ使うんや 中6平均120でこくし扱いならメジャーなんて一生いけないやん 計算式いくら探しても見つからんけどなんやねんこれ
papってメジャーの中4ローテ基準やからnpbにそのまま当てはめるべきやないし まあ監督が佐々岡ならそうなるよね
自分自身が酷使に耐えてきた選手やし PPAPてやたら騒いでる人見るけど球速とか球種とか登板間隔とかあるし実際どうなん?
謎の数字という印象や 松坂で算出してほしい
15勝15敗とかやってたころとか これってただの素人が何の根拠もない数字をドヤ顔で語ってるだけだろ_ >>32
優勝争いしてるかどうかも大事かなどう見ても今シーズン無理出タイトル争いもしてないやと無理する必要性も 広島やばいな
これだけ酷使させといて別にそこまで強くないってのが 柳はまだ通年を通した耐久実験での実績ないが大野に関しては気にしなくて良いだろ >>39
2001 松坂大輔 1821992
参考
2013 田中将大 214666 メジャーは中4で100球近くなると容赦なく降ろされるけど中6でも大して増やせないの? まぁ正直怪我のしやすさは言っちゃ元も子もないが人によって違うとしか言えんよな
そりゃ過度な酷使したら誰でも潰れるがそこそこでもすぐダメになる奴おるし でも広島ファンは緒方より佐々岡のほうがいいって言ってるから満足やろ 佐々岡みたいに俺が若い時は苦労して成長できたから、今の若いやつにも苦労して成長してもらいたいって考えは正しいのか間違ってるのか分からんよなあ 柳投げたがりだからヤバそうと思ったら
それより上がおるやんけ 5/28までの投球数
1067 髙橋光成
1048 森下暢仁
1032 大瀬良大地
1029 山本由伸
1021 戸郷翔征
1006 上沢直之
968 伊藤大海
959 柳裕也
958 九里亜蓮
922 千賀滉大
918 大野雄大
897 床田寛樹
893 菅野智之
882 加藤貴之
879 小島和哉
878 西勇輝
874 石川歩
870 隅田知一郎 中6日なら130投げても問題ないとかいうがたいてい壊れてるやん120球とか球数投げるやつ
菅野球速ガタ落ちしとるしマエケンTJだし >>42
球団ファンとして捨てシーズンで投手消耗させたくない気持ちはわかるで
そうじゃなくて酷使されてる投手が可哀想!投手を守れ!みたいなスタンスのやつの話や 球数って練習とかの考慮に入れられないの意味わからん ヤバい使い方したら壊れるってのは当たり前だが個人個人の耐久値が違うから定量化するのは難しそう 正確に劣化したタイミングのデータがたくさん集まればワンチャンありそうやけど昔のはそこまで詳しく分からんやろうし ラミレスってマシンガンとか言われることもあることけど先発は結構大事に使ってたんやけどな
それでも壊れる奴多すぎやからワイはもう過保護にしてもダメなんやなと思うことにしたわ >>56
誰も数えてないものは考えようがないだろ 影響は大なり小なりあると思うけど あるところを境に一球単位で変な跳ね上がり方するから指標として分かりずらい >>46
松坂は高校時代からの酷使があるからな頭おかC マエケンは高校時代からほとんど練習投げ込みしてないんやろ >>54
そんな10年選手で壊れたとか言われたらヤクルト石川くらいしか壊れてないのおらんやん >>33
メジャー下手すりゃ80球で降板させられるけど >>54
そもそも先発投手なんて全盛期10年持ちません >>53
一回飛ばしでこれって大瀬良確かに酷使はされてるな リリーフで規定到達した下柳ってなんぼくらいやったんやろ 佐々岡は先発もリリーフも経験してるから両方の気持ちを理解できるはずや!
佐々岡「200イニングくらい普通に投げれるよな?」
佐々岡「先発引っ張ったら無死満塁になったわリリーフよろしく」 >>69
それは今シーズン始まる前のオープン戦でほとんど調整できなかった分開幕すぐは無理させない方針やったからやで 高校小島「甲子園で168球投げました」
大学小島「後輩の早川守るために酷使されました」
プロ小島「後輩の朗希守るために酷使されてます」
よく壊れないよな メジャーの100球制限って
この指標で危険水準の30万超えずに年間通して中4ローテで回るためには1試合100球が限度って逆算で算出してるから
NPBの中6ローテじゃ100球制限ってなんの根拠もないんよね >>86
ほとんどの投手が100超えるとパフォーマンス落ちるからなあ >>72
先発が長いイニング投げられないだけなんじゃ… >>76
佐々岡は無死満塁でホームラン打たれてからようやく交代するんだよなあ…
(去年の野村のサトテルのやつ) 20万まで使えるのに使わないのはファンに失礼やろ
選手も監督も勝つためにベストを尽くせよ https://i.imgur.com/Ar1Fmiy.jpg
佐々木より200球も多いのにイニングは6しか変わらんの辛えな光成 森下君は巨人に来るべきだね、彼の容姿なら稼ぎ今の5倍は固い メジャー基準でやったところでよ
目的の数値ありきで計算式弄ってるレベルのクソ指標や >>80
ロッテって先発投手の管理厳しいのに小島だけめちゃくちゃ投げさせるよな こういう信憑性が怪しすぎるデータの数値だけ鵜呑みにしてもバカみたいや
毎回思うが牽制球の球数を全く気にしないのが意味不明過ぎる そんなメジャーも去年規定ギリギリしか投げなかったやつがサイヤング賞獲って物議を醸したというね
せめて200回は投げてくれよって今でも言われてるんやろな >>66
なんで投げ方忘れんねん有り得ん言うてるからな こんなんよりシーズン3000球のが分かりやすいわ
まあメッセみたいな鉄腕には意味ないけど 球数というより頑丈なのは当然として上手く手を抜ける投手が怪我せず長続き出来るコツやと思うんやけど コマツ式ドネーションみたいな分かりやすい指標はないんか? 100球超えてからエンジンかかり出すタイプメッセ以外おる? せめてシーズン換算せーよ見づらいな
UZRより信憑性ないうんこやし 広島ファンじゃないけど大瀬良の起用法頭おかしいと思うもん >>95
佐々木すごいのは分かるけど加藤も地味にすごいな メッセ
2010年→1303球(中継ぎ)
2011年→2422球(先発転向)
2012年→3189球
2013年→3265球
2014年→3544球
2015年→3255球
2016年→3218球
2017年→2503球
2018年→2957球 大瀬良森下九里床田は中5も挟みつつ毎試合100球ノルマ課せられとるからな
敗戦処理だらけのブルペン陣のくせに序盤で炎上してなお100球投げさせてる姿には衝撃受けたわ データで楽しむプロ野球@せいちゃん @baseballdata 4月15日
PAPで投球間隔を考慮する(1イニング14球として、中4日なら98球、中5日なら112球、中6日以上なら128球みたいな閾値を設定しそれを超える球数を3乗)と先発負担指数でプラスになるのは
柳 裕也(中日):1072
森下暢仁(広島):343
の二人だけに。先発管理能力日本は高いのかな。まだ要検証です。
https://twitter.com/baseballdata/status/1514952983347269632
独自の計算式ってこれか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それだけイニング食ってるんちゃうん?そんななら中継ぎ負担指数も一緒にだそうや ブルペンや練習時の投球数まで含まないとこんなもんさっぱり当てにならんよな 上沢この程度で済んでるのか
中4日1回やってるし中5も2回ぐらいはやってるのに >>116
いやどないして客観的な閾値出すねん
全部主観やん >>115
今週その敗戦処理達がかなり投げたからね 先発が完投できないくらいの球数で降板させられるのってしゃーないけどやっぱつまらんわ
もうちょっと多く投げれるように技術の進歩か神の調整か何かしてくれたらええのに >>116
考慮したとかこいつが勝手に言うてるだけかよ >>116
データで楽しむにはお世話になってて感謝してるから叩きにくいな…
変なもん作るな… 松坂は酷使なければ160キロ出せたり成長できてたんやろな これ確か少し前は菅野が1位だったと思うから現状みると気にしたほうがいい人もいるんじゃない 2013年以降 シーズン球数ランキング
2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球 >>126
序盤に無駄に完投にこだわってなけりゃ投手陣の負担が分散できたんやが
まずは先発酷使して先発破壊して
先発機能しなくなったから中継ぎ酷使して今度は中継ぎ破壊
本当に投手やってたとは思えない起用法や >>116
いやほんと意味不明
中4→5→6に明確な差をつけてる癖に6以上は回復値一定とかどんな科学的根拠があるねん >>116
クソすぎやろと思ってよく見たら14×9の計算間違えてて草 佐々岡は先発引っ張るなと打たれるから中継ぎ使うなを同時に求められてるからな 千賀はノーコンで球数多いイメージだが意外に少ないな >>114
こんだけ毎年投げても潰れなけりゃもうそれが普通や >>141
栗林が7回8回から投げればいいのでは…?🤔 大瀬良
3/25 109
4/01 125
4/08 91
4/16 108
4/22 135 (中5) (135-112)^3 = 12,167
4/29 117
5/06 122
5/20 121
5/27 104
PAP計 12,167
マジで>>116の計算式っぽいな
っていうか4/22の1回以外は全く酷使されてないことになるんかこれ しかし佐々木全然崩れないやんけ
壊れる前にメジャー行ってくれ 大瀬良は毎試合負け試合すら100球投げてるんだからどう考えても投げさせすぎやわ ダルに質問したけど、自分が監督なら中6でも100球で替える言うてたよ
怪我というより単純に100球超えてくるとしんどいらしい これに限らず球数重視とかなら一塁への速い牽制とか考慮されないのはなんでなんやろ 本当にゴミだったな
これならオリジナルのpap流用したほうがマシ
そもそも酷使を指標で表せると思ってるのが間違いなんやけど >>129
3時間も試合してるスポーツなんて野球くらいだからもっと短くしろよ この手の投球数ってオープン戦とかポストシーズンとかオールスターは無視されがちよな
公式戦以外は肩肘に負担ありませんって考えなのか カネやんは毎日投げても180キロ出てたぞ
最近の若いのは少し貧弱やないか? >>155
オールスターって何球投げんだよ
それに前後で休み入るだろ 中6日で酷使とかアホくさ
そのうち100球超えただけで酷使とか言われそう >>159
先発は前後の休みはあんま関係なくない? >>160
中6日だから何球投げても酷使じゃないとかそっちの意味不明だろ
1試合で投げる球数が増えるたびに1球ごとの怪我リスクも増えるって研究結果もあるし >>160
お前は1週間ゴロゴロした後なら無限に腕立て出来るんか? >>165
投げる度にリスク増えるなんて当たり前の事言われても 2013年以降 シーズン球数ランキング
2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球 >>168
メッセンジャーこれでよう壊れん勝ったな 山本由伸
3/25 104
4/02 108
4/09 122
4/19 112
4/26 116
5/03 124
5/14 118
5/21 104
5/28 121
ちなみにこれは独自PAPゼロになる計算やな >>167
でも中6日で酷使はおかしいとか言ってるやつもいるじゃん
それにお前が当たり前と思ってることにはなんの価値もないし オリジナル指標なら根拠を示してくれないとなんとも言えんな >>151
トッププロの言う事やから当然尊重するけどそれにしたって個人差のありそうな話や
ワイも学生時代ずっと投手やってたけど正直100球と120球なんか誤差の範囲やったな
出力の違いやろな
でも連投だけは確実に身体に堪えたのは確か というか身体って老化していくんやから若い内の回復力を生かして酷使して成績積み上げていかないとクッソショボい成績で終わってまうやん
大切にしたところであんま意味ない気がする >>172
ひえ…なんGに意味を見出そうとしている奴いるンゴ… >>116
これの根拠がいるわな
登板感覚を開ければ球数はどこまで放っていいのかのデータがない >>174
ダルは球数より中日の数が大事とも言うてた気がする 100球超えると球威が落ちて打たれる可能性が高くなるから
故障予防だけでなくむしろ勝つために先発は100球目安でさっさと変えた方がいいんだよな
しかも100球投げるってことは相手打者も3巡目4巡目に突入するから
目が慣れるという意味でも被打率が上がる 中6日なら中継ぎ負担を守ると意味でも先発は120球でも普通って真っ当だと思うけどな >>174
100球超えたらパフォーマンスが顕著に落ちるというデータがある
100球制限はそもそもそこから来たもので怪我の話は副産物 言うて中二週間は必要です言われてもそんなの無理やろ 中6で100球で降りるのはないわ
120くらいいけよ中継ぎのこと考えろ 佐々木過保護って言われてるけど普通にイニング食ってるよな >>188
先発のことも考えて中4日で回すべきだな リリーフの負担の話をするなら3点差で勝ちパターンとかアホなことをやめればいいんじゃない
セーブの条件に引張られすぎだろ
勝つためにやってるんじゃなくてセーブ稼ぐ為にやってんじゃん 中6日なら120位でええやろ
中6日で60球とかで4.5回で降りるやつムカつくんじゃ 科学的には中何日とか関係なくて、概ね80〜90球、打者3巡目あたりから一気に打たれやすくなることが証明されてる
だから最近のメジャーは100球待たずに90球くらいで交代するのが普通になってるよ
昨シーズンは160回以上投げた投手が30チームで40人しかいなかったからね
もはや完封とか完投とか拘ってるのは日本だけや >>184
平均して見ればそうかも知れんがやはり個体差は絶対あるで
体力無い奴は分岐点が100球より早いやろうしやはり試合展開次第で疲労度なんか全然違うと思うんだけどな >>190
中4やるほどnpbは日程キチキチやないからな
npbに合ってない方法を取る必要はない まだ300回投げる投手もザラにいた昔のメジャーリーグで既に中4のローテ組まれてたのはっきり言って異常だ 投手出身監督って分かりやすく名将か愚将に分かれるイメージある 体分厚くてデカいけど速球派じゃないPは頑丈だよな
山本昌とかメッセンジャーとか >>75
今中5とかやろ?たまに中6にすらなりうるし いっぱい投げて勝ててるんならええけどさ
小島は0勝なんよ😭 >>196
別に中4日と中5日の混合ローテでも良いけど
中日とか6人先発揃ってないのにわざわざ中6日ローテして雑魚を先発させて打ち込まれてて馬鹿みたいだわ >>194
3巡目だから打たれるっていう方が余程信憑性あるな
同じバッターとばかり連続で対戦して投げる球無くなってくれば球数関係無く抑えるのは難儀やろうし 人によって負担も耐久も変わるし全く意味のない数字だな >>168
これだけ見ても明確に壊れまくってるわけでもなく
ここに居なくても壊れてる投手なんていくらでもいるし目安にもならなくない? ワイこの試合の小島見て見て泣いたわ
5回の失点も小島のせいやないし8回も痛々しかった
https://i.imgur.com/5XQb53j.jpg メジャー行く前のダルビッシュ232回とか投げすぎやろ >>207
野球の基本はより優れたピッチャーに多くのイニングを投げさせることやで >>207
SS取り入れて日ハムが失敗した時点でない >>194
先発中継ぎ抑えやなくて
打者一巡投げる人を4~5人用意しとけばええのにな 疲労ってようわからんわ
毎日20球投げたら壊れるんか? >>203
昔ブラウン時代のカープが最初そうしてたね
先発5人で中5日と中4日で回してた >>218
20球ぐらいなら自分で実験出来るんちゃうか? >>220
OPSだって出塁率と長打率足す意味わからんし >>218
肩作るためにも投げるからそう単純な球数にはならん
千賀とか肩作るのにめっちゃ投げるらしい >>212
中4,5日8,90球と大差つくんかこれ 中6日100球に疑問もって中4日やり始めたビッグボスも結局中6日100球に落ちついてる
去年の巨人も失敗してるし結局中6日100球が正解なんやない? 大瀬良下手したら今年で壊れるかもしれんのが草
FA残留1年目やぞしかも佐々岡政権で壊れるとかカープファンはそれでええんか >>225
万全で投げないで抑えられるほど近年の野球は甘くないって事ちゃうか >>203
それでまともな先発まで打ち込まれるようになったらもっと馬鹿みたいじゃん >>222
OPSは長打率と出塁率を足すことで得点との相関が打率や出塁率より高くなるという根拠がある >>220
こういうとこ語らず数字見てやばいとかいうやつ頭おかしいよな >>225
まあ中6日で100球で回せるのがベストだと思う
あとははリリーフ陣の負担と勝敗との折り合いでどうなるかだけど >>231
でも地元のメディアは佐々岡批判しないから大瀬良終わるよね こういうスレやと中4日やれとか130球投げろっていう過激派みたいなやつがたくさん出てくるけど実際にそういう起用すると実況スレ批判ばっかりだよな >>194
100とかいう数字にこだわってるやつおるよな
キリがいいみたいな不明な理論 MLBの中4は負担だけじゃなくて日程と枠にも縛られてた上でできてるだろうからNPBで単純に後追いすればいいというものでもない >>222
OPSとは根本的に違うやろ
出塁率と長打率がそれぞれ意味のある数値なら単純に足せば目安にはなるやろ
これは出塁率の3乗と長打率の2乗を足すとかならその根拠を言えって話やろ
そもそも実際の結果である出塁率長打率と比べても球数による疲労度なんてもの自体があやふや過ぎる 佐々岡って投げ込みガイジやっけ?ぶっ壊されるやろ大瀬良 NPBがMLBより良い点の1つが中6なことやと思うんやけどなあ >>241
投げ込み強制はしない本人にそこは任せてる 先発に8回まで投げてもらう現カープの理想って若かりし日の佐々岡(31先発240回)だよな 緒方とか野村を定時退社とかやってたしな
やっぱり適当な所で降ろしたほうが結局はいいんじゃないか マネーボールやと出塁率がどうこう言うてたけど
選球眼測る指標とかあるん? MLB=中4日って風潮だけどダルも雄星も大谷も中4日で投げてないよね
MLBでも中4日って廃れつつある? >>251
IsoDはヒット打てば打つほど下がるクソ指標やから打席数÷四球のがええで >>248
野村は終盤捕まりやすいからね選手によって対応してた感じだね
ただその頃のリリーフ陣全滅してるし野村もアカンくなったし難しい所だね 3人は中6で回す
4人は中7中7落として中10
理論上はこのローテ組めるんやがやる所おらんな
まぁ詰まった日程の時に対応が大変なんやろうが >>250
>>251
サンガツ
もっと評価されてもええと思うわ 柳は投手コーチ来たら交代拒否して逃げるの笑ったわ
今時珍しいタイプやな 年間投球数ってチームが強いか弱いかでも変わるよな
ポストシーズンもCSと日シリで各2先発するとそれだけで+400球くらいされるわけやし >>236
先発が投げるべきイニングが6回~7回で1イニング平均投球数が16球~17球やから大体100球になるようになってる 久里ってキャンプでクッソ投げ込むのにまったく壊れてなくね? >>263
そらそうやろ
球数減らすために重要なのはヒット打たれないことと四球出さないこと
佐々木みたいに三振取りまくって四球出さないのが一番いい 小島がルーキー投手に「俺に触れると勝てなくなるから近づくな」って言ってるのまじでかわいそう 酷使厨は「壊れた」の定義を酷使厨の気分で決めるし、どう屁理屈こねくり回しても壊れたとは言えない奴は例外で逃げられるから無敵過ぎるねん >>260
CSや日シリはインターバルがレギュラーシーズンより大きいけどその部分の影響は検討すらされんしなあ なんも関係ない話ですまんが
これ煽りカスの部屋って名付けた奴のセンス良すぎるよな
思い出し笑いしてしまった
https://i.imgur.com/MOg4An6.jpg >>269
用語集の3000球の項目とか主みたいな奴が都合悪い反例ことごとく消して回ってるのマジでゴミやと思う 佐々木朗希とかいう定時退社マン
登板前に毎回球数少なく長いイニング投げたいしか言わない模様 ヤクルトは石川先発させるのやめりゃええのに
抹消挟んで5回しか投げない上に別に投球内容も良くないんやからリリーフの負担になるだけやろ むしろ投手って先発とかの区切りじゃなく9人に投げたら交代でエエと思うんよね
アウト取れるかどうかも関係なく >>142
今年はスプリームで奪三振率下げてでも球数節約しとる >>255
というか死球と申告敬遠も入っちゃうんだよな 球威落ちて打たれやすくなるから早めに交代するんだよな
120くらいならそこまで故障リスクないような気もする 大瀬良って中継ぎで雑な使われ方してた時もあったのにようやってるな >>283
そしたら代わりに投げるの吉田大喜とかやぞ… ドラゴンボールの戦闘力で考えたら地球襲撃時のベジータくらいあるやん いうて大瀬良は1シーズンフルに投げた年の方が少ないくらいやろ
割といつも離脱してるイメージ >>286
単純に出塁率から打率引いただけやからね
打率低い方が高くなることも含めて四球獲得能力を示したものではない >>283
イニング食えないは激しく同意やけど大瀬良とか森下より防御率ええんやから大半のチームで出番あるやろ そりゃ計算の仕方的に相関になるのは当たり前やろとしか思えん メジャーでも中4日は減ってきて中5日中6日が増えてきてるぞ
今のピッチャーの出力で中4日はキツイわ アンダーとかのが負担少ないんやっけ
青柳さんみたいなのは案外疲れにくいんかな 九里は先発どころか中継ぎロングリリーフ敗戦処理時代が長かったからな
たぶん現役Pで一番球数投げてる >>295
関係あるのかなそれ
タフって言われるピッチャーって昔から150キロ以上投げられる本格派が多いし
軟投派だから長持ちするってわけでもあるまいに >>296
シャンプーの間隔でハゲるかどうか決まるんかっちゅう話やな
ハゲる人は酷使しなくてもハゲるし
ハゲない人は酷使してもハゲない
青柳見てるとよくわかるわ >>15
家族の事もあるんやから壊れん様に考えて投げさせろよ… これわざわざ指標化する意味ある?
球数見ただけでわかるやろ >>296
とはいえアンダーは下半身の負担が大きいらしい
故障するとしたら肩よりも股関節とかやな なんで代打で交代されやすいはずなのにセばっかなん
DHが投手に変わるから抑えやすくてイニング長くなりやすいとか? 「なんかヤダ」ってだけでDH採用しない癖にセの方が厳しいのあかんやろ 球数は議論の余地あるが中6についてはよっぽど投手おらんとかじゃなけりゃNPBの日程変わらん以上は結論やろ >>278
それでリリーフ打たれるとベンチで呆然としてるの空気悪くしてるよな
完投しなきゃ益田が出てくるんだから勝てる訳ないやん >>312
ガバガバやな
セイバーやる才能ないな日本人って… 実際に見たりもっと具体的な成績で判断してからのセイバーや指標やろ
最近の成績とか平均球速が悪いとか出てるん? NPBは先発は楽やろ
中継ぎ酷使指数を開発したほうがええ >>116
中4日で100球なら回し放題ってマジ? 上沢がこの程度で済むんならどこも先発4-5人で回してるわアホちゃう でも大瀬良はおばちゃんと抱擁するだけで疲れが吹っ飛ぶから・・・ 与座はアンダーやけど速攻トミージョンしてるよな
まあアマ時代の蓄積っぽいが 意味が分からない
野球は数字オタクの遊び場じゃないぞ 大瀬良どうせ夏ごろヘロヘロになって離脱するからへーきへーき 投げ方と出力と球数と休養の問題とか複雑すぎて数値解析なんて無理や
あとは練習の強度辺りも追加か 佐々岡は炎上しても続投
好投しても続投させてる印象 藤浪の161球だけで一位いけそうやん
61×61×61=226981 >>46
なんや18万かと思ったら180万で草
高校でも酷使されてたこと考えたらむしろ持った方やな 広島は間違いなく酷使してる
森下とか最初から投げすぎだって
ぜってえ壊してからブーたら言われるけどガチで自業自得やからそんときはなんも言わん 流石に計算式くらいわかってから盛り上がって欲しいわ 大瀬良って毎年5月くらいまではハイペースだけどそれから失速するよな イニング間のキャッチボールとか投球練習とか守備分加味したら投球数100がだいたい肩の稼働回数的にパフォーマンス降下点なんかなって思うわ このPAPってのは実際の故障とどういう相関があるの >>1
青柳はコロナで開幕出遅れただけで
バンバン投げまくってるから大瀬良抜いて
トップに躍り出るかもなw 先日のじゃない方の佐々木が全然スピード出てなくてもろ壊れてたな >>321
それはこの指標の元を作ったアメップの考え通りやんけ 何これ?
全くアテになるように思えない
こんなの盲信してる奴って馬鹿じゃないの >>116
こんなやつの言うことを「流石データで楽しむプロ野球だな」とか言っちゃうような奴って簡単に詐欺とかに引っかかりそう
自分で考える脳味噌がない昆虫みたいな奴らなんやろね >>116
はえー中4日空いてりゃ98球投げても問題ないんやなあ >>174
学生時代ならそら誤差よ
プロでスペスペ言われてる選手も学生時代ならクソみたいな間隔で凄い球数投げてる
年間でローテ回ると話が変わるんやろ >>363
酷使ではないと言われるだけだぞ
少なくともMLBの中では >>365
指標としては見るにはふわっふわ過ぎて話にならんね
現状指標としては失格やな >>366
中4で100球という数字に科学的根拠はないからな
なおMLBでは10万を超えないように起用が行われている模様 >>367
せやね
回復度や体力の個人差だって当然あるし100球ってのも数字としてキリがいいからみたいな理由で勝手に設定してそう >>367
一応過去のデータと照らし合わせてみたら故障発生率と相関あったって話じゃなかったっけ? 高橋遥人みたいに最大級の気遣いをしても肘手術するし個人差有りすぎて無意味や 登板前中後にMRIで状態チェックしまくるぐらいじゃないと個人差でかすぎてあんま意味なさそう >>374
一度やってみてほしい
どんな風にぶっ壊れるのか知りたい ある程度参考にはなると思うけど奥川みたいにゆるゆるローテでも壊れる奴は壊れるしな
パフォーマンスやフォーム、そもそもの丈夫さ回復力の個人差もある >>372
スピリチュアルガイジは髙橋遥人のコンディションを気遣うなら中10日で起用すべきって去年自分で言ってたのにチームが優勝しそうだから中6日で投げさせまくってたからなんも気遣ってないしなんなら殺しに来てたぞ リリーフの酷使具合も並ろや
先発を保護した結果リリーフが酷使されてくたばりましたじゃ意味ないんやから 佐々岡が凄いのは
森下、床田のように故障歴があり決してマエケンや黒田のようなタフネス型とは言えない投手も平気で酷使する所 >>372
むしろ髙橋遥人はシーズン終盤酷使して即手術級の故障に繋がったわかりやすいケースじゃなかろうか 身も蓋もないけど過保護でも壊れるやつは壊れるし酷使しても壊れないやつは壊れない シーズン通した運用する上で無駄なリスクは減らした方がいいよねってのが根本なんやから
何しても壊れる奴は壊れる/壊れないって話はズレとるわ >>380
せやで
藤川球児のYouTubeでバラされてたけど本人のコンディション的に通常の運用が無理なのわかってそんなことしてるんだからスピリチュアルガイジは明確な殺意をもっと殺人行為をしてたってことや >>368
ダルビ「中4日だと炎症取れないンゴオ…ちなボールは滑る」
アメリ人「うるさい!メジャーはタフなピッチャーじゃなければ生きていけないんだ!」
こんなんやしな >>315
本家セイバーもこれくらいのノリの数値そこそこあるやろ メジャーはさすがに中4かなり減ったな
あれだけトミージョン乱発しててやめないの意味わからんし
日本の日程なら中6で綺麗に回しやすいし投手はお決まりの運用プランでやっていけばいいだけなのにな MLBは10年前まではエース級はシーズン200イニング投げるの当たり前
なのに今じゃ200イニング行かないのが普通になってて急激に変化しすぎや 与えられた数字をなんの疑問も持たずに比較するだけの猿しかいないスレやな こういう指標ってさ、せめて単年の酷使係数とシーズン中の故障率とか来年の成績との相関性見ないと全く意味ないやろ 中10日140球でもメチャクチャ酷使になる計算やな 中6日110球120球で酷使とか先発どんだけ甘やかされてんねん >>396
これ別に酷使になるほどしんどくはないけど多分バテて140球投げ切る前に打たれてかえられるわな リリーフ版の酷使指標あったよな
あっちの方がかなり参考になる データで楽しむのパワプロマークはなんの意味があんの? 中6で100球交代とかぬるすぎるだろ
結局割食うのはリリーフだしよくわからんところでメジャーの影響受けすぎ 少しは稲尾を見習え
78登板42勝14敗25完投7完封 防御率1.69 同じ酷使でもリスクに見合ったリターンがあるかどうかよな
リリーフ疲弊中、勝ちパが不安、優勝争いとかなら別にええし
特に理由もない完投のための完投を130球とかかけてやってるのはアホにしか見えん >>409
申し訳ないが腕の痛みを消すために鉄球投げてた基地外を持ち出すのはNG 元々の指標が毎日先発させても100球までならシーズン通算1登板で101球投げた投手より酷使されてないことになるめちゃくちゃな指標なのにそれをアレンジしたからって根拠は?とか主観やんとか言い出すのガイジ入ってるやろ 中6日100球って「100球超えたら継投タイミングを考える」であって100球制限やないからな
普通に120球近く投げる時は投げるやろ 球数より試合開始時からどれぐらい球速回転数が落ちたかでかえどき探った方が故障減らせそう >>49
あと単純に投球スタイルもあるからな
やっぱり剛球派よりは軟投のほうが消耗しにくい これで成績いいならわかるけど成績も下降線という事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています