「すべからく」ってそのうち言葉の意味は移り変わる厨のせいで「すべて」の意味が追加されそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 04:15:09.83

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:46:22.20

>>256
生き物という表現は無責任でクソだ
言葉は道具と捉えるべき
生き物にせよ道具にせよ、ある程度の管理は必要
管理しないと病気になったり壊れるから
道具は大切にすべきだから、言葉は道具

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:11.72

誤用される言葉って利便性があったり言い間違いに近いのが多い気がするけどすべからくはカッコつけたいだけにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:41.00

>>268
誤用をまとめた系の本だと「この仕事は僕には役不足です」みたいな例文が出てくるからお前さんはそっちの印象が強いのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:45.54

多分
澄むの対になる言語は「濁る」であって
この二つを並べた場合
澄むは良いこと（優等）で濁るは悪いこと（劣等）だ
っていう想像が無意識・背景にあるから
上澄みって言葉に優れてる（何かの対する上位）ってニュアンスを強く感じるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:47:53.78

>>267
誤用警察の監視対象になってる語句は
一切使わないってのが賢いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:48:56.72

鑑みるも「考える、考慮する」の気取った版だと思ってる使われ方が多い
漢字でわかりそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:05.15

>>272
「上」かつ「いい感じの言葉の澄」やからな
字面からの単純なイメージって誤用起こす要因やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:49:57.96

漢文系の表現ははまった時はカッコいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:06.57

言葉は変化していくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:08.06

ドラえもんのオイルって上澄み部分と沈殿部分のどっちやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:33.09

壁ドンはもう意味の書き換えが終わったよな
元々がネット用語だから大したことじゃないけど

2022/05/30(月) 07:50:34.01

誤用警察は新しいで完封できるから議論に値せんわ
そもそも全ての言葉の語源正しく理解してる人間なんかよっぽどの学者さん以外存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:50:39.86

>>20
わかる
かしこぶってるからこそ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:07.19

>>269
確かにありふれた形容を受け売りして変化を看過する口実を垂れるのなら無責任でクソやが
だからこそ管理もちゃんとしろよという主張は言うほど無責任か？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:09.64

ニュアンスが同じならまだいいけど
逆の意味になる誤用はあかん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:21.31

>>278
ドラミちゃんが上澄みでドラえもんが沈殿部やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:29.29

カッコつけてるつもりで長く書いて誤用とかクソだせーよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:51:48.19

>>279
壁ドンとドカベンって使ってる文字同じなのすごない？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 07:52:01.63

方言を使ったらいじられるのも辛いなその土地でしか通じないような単語ならまだしも
単語自体は全国で使われる言葉だけど、その土地ではこう使われてます系は矯正されるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:52:11.23

酒と言っても清酒ではなくてにごり酒の上澄みから来てるとしたら、にごってる酒なのに澄んでる部分だけ見たり飲んだりしてたら
そりゃアホだわってなるわ
にごり酒であってもともとがにごってる飲み物なんだから

2022/05/30(月) 07:52:17.80

今日の会議は煮詰まって良かったですね😁とか言ってもはぁ？って思われるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:21.83

日本人は四字熟語もことわざもどんどん忘れ去っていってるからなw
文化なんて守るやつがガイジなんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:38.87

>>284
どうやって先に出来た方が下の沈殿したとこのを掬うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:53:48.26

>>287
ワイは「いただきます」「いただきました」でキレられたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:02.56

大人数が関わってるタイプの創作物（ドラマとか映画）での誤用って
脚本家、監督、カメラマン、プロデューサー、事前にその映像見るお偉いさん、演じる役者、現場に来る広告屋
この辺の誰も指摘せんのかな

小説とかは作者と編集者と校閲あたりのわずか数人が膨大な数の文字をチェックする
って感じやから時折ミスが出るのはもう仕方ないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:11.01

全てって意味じゃない事だけは知ってるけど
正しい意味を思い出せない言葉No.1

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:19.85

>>282
表現がクソって話であって、それさえ理解できないのか
野生の生き物だから人間は深く関わらない方がいいし放置しておこうってことだろ
その考えは間違ってるし、誤解を与える表現だからクソと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:24.14

>>251
ワイのバッバは集落の意味で部落って言うからちょっとドキッとする

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 07:54:34.41

>>279
じゃあ壁ドンが落語用語だったら大事にするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:54:57.62

>>289
正しい使い方であっても誤解を与える言葉は使わないのが一番

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:55:23.10

>>123
賛同しない、共感しないという意味の面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:21.00

煮詰まるの誤用ってなんで誤用するやつ出てきたんやろな
煮詰まる、にマイナスなニュアンスねえじゃんか
お料理完成やんけ的なプラス印象やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:23.09

>>299
元は花魁言葉やったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:56:59.53

>>297
お後がよろしいようではよく間違って使われるしそんな事も無いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:16.79

>>300
たぶん「行き詰まる」と混ざっちゃったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:18.40

>>279
ワイは普通に壁ブン殴る意味で壁ドン使う
ネットまんこが勝手に意味付けして騒いでた方は未だに違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:38.76

>>300
行き詰まると勘違いしてるパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:39.56

>>300
グダグダ感やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:42.07

>>300
行き詰まると似てるから
料理をしないと煮詰まってるイメージが浮かばないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:57:51.98

>>304
まず近所迷惑やからやめた方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:58:17.63

漫画が誤用して広がる例が多いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:59:10.43

マナー講師と変わらんなお前ら
もっと心配することあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 07:59:26.72

>>300
自分でやるなら煮つめるで
結果的になってしまったのが煮つまるやからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:09.83

>>303
>>305
あーなるほど
でも頭に「煮つまる」って言葉が少しでも浮かべば
何かに悩んでる状態と言葉から想像させる絵面が噛み合わない
ってわかりそうなもんやけどな

ほんで「行き詰まる」ってそんなに馴染み薄い言葉ちゃうやろ
なんならこっちの方が使用頻度高くねえか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:09.87

>>300
脳みそが煮詰まるイメージやろ
考えすぎて熱くなって混乱してるイメージ

2022/05/30(月) 08:00:16.23

英語とかもなんでその言葉でその使い方するねんっての多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:00:26.79

はじめの一歩って間違った使い方してないよね
皆すべからく努力してるという台詞だから何も間違ってない

2022/05/30(月) 08:01:24.47

>>312
煮詰まる＝なんかドロドロしてそうとか、これ以上物事が進まないみたいなイメージで誤用されたとかなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:32.32

最初煮詰めすぎて味濃くなりすぎたわみたいな感じでやりすぎの意味で使ってるのかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:44.16

>>311
いや「あとは火にかけて煮詰まったら完成です」（能動的意図的な行為）とか言うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:01:45.77

言語学てきには問題ないことだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:17.11

>>309
正確には売れてる漫画やな
小説やらの場合は漫画よりも読者が少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:24.06

すべからくティーダのちんぽ気持ちよくあるべし

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:02:48.82

>>315
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:02.34

あれはニュアンスはわかるけど～べきって形じゃないからダメなのかと混乱した

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:10.24

>>295
“道具” と “生き物” と区別についての主張が最後の「道具は大切にすべき」しかなく、その根拠からなぜ「生き物という形容は無責任」程度の結論を導出できるのか、私は理解に苦しむね

>>295のレスを受けてやっと「野生動物は放置すべき」という偏見を以って演繹しとったことに気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:03:21.22

>>313
俗な意味の方の「知恵熱」の要素も入ってきてる感じか
意外と複雑やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:04:28.72

スレタイにはやや同意するところあって
他の言葉の変化と違って
「すべからく」が「全て」の意味を持つようになる
とらえ方の理屈（例：適当）とか発声上の道理（例：新しい）が全くないんよな

言い換えると「すべからく」だけ唯一例外的にそう変化する理由を欠いている
類例が思いつかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:04:57.97

ちょっとスレの趣旨とは違うかも知れんが言葉の元ネタ知るために本を読むJ民おる？ロボットドラキュラフランケンシュタインユートピアあたりとか歌藝の天地(お客様は神様)とか学問のすゝめ(天は人の上に)ワイ読んだことあるで
なんかこんな感じの本でおすすめあるか？
今のところ本やなくアニメやけど黒歴史の元ネタ知るためにガンダムみようと考えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:10.54

>>324
頭が悪くかわいそう
言葉はペットならまだわかる
ペットと生き物は違うだろ
なぜなら生き物でありながら、ペットは管理するのが前提だから
道具もまた管理するものであって、人間が所有するもの
最初のレスでここまで読み込めないならお前の頭が悪いだけ
さすが、生き物という表現が良いとかぬかしてるだけあるわ
ゴミが

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:14.29

エゴサーチって自分のことだけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:34.89

よう考えたら「みんなこうあるべき」なんて主張する機会そうないし元の意味ですべからくを使うタイミングって難しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:43.53

カッコつけて難しい言葉を使おうとして誤用なのが恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:06:43.56

本まではいかんけど検索してホモビにたどりつくことはある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:08:04.77

>>327
最近流行りの「メタバース」はどう？
スノウ・クラッシュっていうSF小説が初出なんやけど読んでてワクワクしたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:08:17.52

すべからくはあとに「べし」がつかないと駄目ってのはワイは疑ってるわ
それは漢文読み下しの際のルールであって最初から和文に使うんなら当為の意味があればええんやないかな
とおもって色々例文見たら「べし」がつかない例もあるけどその場合も「でなければならない」とかがついてたからやっぱりすべからく単独では使えないんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:08:29.72

>>329
そらエゴ=自己なんやから自分以外だったらおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:08:31.13

川端康成や谷崎潤一郎は日本語の特性を活かして主語の省略をかなり徹底した方やが
早稲田だかの国文学の教授が「主語の省略のために、二人の会話や行動が連続した場合に、どれがどっちのアクションか分からない学生が多い」
って筑摩の本に書いてたな

ほんでもって
ここ十数年人気出てきた純文学作家は無闇に主語が多い
中村文則とかセンテンス変わるたびに人物主語出てくるレベル

御用の話とはズれるが
この辺の感覚も時代による変化なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:08:31.19

>>327
シェイクスピア色々読んだけど正直つまんなかった
カバーのあらすじにネタバレ書いてあったし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 08:08:53.66

>>292
キレられはしなかったけど、ゴミを投げる(捨てる)もそれに該当するわ

その土地で言葉の意味が変わるって理解してるから、誤用しても結果使いやすければええやんって言うスタンスなんやけどそれじゃ駄目なんかな

2022/05/30(月) 08:08:59.80

誤用警察が勘違いしてるからタチ悪いんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:09:04.81

>>329
エゴは自己って意味だからそうじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:09:31.46

>>314
たとえば？

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:09:38.01

すからべ？
すべからくなんて言葉使わんやろ
どこで使ってんねん
じゃあ意味は何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:10:00.75

>>336
テレビもネットも説明テロップ連打やし
読解力が全体的に落ちてるんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:10:02.03

>>335
なお誤用が多すぎる模様

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/30(月) 08:10:11.84

>>329
他人のことを調べる時はパブリックサーチって言うみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:10:18.71

>>341
coolって冷たいなのになんで格好いいの？とは昔から思ってた
冷笑系主人公かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:10:18.98

>>336
会話文が多いやつ読んでるとたまにこれどっちが言ってるんや？って混乱するときある

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:04.93

唐辛子ってすべすべして辛いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:20.28

>>17
いや一歩のは誤用やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:24.23

>>254
上澄みは基本的にはいい意味なんだけど
ケッお高く気取った社会の上澄みがよ
ってな感じで下の人が妬みで使う感じもあるからな
エリート嫌悪というか

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:25.52

いつも思ってるんやがゲーム脳って本来の意味知ってる人ほとんどおらんよな
元ネタの本著者の主観まみれでイライラするし読む価値ないからええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:45.24

>>346
今ってon fireがイケてるって意味でつかわれるんだってね

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:47.29

>>348
光の大社員ネタかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:11:48.20

変わっていくものなんだからって乱用されて
本来の意味も知ってる方が頭の中で変換しなきゃいけないのも今の日本だなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:12:27.58

陰毛はすべからく剃ってすべすべにするべし

2022/05/30(月) 08:12:42.98

>>59
ワイも全面的に君に賛成や

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:12:58.98

>>347
会話文がずーっと続くとどっちがどっちだっけ？ってなるのはわかるがそういうことじゃなくて

例えば
二人の会話文のない何か行動のやり取り→一言目のセリフ
って流れがあった場合に
その一言目の話者を示してなくてもどっちが言ってるか明確な風に谷崎等が書いてるのにそれが分からないって子が多いんだと

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:13:14.80

>>352
これもうわかんねえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:13:21.64

古語で検索したら出るやん
そんな古い言葉いらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:13:29.20

>>351
物事をゲーム的に考えてみるって本やったか？
今やとゲームばっかやってるゲームキチガイみたいな蔑称で使われとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:13:34.56

>>355
男が陰毛女やと恥毛やと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:14:20.01

はじめの一歩はなんで出版社側のやつらが気づかなかったんや
編集者とか普通に高学歴やし講談社ともなれば校正する部署くらいありそうやのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:14:20.51

100年前や1000年前と言葉の意味が違うなんて普通にあるんやし
意味が変わってくのなんて別にかまへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:14:59.83

>>346
なるほど
理屈をつけるなら
日本語でも冷たい→冷静→落ち着いている、取り乱してない→かっこいい
みたいに似た連想はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:15:18.44

>>2
とアホが言ってます

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:15:51.03

>>357
ほーん

そういや現代のガキは漫画の読み方が分からないのがいるとかいう記事を少し前見たわ
コマの配置を見ても視線の流れをどこからどこに移していけばいいのか分からないらしい
衝撃的だった

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:15:55.52

>>12
某大手会社で会長の話したコレをテロップで変えた広報社員が消滅したのを見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/30(月) 08:16:04.55

「おもむろに」って漢字だと
「徐に」なのに真逆の意味での誤用されてるのが残念だわ