「すべからく」ってそのうち言葉の意味は移り変わる厨のせいで「すべて」の意味が追加されそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 04:15:09.83

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:06:48.11

そろそろ盗塁企画が市民権得そうでこわい

2022/05/30(月) 07:07:33.34

>>170
言葉の意味の誤用とかと違ってら抜きは単にその方が便利だから広まってるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:07:45.69

補殺刺殺はもうちょいこうなんとかならんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:08:27.15

生き様とか絆をポジティブな意味で使ってるやつは
言語感覚も知性もゴミクソって谷川俊太郎が書いてたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:09:31.82

>>63
お前の負けだと思うぞ
あまねくはその全てをとかそういう意味だ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:09:35.54

>>174
味噌汁を放置した映像を浮かべればわかるけど、お椀の下には濁ったものが溜まってる
例えば、君たちは社会の上澄みの部分だという表現をすることもあるだろうけど
下に溜まってる人らからすれば良い気持ちはしない
一般的には上のようなネガティブ要素を含む褒め言葉としては使わないし、トップ層という言葉の使い方とは異なる
意味が同じだからといって同じ使い方をするとは限らない
また、ニュアンスと意味という言葉のニュアンスも違う
上澄みとトップ層はまさに（意味は同じと言えるけど）ニュアンスが違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:11:20.77

すかいらーくとかいうファミレスの業態をすべからくカバーしてる会社

2022/05/30(月) 07:11:37.72

>>183
ワイの勝ちやで
全てを指したいなら「あまねく全てを」や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:11:53.70

>>20
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:12:04.11

>>186
重ね言葉では？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:12:30.11

すべからく　意味:当然～（そうあるべきだ）

じゃあ当然〇〇って使えばええやんけ
すべからくとかいらんやん

2022/05/30(月) 07:12:37.91

ゴミスレはすべからく
なんJでやってな
たのむでぇ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:12:54.12

秋になると紅葉が見られる（可能）
秋になると紅葉を見ることができる（可能）
秋になると紅葉が見れる（可能、ら抜き）
秋になると紅葉を見れる「可能、ら抜き）

ワイも喋る時は多分下二つになりがちやが
文章として一番スマートなのは一番上やな
～ことができるは乱発すると明らかに文章としてうるさいし

喋る時と丁寧な文章書く時とは日本語の感覚が全く違うんやろな

2022/05/30(月) 07:13:26.82

>>188
その全てをとかそういう意味じゃないと言っとるんやで
つーかいい加減そのくらいググれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:14:01.81

全然○○
みたいなのはちょっと違うか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:14:25.62

>>192
検索して出てきた例文が
「全国をあまねく行脚する」
なんですけど？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:14:36.63

いまだに

英語が堪能
英語に堪能
とか
〇〇を取材した
〇〇に取材した
とかの使い分けや違いが分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:14:53.39

>>48
これは須く（当然に）～になるっていみでも通じるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:15:29.85

使いたがる奴はすべからくかっこつけたいだろうに誤用になるという絶妙な滑稽さを持つフレーズナンバーワンや

2022/05/30(月) 07:15:35.68

>>194
広く行脚するって意味やね
全てをとはちゃうで

2022/05/30(月) 07:15:38.11

>>184
味噌汁味噌汁言うけどよ
そもそもこれって日本酒の話じゃないんか
何れにせよ"上澄み"って言葉自体にネガティブな意味がセットになってるとは思えんのやが
辞書にもそんな風には書かれてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:15:45.13

>>191
あとフォーマルな場かそうでないかでも変わるよな
カジュアルな場やと言いやすさ重視になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:16:18.06

賀茂川会長定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:16:31.02

>>193
全然は肯定的なことでも使ってもいい
マイナスなことに使うのは誤用ってのが根拠や語義にない謎の風潮

単に「全然美味しくない」みたいにマイナスな感じで使う人が多数だから「ポジティブには使わない」って思い込む人が増えただけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:16:43.80

>>191
その例文だと受動のケースは考えにくいから
ら抜きで使い分ける必要はないけどね
見るの可能をすべてら抜きにするというスタンスなら合理的ではある
見れるを乱発してるのも全くスマートではないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:17:16.76

>>182
311後のわーくにがゴミクソ化するわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:17:37.90

あと「黄ばむ（～ばむ）」もマイナスにしか使えないと思ってる人が結構いる

美しく黄ばんだ並木路
とかこういう風に使うことも普通にあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:17:53.95

>>167
大体型破りとか騒ぎを起こしがちな奴みたいな使われ方しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:17:58.11

>>195
を取材は題材で
に取材は誰に向かってするか
見たいな感じやないか？
堪能は分からんわ

2022/05/30(月) 07:18:05.70

れ足す言葉の頭悪そうさは異常

抜けれない　とか書いてる奴見るたびバカかな？って思ってしまうわ
口で喋っててでちゃうくらいなら分かるけどさあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:18:09.36

>>191
文章書く時には特別な意図ない限り尊敬語使うこと無くて見られると見れるを区別する必要無いから
メールとか宣伝で見ることができますよ呼びかける文章なら見られるしか使わないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:18:45.77

>>198
そのひろくというニュアンスで全てをを使う場合の言葉なんじゃないの？
「全て(を)」の言葉のなかで「あまねく」にする理由がそれなんだろうし
全国その全てを(ひろく)行脚していく、という例文だと思うが
ひろく・全てにわたって、と二つの意味が書かれてると思うけど、実質は二つの意味じゃなくて同一の意味を説明するのに二単語使ってるだけだぞこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:18:49.15

>>205
小便染みた状態を黄ばむ黄ばむ使いまくってせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:18:52.24

>>199
酒だろうが味噌汁だろうが、トップ層と上澄みのニュアンスがわからないならガイジか非日本人としか思えない

水に沈んで溶けない上の方の澄んだ部分ってだいたい辞書に書いてあんだろうがアホが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:19:18.65

>>207
例文検索するとむしろ「に取材」は

作者が平安時代に取材した歴史小説
みたいな使い方が多いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:19:42.72

>>199
慣用句として使われる場合は
味噌汁の方の上澄みなんや

辞書でなら
⑥ 思想、思潮、理論などで、一般化している表面の部分。
※漱石・鴎外・竜之介（1954）〈荒正人〉「このような近代の上澄みの部分でしかない教養主義は」

こうあったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:19:44.69

誤用警察は漢詩使っとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:19:47.52

>>186
筋肉少女帯の曲で
すべからく全ての人が～って歌詞の歌が
あまねく全ての人が～に変わってたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:20:21.62

>>205
青ばむとか赤ばむも日本語であるけど
なぜか黄色くなる時に黄「ばむ」しかほとんどの人使わんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:20:48.36

>>213
作者タイムリープしてへんか
タイムリープとタイツワープの違いもよく分かってないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:21:54.89

本来その状況を指す言葉でしかないのに
その状況が悪いもんばっかりだと言葉も悪いイメージを含んでいくってのはよくある話やな

ネトウヨとかもそれや
単にネットにいる右翼でしかないのにもうただの悪口になってしもた

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:22:33.37

>>215
これが中国古来のラップバトルや言いながら曹植の漢詩出してきた奴おった
あの時代平仄ねえし発音自体確定してねえよ

2022/05/30(月) 07:22:35.30

>>210
すまんもうちょっと落ち着いて書いてくれ
何が言いたいのかよくわからん

2022/05/30(月) 07:23:09.79

>>212
せやからそこにネガティブな意味はくっついてないやろうがガイジ
上澄みは「液体の上の澄んだ部分」であってそれ以上の意味もそれ以下の意味も無いわ死ね
トップ層が誤用やと言いたいなら誤用の根拠を持って来い池沼

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:23:40.77

ワイが見るといっちゃんイラッとするのは○○だわを○○だはって書いとる奴や

今は半分ネタ扱いのネットスラング化しとるけどたまにガチでつこてる奴見かける

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:23:40.88

>>218
いわゆる昔の文章家（青空文庫にあるレベルの人たち）ほど
「〇〇（事象）に取材した」が多いな

歴史に取材した
戦争に取材した
古典に取材した
異国の生活に取材した
みたいな

これはもう現代人との感覚の違いなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:24:19.99

感覚的に5割ぐらい誤用が使われてたらもうそっちも正しいことでええと思うしいずれそうなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:24:22.79

>>213
確かにそうやな
難しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:24:59.67

>>216
あまねし人
と表現するのが本来的だろうけど古語かよって思うからなー
元から変えてむりやりあまねくを使った末路だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:25:54.36

空間（便宜的に空間とする）における「上の方」
と
何かの順位・数値の高さの「上の方」とは同列にはワイも出来んな

なぜなら前者には上の方に位置するということが
なんらかの優位性を示してるわけじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:27:41.59

>>223
おそらく元ネタはブロント語だろうけど
今はってかブロント自体が十年以上に前だから
未だにだはとか使ってるのは本当に間違えてるんだと思う
とは言え、こんにちはがこんにちわになるくらいだからな
はとわの使い分けは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:29:06.46

正しく「と」を使うと現代人からすると違和感出るよな

「昨日、私と彼とは電車とバスとを乗り継いで遊園地に行った」
「昨日、私と彼は電車とバスを乗り継いで遊園地に行った」

より正確なのは前者だが現代人の99パーセントは違和感を持つと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:29:40.01

>>218
リープは跳躍、ワープは歪みだから本来はリープのほうが正しいと思う
ワープ＝空間の歪みを利用してショートカットするって使われ方が一般化したせいでワープそのものに一瞬で離れた地点に移動するみたいな意味が感じられるようになったのでタイムワープって言われるようになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:30:05.38

言語学者とか翻訳者の書く
日本語の不思議的な本はたいてい面白いからオススメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:31:01.75

おもむろに

2022/05/30(月) 07:31:16.75

言葉は本来の意味で使え派の人って貴様って言われてこの人は俺を敬ってくれるなと思うんか？
新しいも毎回あらたしいって言わなあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:31:47.28

>>222
慣用句として上澄みって使う場合はネガティブなニュアンスを含む
これは正しいで
上澄みだけ見てものを言う
つまり上っ面だけ見てとかそういうニュアンスで使われてきたんやから
逆に上澄みという慣用句がトップ層という意味で使われるという辞書もってきてや
それがないのが誤用の根拠や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:04.12

>>195
いくつも堪能な言語がある時は
母語の日本語だけでなく英語をはじめフランス語やドイツ語「にも」堪能
とするな
母語以外にひとつだけ堪能な言語がある場合は
「が堪能」な気がする

気がするというか無理やり使い分けるなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:07.44

役不足とかどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:28.64

アンドオア混じりとかじゃ無い限り二つ目のとは無くても通じるから
省略が進むのはしゃーない
これはどっちが正しいとかじゃ無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:43.93

言い換えるとしたら「おしなべて」？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:44.49

>>234
本来の意味で←☓
俺が気持ちよくなれるように←○

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:32:56.24

>>230
とは、～と～とが本来の使い方なのかな
したり～したりも前の一つのたりだけではダメと言われてるな

2022/05/30(月) 07:33:43.19

悪い意味から良い意味に誤用された言葉は誤用警察わくけど
良い意味から悪い意味に誤用された言葉は誤用警察わかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:09.39

>>241
「たり」はWordでしょっちゅう指摘されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:26.56

日本語学んでる外人の間違えでも通じるのと通じないのの基準がどこにあるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:34:44.83

>>242
役不足は後者だけどわくぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:35:19.30

上澄みは
「偉そうに教養を語ってるが、あいつは本当は文学も哲学も、上澄みしか知らねえよ」
みたいな風にしか普通は使わんけどな

深い方（下部）まで含めて大事なことを主旨として
表面的なことだけを指す場合に使うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:35:44.24

>>245
役不足は特例やろ
なんならこの手の議論の発端が役不足から始まったともいえるぐらいの大御所や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:20.32

>>238
言語は経済的な方向に進んでいくと言われとる
人類が移動して行った方向に従って音素も減っていく

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:23.19

>>241
並列の時は原則的に全てにつけるね
文章で付いてないと気になるが会話ならもちろん気にせんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:24.27

すべからくってわざわざ使う場面ってかっこつけたがるような場面だけやしそのくせ間違っててダサい
最初に間違えたアホが間違えた理由も「すべ」があって語感似てるだけっていう言語理解力の低さをダイレクトに表してるような感じ
すべからくだけはマジで存在理由がないからこの世から消すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:36:43.20

>>242
後者の代表的なのは「部落」「バカチョンカメラ」あたりか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:37:42.08

>>208
それ、ら抜きじゃないの？
抜けられないって意味でしょ

2022/05/30(月) 07:37:46.87

>>245
あれは自虐や謙遜するときに使う誤用タイプやから相手に大して悪い意味で使う奴はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:37:48.32

>>246
一番納得がいく
君たちは上澄みです、と言えば下を軽視
あいつは上澄みしか知らねえよ、と言えば下を重視してることになるわけか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:01.65

日本語として何一ついけないことはないが
「の」連打
と
「～に」が近距離で繋がる
のは悪文扱いされるな

大江健三郎とか筒井康隆とか古井由吉はあえてそれをやってたりするが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:20.84

言葉は生き物とはよく言ったもんや
生き物やからこそ常に変化するけど
生き物やからこそ適度に保護や狩りをせんと人間社会に牙を剝く

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:38:58.14

>>99
このかなりは恐らく誤用のかなり

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:02.16

>>253
創作物で誤用してるやつみると相手に対して使ってる奴ばっかの印象だけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:11.53

最近猿とか鳥がちゃんと文法持った言語使い分けてる事がわかってきたらしい
録画技術のローコスト化が貢献してるんかも知れんけど執念を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:39:24.55

>>253
バトル漫画で
「お前じゃ役不足だ…」ｷﾘｯ
とか言っちゃうやつのことでは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:41:20.69

>>253
？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:09.92

正しい日本語じゃなくて昔使われてた日本語
誤用じゃなくて意味が変わった日本語

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:16.98

すごく当たり前やけど
なんか少しでもアレってなったら
辞書引いた方がええよな
今や辞書で言葉調べるってのが数十秒で済むんやしさ

小中高あたりで完璧に国語をマスターして
普段良質な本だけ読んでしかもその内容・言葉づかいを全て自分の血肉になるように吸収してる人なんてほぼおらんのやしさ

間違えてる人を攻撃しまくったり
他人から教わることにアレルギー的反応示したりするより
建設的やろ
なんなら健康的でもあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:42:52.01

たいていの誤用は意味がわかればいいけど
役不足は前後の文脈がないとどっちの意味かわからんから困る
高倉健が後輩にこの役は役不足だったねって言って
どっちの意味で言ってたんだろうって話題になってた時があった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:43:16.08

「凄い」を「恐ろしい」の意で使ってる人なんかほぼおらんし
御用だけでなく「使われなくなる意味」もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:44:26.10

>>246
上澄み＝表面だけを見ていて、表面的な考え方だなーうすっぺらいやつだなーという隠れた侮蔑のニュアンスが含まれてそうだわ
というか、その侮蔑的なニュアンスに使い方と言葉に対するイメージが引っ張られてるかもしれない
逆に深層や下の方まで理解してる、知っているとなると深みのある思考の持ち主だ、広い視野があるととらえるようになる

2022/05/30(月) 07:45:52.38

前にすべからくと役不足を正しい意味で使ったことあるけどそれでも誤用警察わいたから
すべからく、役不足＝誤用でインプットされてるんやろな
使わんほうが得策な言葉やわ

2022/05/30(月) 07:46:14.85

>>258
>>260
確かそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:46:22.20

>>256
生き物という表現は無責任でクソだ
言葉は道具と捉えるべき
生き物にせよ道具にせよ、ある程度の管理は必要
管理しないと病気になったり壊れるから
道具は大切にすべきだから、言葉は道具

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:11.72

誤用される言葉って利便性があったり言い間違いに近いのが多い気がするけどすべからくはカッコつけたいだけにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:41.00

>>268
誤用をまとめた系の本だと「この仕事は僕には役不足です」みたいな例文が出てくるからお前さんはそっちの印象が強いのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:45.54

多分
澄むの対になる言語は「濁る」であって
この二つを並べた場合
澄むは良いこと（優等）で濁るは悪いこと（劣等）だ
っていう想像が無意識・背景にあるから
上澄みって言葉に優れてる（何かの対する上位）ってニュアンスを強く感じるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:53.78

>>267
誤用警察の監視対象になってる語句は
一切使わないってのが賢いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:48:56.72

鑑みるも「考える、考慮する」の気取った版だと思ってる使われ方が多い
漢字でわかりそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:05.15

>>272
「上」かつ「いい感じの言葉の澄」やからな
字面からの単純なイメージって誤用起こす要因やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:57.96

漢文系の表現ははまった時はカッコいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:06.57

言葉は変化していくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:08.06

ドラえもんのオイルって上澄み部分と沈殿部分のどっちやっけ